オープニングとテーマ紹介
月曜日のオノマトペの平田順です。 オジレン オイデオあるスタジオあるです。 オジレンラジオの窓、柳原銘衣です。
オジレン 考えすぎな3人が持ち回りで配信について向き合う番組、JAMです。 はい。
はいはいはいはいはい。よろしくお願いします。 オジレン お願いします。
うん。 オジレン えーと、あ、2月分ですかね。
2月分。 オジレン この配信がね。1月はちょっとスペシャル回をお届けしましたけれども。
そうですね。スペシャルでしたね。 オジレン よかったですね。
オジレン ああいうのもちょこちょこまたやっていきたいなあなんていうふうには思ってますけれども。
うん。 オジレン はい。 ほんとほんと。
オジレン まあ今回は通常回ということで、いつも通りお届けしますけれども。
はい。 オジレン はい。えっと、今日のね、僕のテーマはメジャーとマイナーっていうテーマで。
メジャーとマイナー。 オジレン ちょっと取り合えようかなと思います。
はい。
メジャー感の源泉とサブカルチャー
オジレン メジャーマイナーっていうのは、いわゆるですね、メジャー感があるのかっていう。
あの、ポッドキャスト番組ね、いろいろありますけど、なんかその公式感、オフィシャル感があるなあこの番組はとか。
あー。
オジレン そういうのあるじゃないですか。で、これは番組もそうだし、イベントもたくさんありますよね。
うんうん。
オジレン 僕がやってるイベントなんかはもう、もろマイナーですし。
うんうん。
オジレン あの、去年やったやつね。写真展×ポッドキャストっていうやつね。
これのこのメジャー感っていうのは、どっから出てくるんだろうっていう、なんかその辺の話をちょっとできればと思って。
なるほどね。
オジレン これは20分じゃ収まんないね。
そうですか?
オジレン うーん。これは20分じゃ収まんない。
まあ、そもそもこのメジャー感っていうのを出すべきなのかどうなのか。
そのイベントとかに、あの番組とかによってはですね、そのちょっとサブカル感が匂ってた方がいいよねっていう話もあるじゃないですか。
オジレン はいはい。
まあちょっとAMFMの時の話とちょっと近しいかもしれないですけれども。
オジレン うん。
うん。なんかその番組のブランディングというかね。
オジレン はいはいはい。
メジャーな振る舞いと自己分析
そういうところもあるかなと思いますけれども。どうですか?平田さんは自分で自分のことをメジャーだと思ってます?
オジレン いや、メジャーではないんじゃないですかね。ただメジャーの手法を取り入れがちなんで、メジャーには見られるんですけど。
おお。
オジレン 例えば喋り方とかね。
はいはい。
ああ、喋り方ね。
オジレン えー、振る舞い方とか。
うん。
オジレン でもメジャーじゃなかったら、ああいやどうすかねってわざと声高くしないと思うんですよね。
うんうん。
オジレン けど、こっから僕が喋りますよっていう合図として、いやーどうすかねってわざと声を上げてみたりとかするのは、
オジレン 割とこのテレビとかラジオとか、ああいうメジャーなものを見て聞いて、その手法を多分取り入れてきた結果だと思うんですよ。
なるほど。
オジレン から日常生活にメジャーってあるとやっぱり目につくじゃないですか。浮くじゃないですか。急に日常生活にメジャーが降りてくると。
うんうんうん。
オジレン 例えばバレンシアガの服を急に着てたらなんかちょっと日常生活ではちょっと雑誌ではいいけど飲み会に来てこられてもなみたいな。
ちょっと浮いちゃうみたいなことと一緒で、みんな友達同士で酒屋でワーワーワーワー飲んでるときは、
いやなんかお前リアクションでかいねとか、なんかわざとらしいねリアクションがとかっていうのをよく言われるのはやっぱ言われますよね。
なるほどね。
オジレン それはなんかこうメジャーっぽい振る舞いをしてしまいがちだから言われるんだろうなあとは自己分析的には思いますけどね。
平田さんの場合はもうシンプルに声がでかいとかそういうところなのかもしれないですね。
オジレン あと体がでかいとかね。
それはあるね。体がでかい、目立つ。
あと態度がでかいとかね。
オジレン 態度もでかいから。全部悪口しか言われてないなおい。
でもそういう細かいところからファッション評価というか見え方は。
オジレン あると思いますね。
やぎらさんはどうですか?僕結構ノマドって結構編集スタイル的に結構メジャー感をすごい醸し出してる番組にも思えるんですけど。
ドマイナーだと思いますけどね。
オジレン そうですか。
ドマイナーでしょノマド。
オジレン ドマイナー。
ド。ノマドのドはドマイナーのドだから。
視点によるメジャー・マイナーの変化
これもやっぱりその認識というかそのいる環境とかの話だと思ってて。
そのFMラジオが好きですっていう界隈の中で見ればあれだけFMラジオを取り入れたFMラジオ全とした番組はメインに乗っかろうとしてるよねって思うんだけど。
コッドキャスターという配信者目線の界隈で見たときにあんなクソ七面独製番組を何年も続けてるってこれクソマイナーだと思うんですよ。
オジレン ああなるほどね。その界隈で見たときか。
そうそうそう結局だから視点切る視点によってメジャーかマイナーかって変わるとは思っていて。
オジレン そうだね確かに。
そんな中でもほらさっきのサブカルの話だってさサブカルの本理由ってのはあるわけじゃん。
オジレン ああ確かに。
サブカル自体は確かにメインストリームじゃないかもしれないけどサブカルの中のメインストリームはあるわけで。
どこをどう切り出すかでメジャーなのかマイナーなのかっていうのは変わるよなとは思ってますね。
ああ確かにね。そうかそうか。だから僕はノマドと知り合う前、初めてコラボするときに番組聞かせていただいたときに、ああメジャーだって思いましたよあのとき。
オジレン わかる。すごいわかる。
そう。もう今は知り合っちゃってるし、人となりを知ってるし、で、界隈もね、いろいろなんとなく見えてきてるから。
まあ今のそのヤギヤさんの自己分析も理解はできるんだけど、多分何の知識もなくノマドっていう番組がありましてって言って、ちょっと聞いてって言われたらメジャーだと思いますよね。
オジレン そうね。
そこってメジャーなんじゃなくてプロっぽいんじゃないの?
オジレン まあまあプロっぽいもちかしいと思う。
そう、あのノマドという番組が、まあ全然そのプロの水準どうこうとかって話はなくて、あの要はプロっぽい作り方をしようという元になり立っているので、それが伝わってるのだろうと思うんですけど。
オジレン ああそうそうそうそう。
そう、要はそこって自分がやるんだったら、いやここまでのことはやらないな。自分がやるんだったらこんなめんどくせえ収録方法なんか取らないなとか。
絶対あれすごい編集してるし、コーナーは多いししっかりしてカチッとしてるし、こんなに頑張ってる、こんなにちゃんとやってるっていうのがすごいなっていう、
そのなんか、その自分がやった時の見積もりと相手がやってるところの見積もりのその差が大きいから、プロ感があってすごいメジャー感があるんだと思うんですよ。
オジレン 確かに、さすが言語家がお得意で。
いやいや。
オジレン いやそうだね、確かに。
逆にでもそれって自分をマイナーに置いてるからと思うんですよ。自分もメジャーだと思って、俺もメインストリームを歩いてるぞって思ってたら、そんなにあの番組に多分メジャー感は感じないと思うんですよ。
俺だってこれくらいできるしなって思えば。
オジレン なるほどね。
やっぱそこってその自分主体の相手を評価した時に、そこの買い入りの話なんだと私は思いますね。
オジレン ありがとうございます。
メジャーへの憧れとパーソナリティ
なるほどね。ちなみにお二人は、今自分自身がマイナーだろうという分析をした上で、メジャーへの憧れみたいなのあったりします?
オジレン メジャーへの憧れはね、僕はあんまないんだよな。
ないですか?なんか平田さんが結構メジャーにきたがってる感じが。
まあ振る舞いを見るとそう見えるよね。
オジレン 見えてるんですよ、僕から。
えー、意外意外意外意外。
オジレン そうなんですよ。
友達は純粋に欲しいですよ。知り合いも純粋に欲しいし、仲良い人が増えてたらそれだけ楽しいことが増えるからいいなとはもちろん思ってね。
いろんな声かけていただいたりとかしたときはお邪魔させていただいたりとかするんですけど、メジャーに行きたい欲求っていうのは僕あんまないんですよね。
オジレン そうなんですか。
僕自身のパーソナリティーはメジャー向きじゃないと思ってるんで。
オジレン えー、そうですか。
たまたま前出されちゃっただけで。
オジレン あんまりでは。
僕、こんなとこ立ってる人間じゃありませんって思いながら前に立ってるんですよ。
オジレン その割に声でかいんだよな。
それは関係ないよ。体の作りの問題だから。
オジレン えー、そうですか。
うーん。
オジレン 矢平さんも同じようなリアクションしてましたけど、やっぱり平田さんそう見えるよね。
前出そう。前出たそう。
平田さんっていろんなところで喋ってたりとか、いろんなところに出張して出演してみたいなこともやってるから、
そういう表に立つことが多いっていうところがメインを目指してるのかなって見えるんだけど、
ただ一方でみんなが平田像をそういうふうに作って押し上げてるだけのような気もしている。
オジレン あー、確かに。
平田ってメイン行きたいでしょ、この人。
オジレン 押してる気持ち。
持ち上げられちゃった感じ。
ありがたいね。それしてもらってるうちが花だからね。
オジレン それだけ圧倒的なんだと思いますよ。
そこはやっぱり憧れとか。
キャラクターというか。
そうそうそう。この人にはかなわないなと思うからこそ、自分より前に行ってほしい。
自分と同じフィールドにこの人がいると、自分が霞むから。もっと前に行ってほしい。みたいな感情もあるんじゃないですか。
オジレン 第一戦線行ってこいって。
そうそうそう。お前もっと活躍してこい。
オジレン はいはいはい。
まあまあわかるわかる。
そう、わかるんだ。
やっぱりその和術と言いますか、あるじゃないですか。基本的なスキル。適度に突っ込めて、適度にボケられて、場も合わせてみたいな。
その辺の周りの評価が今の平田さんを作ってるのかもしれないですよね。
オジレン ああ、なるほどね。
なんか安心して任せられるというか。
オジレン 安心感もあるね。
ああ、そうですか。ありがとうございます。
オジレン どんなイベントでも行きますんで、お声掛けお待ちしております。
やっぱりメジャーっていうのはその辺が作り出してるのかなと思いますけど。
語尾や声の高さによる印象操作
ただ、ちょっと話は変わるかもしれないですけど、自分の番組をちょっと聞き返したことがあって。
当初の自分の番組ってすごいなんかイモ臭いというか、マイナー感満載聞かせる気あんのかみたいな感じだったんですよ。
で、ここ最近の聞いてみると明らかにちょっと変わっていて、喋り方だったりとか。
一番大きいのは語尾が下がらないっていうのが一番でかいなとは思ったんですね。
オジレン ああ、はいはいはい。あるよね。最後まで言い切らずに語尾が落ちちゃうっていう。
やりがちですね。僕もやっちゃうな。
最近何やってたんですか?って聞くときも、最近何やってたんですか?で、語尾が落ちてっちゃうのと、最近何やってたんですか?で、語尾が最後まで前に投げれてるんだと、全然マイナー感メジャー感は違うなと。
オジレン ああ、確かに。それはそうですね。
この辺の一つ何かを変えるだけでメジャーとマイナーはだいぶ変わるんだなっていう気もしますよね。
オジレン はいはいはい。それいいですね。語尾を落とすっていうのはテクニックですよね。上げるとメジャーになるし、逆に楽屋トークみたいな空気を作りたかったらあえて落としてみるとかね、あえてボソボソして落としてみるとか。
そうですね。
オジレン そうするとサブカル感がより出て、身近に感じたりもするかもしれないですね。
はいはいはいはいはい。
オジレン ああ、いいですね。確かに。
だからそれこそあれか。今年はあんまり人前しゃべりみたいなのやめようみたいな思ってる俺は、わざと落としてった方がいいんだな。
オジレン 確かにね。しゃべり方をちょっとマイナーに寄せてみることで、
マイナーに寄せてみる。
オジレン イメージが変わるかもしれないですね。
ねえ。どこからも呼ばれなくなったりしてる。
オジレン 変わるんじゃないかな。
多少はね、変わると思うけど。
オン・オフの切り替えと垢抜け
オジレン まあそれこそヤギダさんは結構よく意識して声の高さを変えるみたいなのも言うじゃない。
変えますね。
オジレン うん。だからそこもまあ一種、これはメジャーマイナーかはちょっと何とも言えないけれども。
うん。
オジレン うんうん。声の高さによってやっぱり伝わる印象はね、変わるんで。
そうね。私はそれをメジャー感、マイナー感という表現ではなくて、
オンかオフかっていう感じのわけですね。
オジレン ああ、なるほどね。
だから割とこういう番組とかでしっかり自分で喋らなきゃいけない時は多いんだけど。
オジレン はいはいはい。
うん、なるほどね。っていう時はだいぶオフなんで。
オジレン いやいやいや。だいぶオフだったの?
確かに確かに。違うもんな。この収録終わってからのね、オフやギラと全然確かに。
オジレン 確かにね。
まあでもオフはやっぱり周りから見たらメジャーマイナーのその判断基準にはなりますよね。
オジレン なるんだ。
オンの方がやっぱりね、メジャーっぽい。
さっきの平津さんの意見も私もわかるなと思いつつ、その妹っぽさっていうところってやっぱりこうね、
自分に細かいところまで気を張ってないっていうところもあるし、自分の特性を理解してないからこそっていうところもそれはあると思うんだけど。
オジレン そうね。
そう、それを一個超えて垢抜けちゃうとやっぱりね、しっかりとメジャー感は出てくるもんだと思うので。
オジレン うんうんうん。
それがそういう語尾の扱い方だったり、声の高さだったり、まあ抑揚みたいなね、そういうテクニック的なところにも現れるよねっていう話ですよね。
オジレン うんうんうん。
芋っぽさの魅力とリスナーの選択
これはだから、まあなんか普通にテクニックで言うとメジャーの方が優れてるようにも見えるんだけど、
オジレン うん。
これまたね難しいのがあの、昔のテレビとかだと、なんか深夜番組で面白かったのがね、ゴールデンに行くとつまんなくなっちゃうみたいな。
オジレン ああありましたね、それね。
やっぱ見る側からすると、その芋っぽさが魅力だったのにとか。
オジレン はいはいはい。
そういうのはあると思っていて。
オジレン はいはい。
まあ最近で言うとあれよね、BSとかがね芋っぽいから人気があったりとかね。
あっそうそうそうそう。
ね。
オジレン うんうんうん。
多分今これ話してる3人の中で、アルスターは芋っぽくないと多分魅力減ると思ってるんですよね。
オジレン ああ。
芋っぽいっていう表現を俺が引っ張り出してきちゃったから悪いんだけど、芋っぽいわけじゃないんだよ。
オジレン 芋っぽいと言うか、なんか抜けてる?
そうだね。
オジレン 力が抜いてる感じ?
うんうんうん。
オジレン うんうんうん。
グイグイしてないというか。
はいはいはい。
オジレン なんとなくその、メジャーは話を聞きたいんですよ。
うん。
オジレン マイナーは話をしたいんですよ。
ああ。
オジレン ここに混ざりたいなって思うのがマイナーというか。
うんうんうん。
オジレン そういう共感みたいなものを呼ぶのがマイナーであって。
一緒に喋りたいのか、ただ聞いてたいのかっていうね。
オジレン そう、この人の話を聞きたいっていう、その人のカリスマ性なのかその人の話術なのかわかんないけど、その人を見に行く、聞きに行くっていうのがメジャーなんだと思うんですよ。
うんうんうん。
オジレン そうだね。確かにそうだけど、それでいうとだからポッドキャストはおそらくそのリスナーの層的にはマイナーの方が受けやすい印象はありますよね。なんとなく。
だと思いますね。
オジレン うん。
うーん。
ポッドキャストにおけるメジャーとマイナー
オジレン ちょっとそのマイナーっぽい番組の方が受けてる印象もあるし、この辺も難しいところですよね。
そうね。そこも難しいね。ポッドキャストっていう風になってくるとまたそのポッドキャストの中でのマイナーとメジャーを分けてる判断基準がきっと出てくるからね。
オジレン うんうんうん。
そうね。
ポッドキャストにおいてっていうね。
そう。で、多分、なりたいのはメジャーだったりする人多いと思うんです。
オジレン 確かに。
けど受けるのがマイナーっていうときに。
メジャーになっていいのかっていう。
オジレン はいはいはいはい。
本当は自分成長したいし機材揃えてプロっぽくしたいけど、プロっぽくするのが求められてないのかなとか。
オジレン うんうんうん。
はいはいはいはい。
そういうのは結構ありそうだなって話してて思いましたね。
うんうんうん。
オジレン あとは嫌われる勇気。
うん、確かに。
オジレン そうですね。
それも大事。
オジレン 大事。
まとめと次回の予告
ということで、メジャーマイナーね、結構ポッドキャスト番組なんで、ポッドキャストを絡めて話してみましたけれども、結構いいですね。
ここ最近でも僕のテーマの中でかなり盛り上がったほうかなと思ってますので。
オジレン いいですね。
また機会があれば話そうかなと思います。
オジレン はい。
ということで、今回僕の回は以上。次回配信、どなたがMCでしょうか。
オジレン はい、わたくしヤギラです。
はい、ヤギラさんよろしくお願いします。
オジレン はい。
それでは今回は以上。また次回。バイバイ。
オジレン バイバーイ。
バイバイ。
