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月曜日のオノマトペの平田淳です。 アルスタジオアルです。
ヤギラ 個人ラジオオノマト、ヤギラメイです。 考えすぎな3人が持ち回りで配信について向き合う番組『JAM』。 今回のMCは私、ヤギラが務めさせていただきます。よろしくお願いします。
ギリギリ耐えた。1月ぶん最後噛んだよね。 アルスタジオ ギリギリで噛んだのでね、噛み癖がちょっとまだ抜けませんけども。
確かにあれね、編集するわけにいかなかったんでね。 アルスタジオ 今月は噛まないように頑張ってきたなというふうに気持ちを新たにしたところで、いきなり噛みそうになったという感じでございます。
まだ大丈夫。 アルスタジオ そう、こうやってね、私なんかJAMとノマドと1人の配信なんかもやってますし、平須さんなんかもね、いろんな配信番組やってると思いますし、配信のね、生もやってると思いますし。
アルさんもアルスタジオもありつつね、他の番組やってたところもあると思うんですけれども、それぞれいろんな配信っていうのをやってきて、言葉巧みに使える方々だと私思ってるんですね。
喋ることに関しては得意な人たち。 アルスタジオ いいでしょう。一旦受け入れましょう。 思ってるし、たぶん私もそう思われてるんですよ。 アルスタジオ そうだね。それはそう。
そうなんですけど、私すごく苦手なことがあって、カツ字で何かを書こうとするとうまく書けないんですよ。 アルスタジオ あーわかるー。
その要は、喋るんだったらいくらでも喋れるんだけど、コメントとかってなるといきなり打てなくなるんです。 アルスタジオ あ、それはもう完全に共感する。
そう、俺全然逆だわ。 アルスタジオ っていうね、お悩み相談をしたいなと思って。ただちょっとあのお一人私と同じ側だったんで、あの平津さんに話を聞くことができないなと思うんですが。
アルスタジオ 似顔面で。 そう、だからね、例えばノマドの方でもね、何かこういろいろコメントをいただくこととかあるんです。
こういうことがありましたみたいなコメントをいただいて、それに対してお返しすることもあるんですけど、あまりにも私が文字で起こすのが苦手すぎて。
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なので番組の中でご紹介させてくださいっていう形にしてるんですよ。 アルスタジオ なるほどね。
言葉で書くと語弊、文字で書くと語弊しか生まれないなと思って。うまくその、なんだろう、ここまで自分でガンガン言語化とか得意だって言ってやってるのに、
なんかね、いざ文章で打とうってなると、なんか取り返しがつかない感じがしてしまって、うまくいかないんですよね。
アルスタジオ なるほどね。 っていう、そんな経験ありません?っていうお話。 アルスタジオあるある、めっちゃある。
アルさんの完全同意みたいな感じ。 アルスタジオ 完全同意。 本当に嫌だ。
アーティストだね、あなたたち。 アルスタジオ 一番苦手なのは寄せ書きですから。
寄せ書き苦手。 アルスタジオ 寄せ書きなのかも。 確かに寄せ書きね。 アルスタジオもうやり直せないから一回書いちゃったら。
そうそうそう。 もう取り消せないよね、あれこそね。一生残っちゃうしね。 アルスタジオ あれ本当苦手ですね。
ああ。 アルスタジオ そうなんです。そこがね、なんかあって、うまくコメントとかね、LINEとかでもそうなんです。
うんうんうん。 アルスタジオ だからその、お二人わかるかと思うんですけど、私LINEの文章ちょっと固いと思うんですよ。
はいはいはい、そうですね。まあまあまあ、それ言われたら。 アルスタジオ あれはもうなんか、うまく打てないんです。
なるほど。 アルスタジオ というところがありまして、平津さんはそうでもないと。
いやー僕そうでもないですね。言葉の方が難しい。
アルスタジオ 喋る方が? 喋る方が。
アルスタジオ ああそう。 で、書き言葉の方が、書くのが得意なわけではないんですけど。
アルスタジオ はいはい。 まあ字が汚いからなんですけど、それは純粋に。
字を書くという行為が僕自身が好きなんだったら、字を書いてる方が多分僕は好きですね。
へえー。 アルスタジオ で何だったら、こうやって喋ってる時も、
頭の中にある文章を一回ガーって文字起こしして、それを喋り言葉に変換して喋ってるみたいな感覚があります。
なるほどね。 一旦組み立てるんだ。 アルスタジオ 一旦組み立てますね。
その出力が話なのか書きなのかっていう違いなだけで。 アルスタジオ そうですそうです。ただ出てくる言葉はネイティブとしては、書き言葉のネイティブに近い。
なるほどね。
アルスタジオ 例えば、遵守しましょうとか、列挙してくださいとか、喋り言葉としてはあんまり出てこないじゃないですか。
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思いつくものを過剰書きで並べてくださいとか、これは必ず守ってくださいね、お約束ですとかっていうのは喋り言葉としては出てくるけど、
一番最初にパンって頭の中に出てくるのは遵守とか列挙とか、そういう言葉がパッて出てくるんで、それを喋り言葉に変換してるっていう感じです。
なるほどね。たぶんね、そこが違うんだと思います。私は喋りたいことっていうのが抽象的に浮かんできて、その抽象的なところから出すときに言葉を選んでるから。
アルスタ うんうん、一緒一緒。 だからこの場だったら遵守だな、この場だったら守ろうだなとかっていうのを、遵守って最初にあったものを守ろうにするんではなくて、こういう概念だよねみたいなふわふわふわーって頭にあって、
でその場に合わせてそれを選ぶんだけど、今それを言ってて自分で思ったのは、だからこそツイッターとかエックスとかのコメントとかって誰に向けていいのかわかんないからその言葉選びができないんでしょうね。
はいはいはいはいはいはいはい。 アルスタ という気もする。 うんうんうんうん。どこ向きっていうね。アルスタ なるほどねー。 なんかそういう感じですね。
アルさんもそういうのも同意。 アルスタ でも僕もほぼヤギラさんと一緒ですけど、僕は割と自分の番組でコメント紹介したりしないで全部返してるんで文字で。 その辺は違ってて、ただこの文字で書くのが苦手っていうところはもう全く共通なんですよ。
うんうん。 アルスタ 僕の場合はもうあれです完全にもう60点の返信でしょうがない苦手だからっていう諦めで送ってます。 アルさんっぽいなー。アルさんっぽい。 アルスタ 伝わんない。伝わんないけどもうできないから、でも返さないよりは返した方がいいから、とりあえずやることを優先しようっていう。
はいはいはい。 アルスタ ひとつも納得は言ってないです。自分の書いた文章。
って感じですよね。 そこが違うかな。 ちなみに私とアルさんのMBTIは同じなんですよ。 アルスタ あーそうなのか。
そうだったそうだった。 思考のタイプが同じなのかもしれない。 アルスタ そうね、かもしんないね。 今ここで初めてMBTIって信用になるのかもしれないと思った。
アルスタ ただ思うのは、この喋り言葉よりも書き言葉の方が得意な僕として思うのは、喋り言葉の利点っていうのもやっぱりあって、喋り言葉はこの行間がすごく伝わるなというのはすごく感じますね。
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あーなるほどね。 アルスタ 例えば今のヤギさんがあーなるほどねって言ったじゃないですか。これ文字で起こすと、行間がすごい伝わるなっていうのが思いますね。なるほどねだと行間がないんですよ。
アルスタ でもここでヤギラさんが今、あーなるほどねってあーをつけたことによって、ヤギラさんは今僕が喋った言葉を1回自分の中に取り込んで、いろんなものと称号してみたときに、確かにそうかもねって思ったからなるほどねって言葉を出してきたんだなっていうこの行間が生まれるじゃないですか。
はいはいはい。 アルスタ これが喋り言葉がすごく優れているというか、喋り言葉の利点。何も言ってないのに。 喋り言葉っていうか喋ることがっていう。アルスタ そうですね。喋ることで伝わるっていうのはねすごくいいことだなと思うんで、喋り言葉もね僕も得意にならなきゃいけないんですけどね。
得意じゃないですか。 アルスタ 得意だと思いますよ。 アルスタ ありがとうございます。 何をおっしゃる。 アルスタ ありがとうございます。
今のでちょっと自分の中でも思っていたのは、その行間を伝えるその温度感であるのかも多分そうなんですけど、そういうのを伝えるっていうところにおいて、やっぱりその自分が喋るときって、まあその皆さんからのご指摘あるように声の高さもそうだし、
ヨクヨウもそうだし、そういったそのいわゆる声を、声というその音のそのバリエーション、そこの色付けみたいなところで匂わせるところってあるんですよ。 アルスタ そうなんだよ。
そう、そうですよねーと、そうですよねーとやっぱ違うんだよね。 アルスタ そうなんだよね。っていうそのやっぱ音の強弱、音の高低差、そこの逆にそこがどんどん切り替わっていくっていうようなその
連続性とかそこも含めて、その言葉にちゃんとその意味を乗っけているというか。 という中で、文字だとそれが伝わらない気がしてしまって。 アルスタ そうなんだよ。それは難しい。 だから、だから私は文字が苦手なんですよって、そこを乗っけるために例えば絵文字なのか顔文字なのか
画像なのか、そういったものを多分駆使する方が多いんだと思うんですけど、それもね、なんかね、その顔文字をこの人はどう捉えてるんだろうかね、気になっちゃうんですよね。 アルスタ あー、そうか。はいはいはいはい。 そうそうそうそう。 アルスタ あー、わかるなー。
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そうそう。例えばさ、このお店予約したよーに対して泣いてる顔が来た時に、これって、撮ってくれてありがとうなのか、いや撮ってくれたけどいけないよなのかって。 アルスタ はいはいはい。嬉し泣きなのか、そこじゃないみたいなことなのかみたいなね。
アルスタ 実際ねー、人によって使い方違うしね。 そう、例えばすごいなんか土下座してるみたいなさ、スタンプの時に、ありがとうございますの土下座なのか、そこまでやってもらったのに申し訳ございませんの土下座なのか違うと思うんですよ。 アルスタ はいはいはいはいはいはい。
そう、言葉よりより解釈の余地のあるものだと思うので。 アルスタ そうね。 だからそれに頼るのも難しいなって思って。 アルスタ 難しい。絵文字は難しいよ。あれはまたちょっと違うもんね。
あれ知ってます?絵文字のごめんっていう手合わせる絵文字あるじゃないですか。 アルスタ はいはいはい。 両手合わせてる。あれハイタッチの意味でも使うらしいですよ。 アルスタ うー、知らない。そんなパリピな使い方知らない。 あれごめんっていうパターンとハイタッチの使い方があるらしい。 アルスタ はいはいはいはい。それもうヤギラさん困っちゃうよ。そんな送られてきたら。
困っちゃう困っちゃう困っちゃう。自分で表現するのもそうだし、そういうのが入ってる文章も読めないんですよ。だからこれどっちの意味だろうって考えちゃう。 アルスタ あー俺はもう絵文字切り捨ててるな。読むとき。相手の絵文字は切り捨てちゃうね。
絵文字を切り捨てて、その言葉だけで伝えるでしょ。そうするとなんか冷たいだの怖いだの言われるんですよ。感情がないとか言われるんですよ。 アルスタ 俺この前言われたな感情ないって。感情ないって言われがちなんだよな。文章だからな。
あとが何かこう自分で苦手意識があるわけじゃないですか。そういう言葉、文字で起こすってことに。意識的にこれはやってみようみたいなのってあるんですか。 アルスタ これやってみよう。 ヤンヤンつまりそのなんだろう自分が苦手だと思うからこそここは意識的にやっていこうみたいな。
どうだろうな。まあでも苦手なりにやってはいるけど、書いたりね返信したりとか。ただあれが難しすぎて、ボケてんのかわかんないっていう。 アルスタ あ、すっごいやです。
あのXとかでなんかボケボケて突っ込んでっていうリプのやりとりあるじゃないですか。 アルスタはいはいはいありますね。 例えば平田さんからうるせえって来た時にこれは突っ込みなのか本当にキレてるのか。 アルスタ むちゃくちゃな人間だな俺。
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なんかだからどの温度間でうるせえって言ってんだろうこの人が。わかんなさすぎて。そのそういうボケに対してなんかいやなんか言いすぎだろうとか。 アルスタ はいはいはいはい。 合ってんのかなっていうのがもうわかんなくなっちゃって。
わかんないね。 アルスタ これはもうDMで謝った方がいいのかみたいなことになっちゃうわけ?いやそうそうそうそう。あと過去にトラウマもありますしね実際そういうので。 アルスタ あーなるほどね。 怒ってないと思ってたら実はブチギレてたっていう。 アルスタ はいはいはい。過去にあったって。そういうよぎるんですよねやっぱり。
逆もしかりよね。怒ってたと思ったら全然怒ってなかったから。 アルスタ そうなるそれはもちろんもちろん。そういう意味で言うと感情が乗るようなやりとりはあんまり文章にしないかもね。 あーでもそれはそうかも。 アルスタ なるほど。
特になんか僕らの番組月曜日のオノマトペっていう番組だとわざと面白おかしくするためになんかあのこういう人がいてこういうのっておかしいと思わない?みたいな話をしたりとかするんですよ過剰に話したりとかしてね。 アルスタ はいはい。 でもこれを文章で出すと絶対的に語弊が生まれるこの前振りがなさすぎちゃう。平田純という人間の。
なんでこういうのに関しては絶対文章には起こさないで感情が乗るようなやりとりは全部もう会話にしますね。で文章で起こしてるのは全部事実だったりとかこれからの予定とかっていうもう決まり事だったりとかそういうのは文章にしがち。
そうなんかそういうさあ今のその平田さんのもすごくわかって私。私自身今その平田さんの話を聞きながら思ったのはその要は意図の読めない文章を出力してしまうことが恥ずかしいんだって。
なるほどね。 でそれが効いてくるのがこれちょっと話がずれるかもしれないんですけど。ポッドキャストの各回のタイトルなんですよ。
ああはいはいはいはいタイトルね。 このタイトルとあと概要なんですか。あれにすごい力を入れてる人っているじゃないですか。
いらっしゃいますね。 そこですごくしっかりそのなんかね文字でちゃんとその中身を表現するというか。そこもねうまくできないんですよね。それもやっぱ恥ずかしいと思っちゃうところがあるのかもしれない。
でもだからそもそもできないんじゃないの。やっぱしゃべる方が書くより情報量が多いわけじゃないですか。絶対的に。文字の方が伝えられる情報は少ないわけだから。
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伝えたいことを繋いでるだけだからね。 そうそうそう。勘違いされる可能性だって誰しもあるわけですよね。
そうですね。 そうだから多分一定どっかしら諦めがないと伝わんないかもしれないけどまあいっかっていうスタンスじゃないと無理ですよね。
確かにねあのタイトルとか説明欄はうまく作れる人はもう才能だなって思う。 才能だと思うあれは。
うん。もうそれだけでやっぱ見たくなる聞きたくなる人いるし説明欄をずっと読んじゃう人もいるし。
うまいなあ。 なんか自分がやってる配信のさ一人でやってる配信のタイトルとか見るとタグだもんただの。タイトルじゃなくてタグ付けなのよそれって。
はいはいはいはいはい。 酒の話みたいなさ。
エッセンスが出てきてるだけであってそれは文字での表現ではないわけですよ。
難しいね。 そうこれがねすごい難しいよなって思って。
なんかそこがねやっぱりこのポッドキャストっていうのをやっていく中でまあそのね喋りが得意っていうのはまあそれみんなそうだと思うんですけど
文字が得意じゃないっていうのが意外と聞いてくるなっていうね。 意外とね書くことあるしね。
意外と喋ること以外も聞いてくるなっていうのに思いましたというお話ですね。
はあなるほど。なんか僕とかはこれとこれとこの3つだけ喋ればいいやっていう3つだけ単語が出てきててそれを繋いでるだけっていう感じなんで
喋り言葉っていうよりも書き言葉で考えている思考をしていることの方が多いお二人とは真逆でしたね。
あとはだって喋る時にフローがあるんですもんね。 フローに乗ってますから。
全然違う。なんで言わしたんだよ。なんで言わしたんだよ。 フローに乗っかってるかそれともそこをあまりに乗っからずにやってるかっていうのはでも確かにその
なんだろう書き言葉とか話し言葉とかっていうのの得意不得意にも繋がっているような気がしますね。
繋がりましたね。 なんか今月のジャムはどれも近いところの話をしてる気がする。
確かにね。俺もそれ思った。 フローの話と書き言葉話し言葉とあとメジャーとマイナーとすごい近い3要素の話をしてる気がします。
確かにね。お隣さん同士な感じがしますね。 そうそうそうそう。なのでね、ぜひとも他の回聞いてない場合は他の回も聞いていただいてというか。
ぜひぜひ。 ぜひぜひ。 はい。これは今回ここでぐらいにしておきましょう。
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まだまだ話せますけどね。 ね。 というところでございまして、今月2月のジャムはここまで。次回のMC誰ですか。
私平田淳が務めさせていただきます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
お願いします。 それではまた来月の3月15日ですか。
はい。 にお会いしましょう。それじゃあね。バイバイ。 バイバーイ。
