ポキャベの開発者と番組休止の事情
ポッドキャスト研究室。
こんにちは、レンです。
ウシワカです。
この番組は、ポッドキャスト沼にハマった2人が、
ポッドキャストを勝手に研究して語り尽くす番組です。
今回の研究テーマは、
ポキャベとか言ってる番組が、ドタバタしてるらしい。
はい。あのーレンさん。
はい。
今回もゲスト回なんですけど。
ゲスト回、いいね。
ちょこちょこ言ってる、
ポッドキャストのモチベーションの話題あるじゃないですか。
あー、ポッドキャストのモチベーションね。
ポキャベね。
いわゆるそう、ポキャベ。
このポキャベって言葉を開発した人が、
実は近くにいたんで、
ちょっと今回は、
ちょっとその人たちを呼んできたんですけど、
はい。
どうやらね、なんか肝心のポキャベがね、
なんかどん下がりしてるらしいんですよ、今。
え?そうなの?
とある事情で。
そうなの?
なんか事情2の笑い方してるけど。
はいはいはい。
誰だろうね。
あの、ま、早速お呼びしちゃいましょう。
こちらの方々です。
ポキャベが、だだ下がり中の、
ドタバタグッドボタンの、けいちゃんです。
まっくんです。
よろしくお願いします。
お願いします。
久しぶりに聞いたな。
え、もしかしたけどいじってる?
え?なんか、
いじってるよね、もしかして。
いじってますね、確かに。
いじってるよね。
あれ?いじってないよな。
ポキャベの開発者の人が来たってだけですよね、今日。
そうっすよね。
そのつもりっすよ、僕。
なんかただ、久しぶりに聞いたなって言う感じがするんですけど。
いや久しぶりに聞いたなとかいじってるね。
確かに。心なしかね。
いじってるね。
なんか、3週間ぶりぐらいに聞いたような気がするんだけど。
全然全然、触ってないしね、俺たち。
そうそう。
あ、触ってる?
ポキャベ高いよね、今。高いし。
決めつけないで。
ポキャベちょっと確かに、
流行りつつあるんちゃう?
な、お前。
俺、あの、今年のね、
ポッドキャスト流行語大賞を、
お、ないない、そんなない。
NBかポキャベだと思うよ。
どっちかだと思うよ、マジで。
これ狙ってんだよな。
ライバルだと思ってるから。
普通にあるな。
NBよりポキャベじゃない?さすがに。
いやいや、NBでしょ。
こっちの方がキャッチーやし。
いじってるよね。
いい勝負かなって思ってたけど、
なんかな、最近声聞かなかったからな。
NBっぽいリードって感じだよね。
そうですね。この辺で差が開いてると思いますけど。
そうそうそう。
ちょっとね、とある事情がありましてね。
今、ドタバタグッドボタンお休みしてるんですわ。
休んでるんでね、そんな簡単に呼ばないでほしい。
ゲストで。
いやいやいや、簡単に呼んではないよな。
こっちだって勇気いったんだから。
今ね、反省中の身なんですから。
にしては元気だけどな。
なんかね、めちゃくちゃ元気そうで、
あれだけど、とりあえず良かったけど、
ちょっと焦げ臭いよね。
焦げ臭いって何?
笑
大丈夫?
急に何も言わなくなるのやめてくれない?笑
これ臭いかな?
そうですかね。
ごめんごめん、気のせいかもしれない。
何ですか?我々を呼んで。
どうしたの?
お二人ともそうだしね、
ぜひ話しておきたいことがあるんだよね。
ポッドキャスト研究室としては研究テーマを扱ってるわけですよ。
ポッドキャストに関するね。
いろいろと。
これお二人にマッチしてる話題か本当分からないんだけども、
この間ちょっとアンチコメントに関する会をやったんですよ。
ポッドキャスト研究室で。
僕のアイコンが肘ついてて態度悪いとかね、
そういうコメントが。
確かにね。
確かにね。
俺も悪いなと思ってたよ。
思わなくていいんだけど。
そういういろんな人がいるからさ、
ポッドキャスト研究室をね、もしかしたらさ、
失敗しちゃったりとかね、
するかもしれないじゃない?
可能性としては全然ね。
牛若大出現したとかね、
あるかもしれない。
具体的に俺なの?
どっちかと言ったらな。
どっちかと言えばね。
個人ポッドキャストの炎上に向き合う
なんでね、ちょっと今日はね、
個人ポッドキャストがね、
炎上にどう向き合っていくかっていう話をね、
してみたいなと。
お二人マッチするか分かんないなと思ってるんだけども。
ちょっと分かんないですよ。
ポキャベの専門家でね、来てもらって。
逆にいじってるよね。
逆にいじってるよね。
いやでもこれポキャベに関わる問題だと思ってて、やっぱり。
もちろん。
いろんなことが。
いじってないよ。
いろいろあるとさ、ポキャベが下がったりするわけじゃない?
はいはいはい。
そういうのと向き合っていく必要もあるわけじゃない?
個人ポッドキャストみたいにね。
レンさん。
たまたまなんですけど、
ドタバタグトータン。
小さく燃えた経験がございます。
そうなんだ。
ちょうどいいかもしれないよね。
今日の話ね。
たまたまとかじゃねえから。
ちょうどいいかもしれないですね。
その時はあれだよね、ちゃんと。
一応確認しとくけど、ちゃんと反省はされたっていうことで。
もちろんでございます。
マクは本当に反省してる?
反省してる、ちゃんと。
してるよね。
ちゃんと反省してます?
反省って難しいなと思って。
こっちは本当に反省はしてないけど、
伝わりにくいのよね、反省って。
僕の喋り方がね。
はいはいはい。
そうだよね、もう喋らないしかできないとかね、出てきちゃうもんね、マク。
その辺に関して今回、実際そうなったらどうすべきかというか、
その辺を探っていく回になるんじゃないかって。
これ研究しがいありますよ、これ。
確かにね、これかなりいい研究テーマっすね。
この研究テーマに対して、我々検体となりましょう。
分かりました。
すごい、やる気がすごい。
やる気すごい。
ピンピンした検体だな。
ということでね、本日はポッドキャスト会の失敗事例としてね、
ちょっとドタバタグッドボタン参加させていただくんですけども。
しくじりポッドキャストね。
ただ、これ聞いていただいてる方も、
は?何の話?ってなってる人も多分多くいると思うんですよね。
まあそうね。
簡単にご説明すると、
ちょっと数週間前にドタバタグッドボタンで、
某アワードに対してね、
ちょっと噛みついてしまったっていうのがあって。
噛みついたって。
いじったんね。
まあいじっちゃったよな。
盛り盛りでいじっちゃった。
僕なりの言葉で喋ったってことね。
そうそうそう。
で、少しの事実を100倍に膨らましたっていう感じかな。
やりすぎだけどな。
そしたら、ポッドキャスト会の小さな世界の中で、
少し待ってしまったっていうことで、
ちょっと今2週間か3週間ぐらいお休みしているっていうところで、
休んでるのに呼ばれちゃったんですよ。
でもありがとね。
なんか俺ら悪いみたいな言い方してる。
いやこれね、ほんとね、何が一番良くないかってね、
こうしてね、大爆発みたいなしてね、
もうそのままね、もう嫌になっちゃったりね、
どっか行っちゃうみたいなのが一番良くないことだと思うよ。
なんか一番悲しいことだと思うよ。
確かに確かに。
そうね。
でもそういうリスクもあったわけじゃない?やっぱ。
はいはいはい。
っていうのがあるからね、
ちゃんと話した方がいいのかもしれないっていうね、
ことも思って。
話せることと話せないことあると思うんですけど、
できる限りね、お伝えしたい。
どう復帰すればいいのかみたいな話も。
はいはいはい。
最初に言ってください。
僕とウシ役は本当に完全に第三者なんで、
別にどっちに堅入れするつもりもないし、
普通に謝った方がいいことは謝った方がいい。
それは。
そうです。
でもね、謝ったからね。
自分の番組で謝ったんで。
そうね、謝罪音源が上がってましたよね、そういえばね。
そうそうそう。
だから、謝罪も結構難しいというか、
伝わりにくいみたいなのさっき言ってたからさ、
もし今後そういうのが起きちゃったらどうしたらいいんだろうみたいなのを、
しっかり反省しつつ、
やっぱ前を向いていくことは大事なんじゃないかって思うよね。
確かに。
だから、分析したいっていう話。
いやでもね、難しいと思う。
分かんない、やり方が。
そうだよね。
確かに。
これは分からんかった俺らも。
ほとんどの人が炎上したことないしさ。
ない。やり方が分からんかったから、
どうするっていう会議だったよね。
だからドタバタグッドボーダンという屍をみんな乗り越えていくべきだった。
そういう話かな。
なんかこの番組みたいな名前。
アテシカ?
乗り越えていかないといけないよね。
僕ら学ぶことがいっぱいあると思ってて。
明日は我が身ですよ。
炎上の三つの型と今回の責任
まずね、炎上ってさ、いくつかパターンがあると思うよ。
個人はさ、普通炎上しないわけじゃない。
当たり前なんだけどそんなに。
普通にやってりゃ燃えないっすね。
企業とかは燃えることはよくあったりするけど、
企業の危機対応みたいな研究は結構あるんよ。
こういう状況になったらどうするみたいな。
トラブル対応。
状況的危機コミュニケーション理論ってやつがあるらしくて。
炎上って3つの型があるって言ってて。
もらい事故型とうっかり型と防げた型。
もらい事故型、うっかり型、防げた型。
今回の事例どれに当てはまるかなっていうのを考えながら聞いてほしいんだけど。
まずもらい事故型は、
例えば番組についてのデマとか、
なりすましアカウントが現れましたとか、
事実と違う切り抜きが広まっちゃいましたとか、
そういうタイプ。
本人になんら悪い点がないタイプ。
悪い点があんまりない、責任低めみたいな感じよね。
あとうっかり型は、
ちょっとした価値観の違いからちょっと不適切だって思われちゃうとか。
あとは編集ミスとかそういうトラブルよね。
これうっかり型。
配信者が配信を切ったと思いきや、
部屋の中で着替えしてしまったりみたいなね。
切り忘れ事故ね。
若干違う気がするけど。
まあまあでも合ってると思うよ。
切り忘れた状態で言っちゃいけないことというか、
普通言われないことを言ってしまった場合になるよね。
これが責任中ぐらいみたいな感じだよね。
一番責任が大きく捉えられちゃうっていうのは、
この防げた型っていうやつで。
これは誰の責任?
これはもう番組側の責任がでかいよっていうタイプで。
配信した側のね。
この責任が大きいってやつの方が叩かれた時のダメージがでかいと。
これが注意すれば避けられた発言や行動とかね。
どっかで見たぞこれ。
どれかな?
これマークくんやで。
うちはこれですわ。
そうか。
これマークくんです。
うっかり型やと思ったけど、こっちやな。
これうっかりミスかと思いきやね。
これ多分ね、防げた型なんよ。
防げたんよこれ。
確かにね。
編集で切ることも可能やもんね、ポッドキャストって。
別に言わんでいいし。
そうそうそう。
そこがね。
そんな放送でもないしね。
これがね、やっぱ一番ダメージでかいっていう。
周知の事実らしい。
これはね。
今想像できるうるに確かにそうだなって感じ。
れんくんさすがです。
僕のダメージが一番最初でかかったんですよ。
言った俺がね。
そうだよね。
だけど俺って結構さ、回復早いんよ。
めっちゃ元気でしょ。
一旦流すけど、続けて。
俺めっちゃへこんで最初。
やっちまったと思って。
で、バカへこんだ時にけいちゃんに連絡したんだよね。
俺一通目に多分、電話だっけ。
一回休憩しんみたいな。
番組を。
言ったんよ俺が。
で、言った後に俺は、結構ダメージなくなるタイプだから。
ちょっと早いな。
けいちゃんにもう一回。
ちょっと早いな。
別に、休憩すんのシャクに触るしやめようかって言って。
言ったけどもうけいちゃんがダメだったよ。
だってマー君が休憩しようかって言ったから、俺も真剣に考えて。
休憩やなって思ったんやけど。
でもそれぐらい真剣に考えたってことよね、まず。
結構考えたよ、俺たち。
謝罪に必要な六つの要素
でもね、ちゃんと二人で話し合うのは素晴らしい対応で。
さっき言った三つの方で、やっぱ責任がでかくなるほど立て直しが重要になってくるわけよ。
もらい事故とかうっかりぐらいだったら、その事情を説明して、
謝罪して、終わりみたいな。
割とそんなに追及されにくいって言われてるんだけど、
防げただろうっていうやつに関してはね、かなりうまく謝罪しないと立て直し難しいって言われてて。
謝罪もね、ちゃんと六つの要素を守った謝罪をした方がいいっていう要素がある。
なんやそれ。
早よ言えよ、それを。
早よ言えよじゃないやろ。
こんなのは知らないじゃん。
知らない。
謝罪の作り方なんて。
何個守ったやん俺ら。
それが科学的に正しいのかを今から答え合わせするわけで。
じゃあちょっと一個ずつ言ってくからさ、
別に当てはまってたか言わなくても別にいいんだけど。
はいはい。
どう思うかっていう。
二人の反応でね。
これ重要な順番に言うんだけど、一番大事なのは責任を承認することって言われてて。
責任を承認。
わかりやすく言うと、これは私たちのなんちゃら不足によるもので、責任は私たちにありますっていう表明。
それはしたいなと思う。
これがね、最重要って言われてる。
うんうんうん。
実してたよね実際。
そうやね。
そうやねじゃなくて、俺らはそこだけを重視してた。
ちゃんと思ってるよねっていう確認みたいな。
いや思っとるで。
これねややこしいのがドタバタグッドボタンって合計3回謝ってんのよ。
そうなんよ。
一連の騒動の中でね。
3回も謝る人なかなかいねぇ。
1回目はXで謝罪文みたいなのをあげて、そこにはちゃんとドタバタグッドボタンの責任っていう趣旨のことは書いてあるね。
で2回目は謝罪文でちょっと告知して、次の配信で謝りますって言って、2回目は配信の中でも謝ったんですけど、
その後にガラリと180度方向転換して、ちょっと面白い方に持っていったよね。
番組の後半で。
あー同じエピソードの中で。
そうそうそう。でそこも叩かれて。
で3回目はもう叩かれてて。
俺が謝ってマークワン合図地みたいな配信を今ドタバタグッドボタンの配信の中に残ってるけど、
それが3回目の謝罪でそこで休みますっていうので、一応その1回目の初回のXに書いた謝罪文でもしっかり責任の謝罪っていうのは一応は言ってはいるって感じですかね。
やっぱね笑いを入れるっていうのはね聞かない謝罪、てかやっちゃいけないことに入ってる。
絶対ダメだよ。
これはね多分ね、なんかそんなにね、なんつーの、でかいことじゃなかったら全然面白おかしくやってもいいんだろうけどね。
難しいよね。次言うんだけどやっぱ影響が誰かにあるかっていうところは結構ポイントになってるっぽいよね。
関連の方にご迷惑おかけしましたみたいな要素。
これは確かに大事だなっていうのが一つ。
ただ謝る先はもう全員というよりかはもうその対象の人っていう感じではあるけどもちろん。
ちょっと待って、これもう1回俺らレン君に怒られる回ってこと?
こっからの可能性あるよ。
怒られるっていうかさ、君たち反省してる?
反省してます。
してるっつってんの。
反省してるっつってんの。
俺してないぞ。
反省してるからちゃんとやっぱ。
反省してますよ。
さっきも言ったけど我々3回も謝ってますから。
回数じゃないと思うけど反省ですから。
回数じゃなくてさっきの6つの柱が入ってるから。
回数じゃないもん。
回数じゃない。
柱聞こう。
柱ね。だから今2個言ったよ。責任の承認とあとは影響ですよね。他の人のっていうのは。
あとは修復の申しで。
修復の申しで。
どう対応するかってことよね。
街頭部分は削除しましたとか今後は確認するようにしますとか。
対応ですよね。対応ちゃんとした?
えーっとね3回目で削除しましたね。
3回目で削除した。
ちょっと遅いかもな。
ちょっと遅かったかもね。
多分ねちょっと遅いんだよな。
確かに確かに。
俺がね尖りすぎとったからの時は。
誰が消すかっつってたもんだ俺。最初は。
あーマークね。尖ってたのよ。
悪種だね。
俺最初ぶち尖りしとったからあれ。
あーそれはねやっぱ原因になってるよね。
なるほど。3つ目がそれ。修復ね。
3つ目がそれ。でまぁもう4つ目一体なもんだけどこれ何が悪かったかを説明することだよね。
はいはいはい確かにね。
言語化みたいな感じ?
そうそうそう。
これって誰に謝ったみたいなあるもんね。
そうそうなんだよね。問題だったことは謝るべきだけど別に問題ないことは謝る必要ないよ。
はいはい。
だからここはごめんなさいみたいな。
そういう話。具体的な話ってことだよ。
うんうんうん。
で5個目が反省。
え?なんか難しそう。
今回のことでこういうことを学びましたとか。
例えば。
うん。
反省の弁だよね。
でもこれも聞くかどうかというかちゃんと伝わるかっていうので言うとあんまりこれ言ってもしょうがないっていうことである。
確かにね。
なんか正直それを言うだけだったらいくらでもできそうというかなというか。
口では何度でも言えるもんね。
そう。でまぁ最後が許しを乞うこと。
あー。
ほえー。
意外とそういうのもあるんだ。
許しをお願いしてもいいの?
いいんだけど一番優先度は低い。
うーん。はいはいはいはい。
6番目もね。
そうそうそう。っていうやっぱりちゃんとこれ手の内明かすというよりかはなんか人にやっぱ伝えるのって難しいじゃない?謝罪の意味。
うんうんうん。
だからねそういうのをちゃんと押さえとくのは大事だし多分ポッドキャスターも知っといて損ないことだなってめっちゃ思ったんよ。
これ。
うん。
だって相手の気持ち考えるみたいな話だもんねこれ。
そうですねー。
うん。
これなんかしみじみしちゃってる?
しみじみしちゃってるよ。
いやもうちょっとね反省しかないっすよ。
当たり前だけど。
さっきから情緒が不安定なんだよなマーク。
二次被害とリスナーの受け止め
まぁでもやっぱりなんかそう笑いを入れるとかあとちょっと言い訳しちゃうとか。
うーん。
まぁそういう許してくださいみたいな。
もう許しをこうみたいなのは効果も弱いというか何なら逆効果だから。
うんうん。
ここはやっぱ要注意というかね。
二次被害にやっぱ繋がっちゃうよね。
ちょこられてるじゃん俺たち。
そうやね。
うん。
だからあれじゃない?今回の場合その2回目の謝罪のところで180度方向転換して。
はい。
まぁ面白い方向に持っていったじゃない?
あれってある種の許しというかいつものトタバタ感に持っていってエピソードを置いたんだけど。
あれがまた二次災害というか。
いやもうまさに。
まさにそれ。
あのねしっかりねダメな方にハマっちゃっててね。
いやマジであんなにいろんな人に届くと思っとらんかった。
あぁまぁ確かに。
多分燃え方のあれで一つあると思うけど。
うん。
あんなにいろんな人に惹かれてんだっていう。
うんうん。
いやそれはね。
びっくりしたねまず。
それはねだって配信してるわけだしな。
ネットの海だもんな。
いうわけだしな。
あれはビビったねちょっと。
なんかねどこまでの大きな炎上やったのかっていうのが最初の初動で見誤ったのかとか思うときはあって。
うーん。
最初はわからんかったね。
まあくんがちょっと一つの出来事を膨らましすぎた。
で事実とちょっと異なるような解釈をみんなに与えてしまったみたいなところがきっかけではあって。
うんうんうん。
まあきっかけはね。
そう。
きっかけがどうかっていうのはあるけどな。
でその後Xでいろいろハッシュタグドタバタグッドボタンで感想いただいて。
確かにそのそれはちょっと良くないよねみたいなコメントもこっち側?そのドタバタグッドボタン側の味方のコメントとかも出てきて。
うんうんうん。
ちょっと問題が大きくなってきて。
関係者の人と話し合う機会とかもあったりして。
その話し合いの中でちょっとXで謝罪文出しますということで出したんやけど。
うん。
確かにここまで大きく燃えるとは思ってはなかった初動では。
うんうんうん。だから初動でさっき言ったこう防げた型で結構でかくなるかもみたいなのがあったら違ったのかもしれないよね。
うんうんうん。
あとはそのXでその謝罪文を書いたことで逆になんか今までそのえ?燃えてたの?みたいな人も何々?ってなって。
何があったんてなる。
そうそうそう。でそっからそれがきっかけになって。
そっからのが燃えた正直。
まあそうだよね。だから多分我々で目立つようなことをしてしまったんじゃないかなとかも思った。
まあそうだよね。謝ること自体はね大事なことだと思うけど、ただそっから関係ない人がいろいろ言ってくんのはね、それは違うって話だからね。
うん。
影響範囲が広がったんすかねそこでね。
うんうんうん。
だからその一連の出来事を知ってる人が増えちゃったっていう。
でねなんかリスナーさんの気持ちもなんかすごいわかるんよ。
うん。
で番組が好きだからこそ何が良いか悪いかっていうのって判断が難しくなると思うよね。
うん。
だからやっぱりカバーいたいっていう気持ちもあったりもするし。
うん。
ただなんか本当に良いリスナーの人は番組は好きだけどこの発言はちょっと良くなかったよねみたいなのをちゃんと言える人はやっぱ大事だなと思ってて。
うんうんうん。
なんか愛があるようにね。
で実際そういう人もいただろうし。
うんうんうん。
うん。めっちゃおった。
だからそういう人はそう大切にやっぱした方がいいしそういうリスナーさんはやっぱ素晴らしいなって思うよ。
なんか何も考えずにカバーっていうよりかはね。
うんうん。
ちゃんとよしよし切り分けて考えるっていうのはなんかもうねインターネットとしてマジ大事だと思う。
確かにね。
俯瞰してね。
そう。
結構ドタバタグッドボタンのその該当の回でスポティファイで結構辛辣なコメントいただくことがあって。
うんうんうん。
ただその辛辣というかご意見の冒頭にいつも楽しくお聞きしてます。
で辛辣なコメント何行かあって。
うん。
最後とはいえこれからも応援していますっていうこう応援してることをこう最初と最後でサンドイッチしてくれた人がおって。
うんうんうん。
それはありがたかったししかもそのいつもドタバタグッドボタン聞いてくれてる人もやっぱりこう思ってしまうんやっていう。
辛辣なコメントする人がそのよそから来た新規の人だけじゃなくていつも聞いてる人もやっぱこう思ってまうんやって思ったら。
うんうんうん。
まあそのコメント一件来たらやっぱ何人か思ってる人もやっぱおるやろうなって思ったり反省したかな。
うんうんうん。
いやそうだね。反省すべきことはした方がいいかもしんないけど。
うんうん。
本当に関係ないねなんつーの一番良くないなっていうのはやっぱ辞めるみたいな話とかはあれは本当に僕は違うなと思って。
うんうんうん。
結構それは言いたいかもしんないな。
あーたくさんコメントでも辞めるのは致し方ないですねみたいな?
全然致し方なくないから。
ありがとうございます。
いやこれに関しては本当そうだってしたらじゃあこういうこと起きたらいくら謝ってもじゃあ番組やめるべきなのかつったら絶対それはない。
ちょっと極論すぎるねそれね。
そうそうそう。
じゃあそこまでのことしたのかっていうとねそんなことないでしょ。
でもDMでも結構ね来たよ。
えその辞めた方がいいみたいな?
えもう辞めろって。
あそう?
うん知らんやつにね。
あー知らんやつでしょ。
もうステア化みたいなやつで。
うん。
それはね辞めろって言ったやつがもう100悪い。
そうねー。
そうだよね。
うん。
と思うけどね辞めろって言っていい理由は一つもないんじゃないかな個人ポッドキャストに対して。
うーん。
一つも?
そこまで言い切ってくれる?レイさん。
うん。
辞めろはだって結構なんつーのポッドキャストに辞めろはもう誹謗中傷に近いんじゃないかな。
うーん。
って思っちゃうけど。
うんうん確かにそのレベルな気しますねそれはね。
うん。
なんか会社の何か広報みたいなものがすごく倫理的にまずいことをしてそれで言われるみたいなものとはかなり質が違うというか。
全然違うと思うよ。
うーんもう重たさみたいなのも全然違うからそれで辞めろだもんっていうのは。
うん。
ちょっとねやりすぎ感っていうのはね個人的には感じるところもあるかな。
うんうん。
あんだけ暴走しといて?
暴走しといて?
大丈夫?
まあ暴走してだからちゃんと謝ったからっていう条件はあるけどねもちろん。
うん。
なんかもう謝らずにさもう好き勝手ずっと言いまくってるみたいなやつだったらさすがにそれはなんか社会に悪影響みたいな話になるから。
うんうん。
それはそうだけど反省して謝ってそれ以降にやめろって言ってくるのはなんかちょっと違うと思うけど。
うーんそうですね。
これはあのあれだよ第三者的な意見ね本当に。
うん。
でもちょっとわからんけどえもうこれから俺どうやって喋ればいいっていう疑問あるよね。
一発ですか。
それはね一番心配してるよ。
だって。
これはあるなあ。
1あることを2万で喋る男じゃん俺って。
うーん。
2万倍?
こっからどうやって喋ったらいいってなってる感はあるマジで。
確かに確かに。
内輪ノリが炎上した理由
まさにねドタバタグッドボタンを普段聞いている僕からすると普段ドタバタグッドボタンがやっているスタイルがそのまま騒動になってしまったが故に。
うんうんうん。
いつもの型を取るのがもう怖いよねだから。
まあだから内輪のりが外に漏れちゃうみたいな話だよね。
うーん。
うんうんうん。
でも確かにあれは俺が多分感情を入れすぎてる完全に。
それはそうだね。
資格あるんだね。
それはそうだね。
感情入れすぎて俺の友達舐めてんのみたいな感じで言ったから俺。
うーん。
はいはいはいはいはい。
そうね。
あれは良くなかったね。
うんうん。
そうだから良くなかったこととそうじゃないことはあると思うんだよね。
うーん。
それは思ったなあ。
うん。
あとはまあくんが怒る対象がアワードに怒ったけど思ったより距離が近かった。
アワードと我々ポッドキャスターが。
うーん。
まあ多少、多少って言ったら失礼だけどね注目されとった時に。
うん。
あの熱量で言われたら気になるわなそれは。
うん。
それは反省してます本当に。
まあだから何か言う対象の問題だけじゃない?きっと。
うーん。
なんか、そうね。
そこの区別さえできればいいって感じはするけど。
サイズ感もそうだけど、そのみんなが両方のことを知っているとそれぞれにこう思ってる立場みたいなのがあるんだと思うんだけど。
例えばまあくんのそのシンプルなリアルの知り合いとかのことをそのボロカス1を200にして喋るみたいなこと。
もちろんその非合中傷じゃない範囲だけど。
うんうん。
それをしてても多分何らも得ないというか何の問題にもならない。
いつものザタバタグッドボタンだと思うね。
確かに。
うんうん。
今回そのボロカスというかそれをした先がみんなも知ってるみたいな前提があっちゃったがゆえにこじれるのかな?こじりやすかったのかな?みたいなのは外から見てて思ったかな?
そうだね。それがやっぱり極端なこと言ったらまあくんが非合中傷してるって受け取る人もやっぱり出てきてて。
そうねそれはあると思う。
やっぱり受け取る人によってはそういうところもあったから反省して一旦お休みしたっていう感じですかね。
非合中傷だと思われたらもうこれはほんまにザタバタグッドボタンアカウント出せへんわって思ってガイドのやつも消したっていう感じですかね。
いやほんとね結構際どいと思うんだよなその言い方ちょっとした言い方ニュアンスとかでもそうやって聞こえちゃうという人があったりするし。
関係性もあるしね。
そうね関係性もあるね。
その人によってやっぱギャグですって言っても本当にギャグって受け取る人とそうじゃなくて本気で受け取っちゃう人がいるみたいなのは結構あるからね。
あーそうねそういうギャグですのスタンスがどこまで通用してるのかっていうね。
そうそうそうじゃあギャグって言ったら何に言ってもいいのかっていうのは結構難しいもんね。
そうじゃないもんなー。
結局だから謝罪をちゃんとすることは大事で、その謝罪をちゃんとした後に攻め続けるのはおかしいっていう話ではあると思うよ。
そうね。
だってそうなっちゃったらじゃあ、やっぱ人間間違っちゃったりさ、受け取り側の気持ち考えるのがうまくできなかったりさ、するわけじゃない?
それをねずっと言い続けたりとかもう一回やったらお前はダメだやめろっていうのは、ポッドキャストに限らず俺はおかしいと思う。
うんうんうん。
それ結構言いたいかな。
そうね。
そうね。
休止期間と番組復帰のタイミング
じゃあその、まあそれをね、ある種こう受け止めながら謝罪とかその辺ね、さっき言った6つの柱みたいなものをちゃんとこうしたとして、今現状番組って今お休みしてるじゃないですか。
あ、はい。
あれのこういわゆるそのなんて言ったらいいんだろう、こういう適切なタイミングじゃないけど。
そういうのっていつなんでしょうね、その例えば活動休止みたいなものとか一時休止みたいなんてこうあると思うけど、じゃあその、なんか俗に言うほとぼりが覚めたらみたいな言い方をしちゃうけど、あれっていつなんだろうかとか。
確かにね。
どういう復活が一番誠実であれなんだろうって。
逆にいつなん?
正解ないよねこれ。
正解ないよね。
正解ないし。
ポッドキャスト研究室に出ることが正解と聞いて、今回出てるんですけど。
そんなこと言った覚えないな。
大丈夫ですよね。
誰が言った。
誰が言ったのそんなこと。
そんなですよ。
俺らはポキャベの専門家を呼んだはずなんだよ。
いやいやそうだよ、でもポキャベは大事だし。
でもなんかポキャベあってじゃあ個人ポッドキャスターが絶対自粛しないといけないのかっていう話じゃんこれ。
確かに。
そもそもね、休むかどうかもあるわね。
そうそうそうそう。
でも今回まだ2週間ぐらいしか休んではないけど、ちょっと1回2回配信止めたことで落ち着いたねこっちは。
自分たちが。
多分連続で出してたらまたヘイトが来るんじゃないかなってちょっとヒヤヒヤするし。
なんか1回冷却期間取ってよかったなとは思ってるし。
あとはその休む期間もなんか最初は年内ずっと休もうかなとか思ってマークにも言ったりしたけど、
ちょっと休むことでなんか自体ちょっと落ち着いたかなっていう肌感はあるね。
なんかあのひけしみたいな意味ではなくて単純に自分たちのクールダウンっていう。
確かに。
意味でのお休みっていうことですね。
それってね。
完全にそっち。
まず自分たちが冷静になれないとね。
配信したところでみたいなのもあるし。
ちょっと疲れたわって感じだったから。
一番悲しいのは待ってるリスナーの人だからね。
本人もそうなんだけど。
本当だよな。
リスナー全員にハグしてやりてぇわ。
ごめんね。
いやでもそれあると思うんだよな。
じゃあだっていつまで休んだらいいってないから。
今日ポッドキャスト研究室で話してるのは、
じゃあ復活してくださいっていうのは絶対言わない。
それはもう自分たちで考えて決めることだと思うし。
じゃあこれでOKみたいな感じってよりかは、
やっぱなんかなんていうの、
やっぱ戦争を止めるじゃないけどさ。
いるよねそういうのは。
だってこのままフェードアウトしちゃうのが一番悲しいことだっていうのもね。
思ったっていうのもあるしね。
まあでも本当今回ね、声を大にして言いたいけど、
ほんとレン君と牛若ありがとう。
マジで。
ん?って言われる?
急に。
これです。僕が言いたいのは。本当にありがとう。これです。
何もしてないよね。
俺は第三者から言ってるだけだからね。
たまたまなんかそういう話になってるだけで、
本当はポキャベの話が聞きたかったから。
あーそうだね。
本当に聞きたい話違った?
嘘?ポキャベの話をしたかったの?
いや本当だからそうそうポキャベポキャベ。
ポキャベを言い始めた。
ここからポキャベどうするかっていう話でもあるしね。
そうですよ。
いや俺らは高いんよポキャベはもちろん。
今現状ポキャベ高いんだ。
あーでも休んでちょっと高くなったかな。
高いな。
ポキャベ高いんだったら、でもうしっかり謝って反省もしたわけじゃない。
でポキャベ高いんだったら、
じゃあなんで止めてんのっていう感じもするよね。
止めたからちゃんと上がったって感じかな。
あーそれはもちろんあるし。
ここから先ねここから先。
ポッドキャスト研究室が今回出るのが?
いつかまだわかんない。
わかんないけど。
そこのタイミングで復活しようかなとは思ってるけど。
待ってる人いるよっていうのはマジであると思うよ。
いやマジでそれはね嬉しい。
シンプルに。
なんか第三者としてみたいなことを言ってたけど、
ここからは僕シンプルにリスナーとして言うけど、
更新待ってるもんねちょっとね。
第三者というか僕らはポッドキャスター仲間としてもそうだし、
お互いの番組のリスナーとしてもいたりするからさ、
ポッドキャストって結構。
として言うけど、やっぱ聞きたいもんね。
本当にそう。
なくなるのが一番悲しいし。
そうそうそう。
もうなくなるのだけは一番。
頑張ろっかけいちゃん。
頑張ろう。
けいちゃん頑張ろうぜ。
頑張ろうぜほんま。
おげんきくーん。
また180度方向転換しようとしてる。
俺らがおげんきくんあげんとなやっぱポッドキャスト界にな。
そうやね確かに確かに。
もっとポキャベ上げていかないと。
ねえ。
うん。
そうよ。
ほんと二人ともありがとう。
頑張ろうぜ。
頑張ろう。
頑張ろうぜ。
頑張ろう。
ほんとに。
れんくんなんて俺たちと同期みたいなもんなんだからさ。
そうやっけ。
でもほんとにそれぐらいらしいよね。
21年ぐらい。
だってれんがルンの時から知ってんだから俺なんて。
また言ってるなそれ。
兄ちゃん兄ちゃんって俺たちの背中追いかけてきてたんだから。
そうやね。
ルンが。
とうとう直接聞いたぞこれ。
でもほんとありがとうね。
うんありがとうございます。
いやいやいや。
まずね応援してるしね。
僕たちはね。
大前提として。
牛若間ありがとね。
帰ってきてくれ。
れんくんも。
え、牛若間が何の時から知ってんの?
え、子牛やん。
兄ちゃん。
子牛も。
一緒じゃん。
一緒じゃないか。
完全に一緒だった。
いやほんとにねあのドタバタグッドボタンこんなカチューの中ね呼んでいただいてほんとにありがとうございました。
助かりました。
何の助けにもなってないかもしれないけどたまたまね。
たまたまポッキャベの話を聞こうと思ったらなんかそういう状況だったっていうだけなので。
ありがとうございます。
何ら対はないんですけど。
そうね。
たまたまれんさんがそのなんか謝罪とかのことを調べてたんですよね。
たまたまね。
たまたまね。
たまたま調べてて。
困った時はあの助け合いということで。
はい。
めっちゃ雑なまとめかなこれ。
ありがとうほんとに。
自由に語るポッドキャストの意味
ではれんさん今回の研究結果をお願いします。
今回の研究結果は。
はい。
ポッドキャストは自由にやっていいと思うっていうことですね。
そう思う。
なんかねいろいろなんか言ったけどごちゃごちゃ。
いろいろ言ったけど自由にやった上でなんか起きちゃってってなったら謝るっていうのは大事じゃない。
もちろん。
だしもう何が起きるか分かんないじゃん正直配信で。
聞いてる人がさどうやって受け止めるかなんてほんと分かんないし。
じゃあそれはねインターネットでどこから火つくのかとか分かんないから。
自由にやった上でなんかほんとに起きちゃったら俺謝ったらいいと思うんだよね。
謝って反省してじゃあ次がこれ同じことはやらないようにしようみたいなのでいいと思うんだよね個人的には。
自由にできなくなるのが一番面白くないしもうポッドキャストである意味がほんとなくなっちゃうから。
うん確かに。
自由にやったらいいと思うっていうのが一番思ったかな。
そうだなそうだななんかそういう良さがポッドキャストの結構真ん中の方にある気がするもんな。
これをさきっかけにさ言いたいこと言えませんとかさ、
例えばなんかこう本当は言った方がいいかもみたいなことも言わないとかになっちゃったらさ面白くなくなると思うんだよね。
言いたいこと言おうぜ。
言いたいこと言ってこ。みんなそれを求めてるよ。
ほんとありがとう二人とも。
復活の時を我々は待っています。
うん。いつかは分かんないけど待ってますんで。
待ってます。
ありがとう。
もう燃えてくんなよ。
じゃあ最後にお知らせです。
ポッドキャスト研究室の公式のXアカウントがございます。
アットマークポッドキャストアンダーバー研究。
感想のツイートはハッシュタグポッドキャスト研究室ポッドキャストカタカナ研究室漢字でよろしくお願いします。
今回もなんかコメントいろいろあるかなと思いますけど、
忌憚なきご意見があればなあなって思ってますが、
お二人もこの聞いての通りだと思うので。
聞いての通りどうなんだよ。
聞いての通りね、たぶんちゃんと反省中反省はしてるんでしょう。
反省してる?ちゃんと。
してるって。
反省してる。
いじってねえよ。
いじってねえよ。
反省してるってことだからね。
そのうちどこかで復活すると思いますが。
あと概要欄の方に公式のお便りフォームもございますので、そちらに感想いただけたら嬉しいです。
あと公式のLINEのオープンチャットですよね。
現在160名超のポップキャスター、
あとリスナーさんが参加されている素敵なオープンチャットなんですけど、
特命で利用できるんで、ぜひともご参加ください。
よろしくお願いします。
それでは最後にお二人どうですか?
何か言い残すことあるか。
楽しかったです。ありがとうございました。
本当にありがとうお二人とも。これだけです。
ドタバタグッドボタンね、今回出させていただいて、
やっぱり我々喋ることも好きなんやなって感じましたんで、
ちょっとそろそろ復帰の方向で考えております。
みんなね、待ってるしね、俺たちのこと。
たぶんね。
よろしくね。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。本当に。
頑張ろうぜ。
頑張ろうぜ。
頑張ります。
それではまた次回、この研究室でドタバタグッドボタンはどっかで。
おいで来たらと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
