00:01
こんにちは、プラットフォームパーソナリティの石橋となるみです。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーズの2人が送る番組です。
日常の話題や興味のあることについて配信いたします。散歩や通勤、家事の合間に聞き流していただけると幸いです。
5日前ぐらいになるんですけど、お尻の微底骨あたりが起きて、めちゃくちゃ痛くて。
ゴキって何?音?
ゴキ?
今、お尻の左のところがゴキってめちゃくちゃ痛くて言わなかった?
あ、起きて。
朝起きて。
あ、朝起きてね。
効果音か何か。
別に、その音は鳴ってなかったですけど、効果音ではなくて起きてですね。
起きまして、痛みが走りまして、急にぶつけたりとか何かしたわけじゃなくて、
朝起きて、あれ痛いな、ゆっくりスタートしたんですけど、そこから一日中痛くて。
その日仕事を渡すのも病院に行って、整形外に行ってレントゲンを取ったんですけど、まあ異常はないですよと。
ネットとかでも調べるじゃないですか、この症状何やのみたいな。
だから、打骨神経痛が一番近しい感じなんですけど、ちょうどお尻のところから足に向かって痛みが走るみたいなやつ。
結局お薬もらって。
痛み止めでしょ、薬って。
そうそう、痛み止めと胃薬と思って飲んでて。
まあでも3日ぐらい経ったら落ち着いてきて多少の違和感ぐらい。
で、今はもうなんともないんですけど、何が原因かというのがわからないわけですよ。
急に痛みだけ来て、歩きにくくなったり座りにくくなったりね。
前回もちょっと話しましたけど、お尻、これもそれみたいな感じと思って。
ただ毎日プランクしてるって言ったじゃないですか、私。
それも最近は休憩してましたけど、ストレッチそういえばしてないなと思って。
もうストレッチを取り入れて、今やってますけど。
あと運動ね。今日ちょうど予約初めて、今夜なんですけど打ちっぱなしに知り合いと一緒に行ってくるので。
03:06
すっかり筋肉痛になると思いますよ。
まあまあね、でもやる前とやり終わった後のストレッチはもうちゃんとやっとかないとまた痛くなっちゃうかもと思って。
ちょっと今ビクビクしてるんですけど。
まあでもね、少しずつ動かすというか、持続して健康を少し維持していこうっていうのを、
最近常々思っている市橋です。お願いします。
まあ使わない筋肉使えますからね、またね。
ゴルフのクラップ振るとか、またストレッチしきれてないところを使ったりとかね。
あとはぜひ可動域を試してみて、どこまで自分の腕は上がらなくなってるのかみたいな可動域の限界をちょっと調べてみてください。
若い時にはぐるぐる手を回せたのに、ここまで上がらなくなってきたみたいな。
あんまりそんな違和感ってまだ感じてないですよね、その手が腕が上がらないとかそういうのはね。
多分それは普段、そういった無理して上げないようになってるからですよ。
多分習慣で、無理したところに手を上げるとか、届かないところに無理して手を上げるみたいなことって少なくなってきてるじゃないですか。
だから自分の限界を認識しない、まあまあできる、これぐらいは取れるだろうっていう認識でいるんだけど、
いざやるってなったらあれ意外にいかないじゃんみたいなのがね、あるんじゃないかなと思います。
自分は上げれてると思ったんだけど、実は上げれなかったみたいな。いざやってみたら。
たまにっていうか、多分毎日太った時にやってる、ストレッチほどじゃないんですけど、
昔バレーボールちょっとやってたんで、スパイクフォームというか、上半身だけスパイク打つようなフォームをやるんですけど、
それを右も左もやるんですけど、今のところこう、あ、痛たたた、みたいな感じにはまだなってないですね。
いつかなったらまた報告します。
そうですね。なんか、前世紀の全力でみたいな時のジャンプ力とかからは、実は落ちてたりするかもしれないじゃないですか。
いや、それはね、もう落ちてる。すごく落ちてる。
実際バレーボールやった時、一昨年ぐらいかな。もう体重いね。
腕うぬんでるのも足腰の方なのかな。
そうかもしれないですね。上がる上がらないもんを含めてっていうところかなっていうふうに。
自分はですね、今年どうですか、つきみ系って全部食べました?一通りなんか食べたりとかしました?つきみ、ハンバーガーないし、そういったつきみ系のお食事。
マクドナルドのあれですか?ハンバーガーですか?
そうそうそうそう。
いや、まだ食べてないですね。あんまり好きでもないですしね、私。
06:04
ちょっとそういった、またつきみってちょっとトレンドになったんですよ。いろんな各社が出しましたとか、モスバーガーが出しましたとかで。
で、自分はですね、昨日一昨日かな、東京行く機会があったので、ここだと思って、たまたまお昼ご飯の時間がパッと空いたので、ファーストキッチン。ウェンディーズ。
今一緒になってるんですけど、ウェンディーズファーストキッチンってなってるんですけど。
ファーストキッチン、いわゆるパッキンに行ってきてですね、そこのつきみ。
確かね、ファーストキッチンがつきみ発祥だみたいな話をこの間ラジオで聞いた気がするんですけど、つきみバーベキューバーガーみたいなのを食べてきてですね。
で、めちゃめちゃボリューミーで、つきみっていう卵とパテの間に、ファミリーマートのハッシュドポテトみたいなのが挟まってるんですよ。
とんでもないボリュームで、なかなか東京来る機会ないし、名古屋もないから、住んでる地域もないからもう食べちゃおうと。
で、ウェンディーズといえばサイドメニューでスープがつくんですよ。
メキシカンスープみたいな豆のスープなんですけど。豆のスープにして。
で、コーヒー、アイスコーヒー頼んで。
で、タッチパネル式の生産ボタンだったんですけど、ウェンディーズが。
で、金額がね、最後まで分からなかったんですよ。
あー、全部買い物顔に入るまで。
金額でお会計みたいな感じになるまで。
で、いくらだと思います?そのセットにして。
1000円は下回らない気がするな。1000円を超えてそうですよね。1200円くらいですか。
そう、1200、1300円くらいだったんですよ。
高いなー、いいお値段だな。
そう、いいお値段だなと思って。少なくとも何か変えようかなと思ったんですけど。
そこタッチパネルなんだけど、何を押してるかっていうのを逐一スタッフが見てて。
もうつきみワンとか、スープワンみたいな感じでもう店内に指示出しちゃってるんですよ。
何このタッチパネル式、なんか顧客誘導パターンみたいな振り返りができないと思って。
もういいやと思って、それで購入して食べたんですけど。
あの、ボリューミーはボリューミーで美味しかったですっていうのと。
つきみはね、マクドナルドはまだつきみの朝マックのつきみマフィンしか食べてないんですけど。
シェイクとともにですね、まだチャンスがあるかなと思って食べようかなって思ってますっていうのと。
09:02
あとサントーカも食べました、サントーカも。
ファミリーマートの、じゃない、セブンイレブンのサントーカのラーメン。
あなたが推してたですね、ハープ麺。
東京行ったのに、東京お店ないんだっけか。
わかんない。とりあえずそれはね、普通に仕事中のお昼休憩に食べましたね。
梅干しと一緒にサントーカ。
どうでした?
美味しかったです。
美味しいでしょ。
本物知らず美味しい。
コンビニのラーメンで、あのクオリティ、他のラーメンもそうですけど、
店行かなくてもいいなって思っちゃう自分がいるんですよね。あれだけ美味しかったら。
行ったら行ったで美味しいから。
サントーカの実店舗っていう、それは当然行きたいなって思うんですけど、
そこらの中華料理屋とか、下手なチャレンジをしたラーメン屋に行かない、
新規で行くラーメンとかに行かなくても十分、これで満足。
ラーメンっていうカテゴリーだと満足かもって思っちゃう自分がいるんですけどね。
でもほら、あのカップ麺もいいお値段するやない?
300円弱くらいするよな。2百何十円かするよね。
そうですね。
そう考えたら、あれか、ラーメン屋さんが今いっぱいいくらなんだろう?700円、800円くらい?
ちょっといいとこだと1000円くらいいくじゃないですか、つけ麺屋とかランチでも。
いいとこ行ったらね。
それでチャレンジするぐらいだったら、そういった食べたい気持ちは抑えて、
そういったカップラーメンの高級路線でも全然ありだなっていう。
私、高級路線増えましたからね。カップラーメンシリーズもね。
もっと言うと、そこまでのお金払ってでもラーメン屋さんに行きたいっていう思いはそこまでないっていう。
他に食べたいものは焼肉ライフも行けるし、1000円あれば。
普通においしい定食屋さんも行けるし、なんなら茹で太郎行けるし。
リーズナブルやな。
また出張時は相変わらず深夜の富士蕎麦とかは楽しんできました。なるみです。
月見シリーズ好きなんですね。
好きっていうか、トレンドには乗っていこうっていう。
みんな目玉焼きが好きなんですか、やっぱり。
月見、マックを食べるっていう行為が好きなんじゃないですか。
月見なんたらを食べるっていう行為が。
なるほど、イベント感ですね。
次はまたグラコロ的なやつじゃないですか。
マックドナルド行くとね。
またどっかで食べます。
さて、今回は第27回目の配信です。
最初に最近2人が気になったニュースを拾い上げます。
100歳以上の高齢者が初の9万人超え、52年連続で最多更新。
厚生労働省は16日、全国の100歳以上の高齢者が過去最多の9万526人になったと発表しました。
前年から4016人増え、初めて9万人を超えました。
12:03
全体のうち女性が8161人と88.6%を占め、最高齢は115歳です。
調査を開始した1963年の人数は153人で、約60年で591倍に増加。
2022年度中には、さらに4万5000人以上が100歳となる見通しで、
人口10万人あたりの100歳以上の高齢者数は72.13人。
都道府県別で見ると島根県が最多。
142.41人となりました。
メタバース黒ひげ危機一発オープン。
最大12人同時プレイ。
ITメディアニュースによると、宝富井は9月15日、
メタバースプラットフォームクラスターを運営するクラスター社と協力し、
仮想空間でおもちゃを遊ぶメタバース黒ひげ危機一発をオープンしました。
スマートフォンやPC、Macのほか、Oculus Quest2にも対応したとのことです。
クラスター内に黒ひげ危機一発の世界観を3Dで表現したワールドを設置。
海賊船を舞台に最大12人のプレイヤーがチャットや音声でコミュニケーションを取りながら、
黒ひげ危機一発をプレイできます。
アバターが黒ひげ人形に乗って一緒に樽から飛び出したり、
海賊船の各所に隠された剣をプレイヤーが協力して探すといった、
デジタルならではの遊び方も提案します。
基本プレイは無料で、有料コンテンツとして巨大な樽に外から剣を刺して内側に足場を作り、
頂上について黒ひげ人形を脱出させるゲーム、
脱出黒ひげ危機一発を用意しました。
黒ひげアバターなどの販売も行うとのことです。
宝トミーは、これまで身近な人と集まって楽しむものだったおもちゃを、
いつでも、どこでも、誰とでも楽しめる遊びへと拡張するとしています。
15日に幕張メッセで開幕した東京ゲームショー2022のクラスターブースでも、
メタバース黒ひげ危機一発を紹介します。
黒ひげ危機一発は1975年に最初の商品を発売し、
累計1,700万台を販売したロングセラー商品です。
これまでに世界47カ国で87種類の商品を販売しました。
はい、今回は二つ取り上げましたけども、
一つ目が100歳以上が高齢者が9万人超えましたと。
10万人あたりの100歳以上の人数が多かったのは、10年連続らしいですね。
これ島根県ね。
最初も一応出てて、33年連続で埼玉県らしいんですけども。
これは一概にどうこうとか言えないんですけどね。
まあまあ長生きしてる人が増えてると、
コロナ禍であれ伸びてるよっていうことなんですけども。
どうですか、身の回りに。
そんなにいっぱいお年寄りがいる感じしないんですけどね、実際。
してんのかな。
あのー、自分としてはバンションに住んでるので、
15:06
要はその建屋内に共同生活者がいるわけじゃないですか。
さすがにもう十数年住み続けると、
やっぱりその当時住んでた方々が高齢者になっていくパターンが増えてるんですよね。
なるほどね。
なんかここでも、街単体って言い方するのかな。
例えば駅降りるじゃないですか。
若者が多い街なのか、若者が少ない街なのかって見た感じわかるじゃないですか。
誰向けに物を売ってるとか売ってないとか。
地域ごとにね、それこそ都道府県別で見たら島根県とかになってますけど、
都道府県の中、さらに入り込んだらエリアごとにすごくお年寄りが多いとことか、
すごく少ない。特に市内、名古屋市でも大阪市でもそうですけど、
市のど真ん中はやっぱり若い人多いでしょうしね。
伊佐さんの周りはどうなんですか。
住んでる周りも含めて。
そこは割と高いよ。子供が少ないもんね。
だから名古屋にいたとき、私長くてにいましたけど、
若い人いっぱいいましたからね。周りすごく。
100歳以上っていう言い方だから島根が上なのかな。
例えば80歳から120歳まで、例えば115歳が最高齢ってことは、
80歳から115歳まで伸ばしたときに、
その順位が変わってきたりするんですかね。
そうかもね。確かにね。分かんないね、そこはね。
まぁ結局、こんだけ長いこと最高齢になってるんだったら、
そのまんまずっとみんな上がってきそうだからね。
80代までいっても島根県は上位にはいいそうな気がしますけど。
そうですよね。あとは人数じゃなくて人口あたりの比率みたいなところになってくると、
また変わってくるのかもしれないですね。
だからもう100歳以上で高齢者っていう言い方っていうよりも、
80歳以上から高齢者で100歳以上は高齢者みたいなさ、
もうちょっと別のネーミングでもいいけど、
つけたほうがいい気がしないでもないかなと思いますけどね。
なんか定年っていうのが一つの指標になるのかなという気がするんやけど、
今このまま上がってきてるじゃない。定年の年がね。
上がってきてるから、そこまで。
下げてるところもあるでしょ。下げてるってか60ぐらいで定年にしちゃうって、
再雇用。必要な方だけは再雇用するけど、
あとはもう解放するみたいな企業も出てきてたりもするから、
一概にね、国の方針でいくと長く働ける世代を、
とかまた税収持ってるところだけど、
18:03
老害になりかねないパターンもあるからね。
この夏、わりと年を取られてる方が働いてるところを一番見るのは、
イオンとかの警備員さんとかね、めちゃめちゃ暑いところで働いてるじゃない。
あれ見るとほんと大変そうだなーって思うんよね。
体力ないと難しいじゃない。あっちから働きたいっていう願望があって、
そうしてるほうがもしかしたらストレスは少ないかもしれませんけど、
ちなみに115歳の方、大阪府に住む人みたいですね。
特別養護老人ホーム、特養って言われてるんですか、高校に入ってる方で、
被害期の秘訣はよく食べよく眠ることだそうです。
できてねえな、もう死ぬんだろうな、こんなに長生きしてるのに。
今知ったんだから、少し寄らしたらそっちに。寄ったらいいじゃない。よく食べて。
よく食べてるんでしょ、でもきっと。
よく食べてないですよ。だって一昨日なんで朝から夜まで月餅一つです。
朝7時に食べたら月餅一つで。
月餅って何?
おまんじゅうみたいなやつです、中国の。
それだけ?
食べて、チャンスがなかったんですよ。
仕事してるとチャンスがないときあるでしょ、昼ご飯とか食べ逃す。
週3ぐらいでありますよ、昼ご飯。
でも、ジャストこの時間じゃないですけど、ずらしてでも何かは口に入れます。
それこそコンビニでおにぎり一個だっていいわけで、何かは食べますね。
あとよく眠ること、これは私結構実践できてるんで。
いいですね。
そうね。みんな寝る時間を作って、好きなことやる時間もストレスは解消できるんで、好きと好き好きですけど。
あと、黒ひげのニュース。
これで僕東京ゲームショー行ってきたんですよ。
はいはいはい。
で、行ってきてクラスターブースがトレンドになってたりとかしてたんですけど、
正直探し出せなかったっていう、ありつけなかったっていうのがあって、見れてないんですけど。
東京ゲームショー面白かったのは、何年かぶりのリアルト開催っていうところですごい人がいましたし、
どのブースもね、お金かかってるなーっていう感じでしたね。
で、海外勢のインディーゲームとかもいっぱいあったりとか、インディーゲーム持ち主も来てたりとか、
あと専門学校ですね。
ゲーム系の人材育成、もしくはそういった子たちに入ってほしいっていう専門学校のブースがあったりっていうところで、その辺は目立ったかな。
21:02
あとは、スマホゲームのブースが結構でかいエリアを占めてたりとかね。
まあそうね、ゲーム機買わなくてもパソコン買わなくてもね、スマホ持ってる人多いですもんね。
確かに、そこに注力するのがわかる気がしますね。みんな持ってるもんね。
そうそうそうそう。あともう1個目立ってたのは、スチームデッキっていう。
ああ、はいはい。スチームが出してるやつね。
そう、スチームが出してる任天堂スイッチみたいなやつですよ。
モニターとコントローラーが一体になってるゲーム機。
すごかったですね、そこは。でかかったし、かなり力入れてるなっていうところと、VR系みたいなところ。
のブースがあって、この黒ひげキキ一発なんですけど。
いや、どうなんですか?メタバース上で黒ひげキキ一発して、なんか面白いのかな?これとかね。
もともともない、もともともないんだけど。
まあまあまあまあ、でも知ってる人が多いゲームではありますよね。これね、きっと。でも日本だけなのかな?
まあでも世界でね、まあでも黒ひげじゃないかもしれないですね。世界に出した時にね、海賊とかに本当にリアルキキ感を持ってる人たちがいるかもしれないから。
黒ひげじゃないにしろ、まあ同じようなゲームとして。たださ、
リアルでやるハラハラ感があるからこそ楽しいのかなって思っちゃったりする自分もいるんですよね。こういうのとか、あとワニワニパニックとかさ。
その場の臨場感で空気感みたいなところが楽しいってことですか?
そう。なんかメタバース上でこれでわーってなって。
例えば、バイオハザード並みにこう、
本当に驚々しく驚かしてくるとか、もう心臓に悪いぐらい驚かしてくるとかだったら、
あるかもしれないけど、黒ひげが飛んでくるぐらいでああーで終わりそう。
まあでも、あれじゃないですか。そこよりもこう、ナイフ突き刺すんですかね、樽に。
そこが楽しいんじゃない?なんかこう没入できる感じが。
実際VRで私はやったことないんで、そこまで感想は言えないんですけど、
きっと飛び出すところももちろん面白いんでしょうけど、それまでも面白そうな気がしますよね。
なんかあれやったじゃない?映画のさ、この間お話ししてた、
ファン流のドラマか映画か、人がゲームして失敗したら殺されるやつなんだっけ?
え?なんだそれ。レディープレイヤーワンじゃなくて、イカゲーム?
そうそうそうイカゲーム。イカゲームみたいななんかVRのやつ、
それこそYouTubeとかで見たことありますけど、なんか面白そうでしたけど、
ただあれもほら、だるまさんが転んだをみんなでやってるんですけど、
それはそれで面白そうに見えたんで。
24:03
ただそのVR、オキラスクエストだったりとかも出てましたけど、ブース。
あとはその接触型というか、さも自分が持ってるかのような感覚になるやつ、
その手袋みたいなのつけてとか、そういったブースもあって、
まあまあ試さなかったにしても、そういうのはどんどん日々進化してるのかなっていうのと、
あともう1個はなんだったっけ、NFT系のブースもちょこっとありましたね。ゲームとNFT。
あとは配信者がいるとかのブースはやっぱ人が集まってましたね。
見に来て、見に来る人みたいな。
1日で回れるくらいの規模なんですか、それ。
規模は回れるけど、例えばその、
ガチで遊びたいとか、私有したいみたいな人だったら1日は足りないかもしれないですね、もしかしたらね。
並ばなきゃ無理とかいっぱいありそうですもんね。
そうそうそう。
例えばSteamデッキ触りたいってなっても、待ってたら時間過ぎますもんね。
そう。だから多分オンラインかなんかで事前予約ができたりとか、
あとは数時間後みたいな感じで試しができますよみたいなのもあるかもしれないんですけど、
とにかくあの、幕張メッセの、
多分全部じゃないかな、1号館か3号館くらいまであるんですけど、
でかいの3つぶっ通してやってあるっていうのはなんか、
しかもかつそこに人が集まってきてねっていうのは、
なかなか久しぶりな光景で、
感染とかも含めて大丈夫なのかなーっていうのを横目に見ながら、
まあでもお祭りなんだろうなーみたいなのもあったりとかして、
あの、コスプレイヤーさんというか、モデルさん?
ブースにいるコンパニオンさんとかもマスクしながらもう目たって開いて写真めちゃめちゃ撮られてましたね。
マスクしながらね。外れないですね、写真なのに。
逆にマスクしながらでも撮れるっていう姿をもう確立させてるんじゃないですか、彼女たちは。
あーなるほどね。
プロだなと思いました。
最近マスクの下の顔がイメージほんとできないわ。
目から上とね、鼻から下が結構違う人いますよね、イメージと。
イメージしてた女性、まあ異性、まあ同性もかな。
男性も女性も関わらずね。なんか自分で作っちゃうみたいだろうね、あれ。見えない部分って。
そうですよね。
モンター女性みたいにこうね、勝手に自分の知ってるこの人だったら、こういう人だったらこういう顔っていうのをね、作っちゃうんだと思うんですね。
そうなのよ。だからマスクでしか会ったことない人だとほんとわかんないからね。
まあそんな人多いわ、すごく俺。
マスクなら私もね、声しか知らないですみたいな人いますからね。
もう今商談がオンラインで、しかもカメラなしですいませんみたいな人もいたりするんで。
あーなるほどね。逆にあれなのね、マスク外してオンライン商談してるとマスクあったときでも全然イメージできるんだけどね。
27:06
あーそうですね、それはありますね。
ちなみにこれ、黒ひげ危機一発の話題でしたけど、勝ち負けってどっちか知ってます?黒ひげ。
刺した人じゃないですか。
刺して飛ばしたら負け?
いやいや、だって黒ひげ救ったんだから刺して飛ばした人の勝ちじゃないですか。違うん?
そう。いやそうなんです。でもね、これ僕も黒ひげについて調べてみたら、もともとやっぱそうなんで、助けるっていうゲームなんだって、これ。
はいはいはい。だって危機一発って言ってるもんね。
そうそう。でもそれが、今はいろいろいう局面があって、95年に飛び刺せたほうが負けになってるらしいよ。
あ、そうなんですか。
みたいな、なんかクイズ漫画の中で。
でもなんか、危機一発で救うって言ってますけど、タル刺してるんだからみんな海賊を殺しにかかってるわけですよね。
あれは、そもそも捕まってる海賊のロープを切るっていうニュアンスらしいよ。
あ、そういうことですね。
そうそうそうそう。なんだって、初めに出したときはね。
でもそのテレビ番組かなんかで、飛び出させたらボーナス、得点、没収みたいなルールがあったらしくて、だから飛び出せたほうが負け的なイメージがついちゃった。
そうそうそうそう。なんだってさ。
へー。まあでもやらないかな。メタバース上でもやらないかな。
あ、でも、メタバースシブシティみたいなのがあったらやるかもな。
自分がシブシティ作った街に、みんなよかったら遊びに来てみたいなと。
テーマパーク。テーマパークってゲーム昔あったんですけど。
テーマパーク作れるやつね。
それでもなんかあれじゃない?VRとかではないけど、動物の森とかでもそうじゃない?自分の島に遊びに来てみたいな。
で、さらにVRだとその中を自分の体感で楽しんで、いろんなところ遊びに行けるとかになるんじゃない?
街に遊びに来てよって、その引きの絵で言うじゃなくて、普通に街並みに遊びに行くみたいな、そういう感覚でしょ。
それをVRだとできるようになるんじゃないかなと思いますけど。
なるほど。あと、FPSゲームとかもかなり迫力ありそうですね。
自分のフィールドでやりましょうみたいなね。FPSを自分が作りましたみたいな。できるかもしれない。
まあでも難しいな、きっとね。それにいろんな…でも5Gとか6Gとかになってくるとできるものなんだろうかな。よくわかんないけど。
できるんじゃない?
そこはそこでいろんなルールが必要になってきそうですね。やるとしてもね。
なんせ楽しみですね。
はい。まあもう一緒に1回ぐらいしか行けないと思うんで、東京ゲームショー楽しんできましたってところでしたね。
あ、そうなんだ。今後毎年行く感覚ではないんだね。
いやいやいや、もう無理無理。遠いし、マグハリ。
ああ、そっか。
はい。
30:00
はーい。
ここからは1つのお題に対して2人で話し合います。今回のお題は理想の追い方論です。
はい。先週が何でしたっけ?追いの気づき論だったよね、確かね。
そうだね。
追いるって字逆にもなるし、いいネタかなと思いながら2週連続っていうのと、
ただ、逆にポジティブに理想を追い求める話をちょっとしてみようかなと思って、理想の追い方論なんですけど。
はい。
なんかこう、まあまあ、先週から結構年は重ねてきてるなーっていうところはありつつ、
理想のジジイみたいな、理想のおじさん、理想の追い方してるなーっていう人っていますか?
芸能人でも身近な人でも大丈夫なんですけど。
身近な人はないかな。
まあでも、芸能人ですね。
で言うと、なんかおじいちゃんのそもそもいくつからだってさっきもちょっとありましたけど、
おじいちゃんって定年後って考えたら70以上って印象があるんですよ、私の中でね。
まあそれはもちろん、その前からもおじいちゃんやなーみたいなふうに思ってるはしてますけど、
まあおっさん、おじさんっていうところのくくりだと思うので、
そういう感じだと、高田隼士さんは僕の中でダントツですね。
へー、なんで?
チャーミングですね、すごく。
あ、そうですか。なんかプライベートのなんか怖そうじゃないですか。
テレビに出てる姿だけ、ちょっとこう、
静かになって、笑顔が止まった時の目が怖そうだなみたいな感じで、
僕は逆に見てますけどね。
適当おじさん風に見て適当じゃないのかなみたいなさ。
いやまあもちろんね、あんだけペラペラペラペラ、なんの意味もないことを話したりできるのって相当、
頭の回転が早いんだろうなと思いますし、
まあだから、なんていうんですか、もちろん見えない部分がいっぱいありますしね、知り合いでもなんでもないですけど、
切り取って見える部分だけ、
主にやっぱり人と話してるところですね、インタビューしてたりとか、
されてたりとかってしてる場面で見てる高田純二さん。
CMはあんまりそんなに。
いい、それは、なりたいなって思う。あんな感じになりたいなって思う理想ってことですか。
まあそうですね、見た目もシュッとしてはるし、
お意を感じさせないっていう。
もちろん白川まじりですし、ロマンスグレー代表みたいな感じになってますけど、
でもこういう感じで爽やかな感じになれたらいいなっていう。
真面目な質問とか真面目な空気だけどふざけたこと言っちゃいますみたいな、
そんな感じの印象ですけど、そういうことではなくて。
33:01
それもあります、それもあります。
ただ、頭使ってんだろうなとか、
新しいこと取り入れてんだろうなっていうふうに見えるのがいいのかもしれない。
知らないですよ、実際はどうか知らないです。
理想の、それ多分60代70代くらいかもしれないけど、
40、50くらいの理想みたいなのはあります?
40、50ですか?
40、50、理想か。どうなんだろうな。
ジュロラモン?
いや別に、チョイワルオヤジが好きなわけじゃないですよ。
そうなんですか、イタリア人になりたいわけではないと。
でも多分共通して言える、例えば70代以下で今お頭にパーって浮かんだのはトコロさんとかね。
そうですね、みんないいよねって思うよね、トコロさんはね。
トコロさんとかはね、趣味が多趣味がで柔軟な対応ができてみたいなところ。
だからなんかこう、余裕があるように見えて、
頭の中でいろいろぐるぐる考えてて、ちゃんと芯もあってみたいな。
そういうのは確かに理想かもな。
多分共通しているのは、なんかこうムキムキではないにしろ、
だらしない感じになってないのが多分いいのかもね。
年を取ってきてっていう、今自分たちも30代後半40代とかになってきて、
考え方も含めて若かった頃と違うな、みたいなところってあります?
対人だったりとか年齢を重ねたことによってとか、
感覚も含めて感じてくるところが違うな、みたいなところ。
例えば、子供を持つから子供のことが好きになったみたいなのは、
この間言ってましたけど、例えば若手だったりとか新卒みたいな子たちへの接し方、
年下への接し方って、もう今、接する相手が10個20個違ったりする場合もあるわけじゃないですか、
社会人として20個違ったり。
そういったときに接し方として変わってきたな、みたいなのってあったりしますか?
この間、年下に対してめでるとかっていう話しましたけど、
基本的にそれ、身内というか、
例えば同じ社内の人間であったりとかっていう印象でしたけど、
それが相手さん、相手の会社の人だったりとか、
自分のところも一緒かな。
どっちかっていうと、分け隔てなくっていう感じが強いのかも。
というのも、年上の人に敬語で話す、
年上の人も敬語で話す、新人の人も敬語で話すみたいな。
36:04
あえて差をつけなくなったというか、
若い頃は、年上の人であったりとか、
そういうのは敬語をいっぺんとやったけど、
同じ仲間うち、同僚だとタメ口でどうのこうのってやってた感覚が、
だんだんなくなってきたかな。
それはなんで?
なんでだろうね。なんでなんだろうな。
あえて差をつけなくしてる理由、あんまり考えたことなかったな。
なんでかそういう振る舞いになってたな。
でも、自分も今10代の子たちとも話すし、
下手したら昨日、中学生たちとも話したりとかしてたんですけど、
中学生。
中学生はワークショップに来てた学生さんとかみたいな感じだったんですけど、
新卒にしても、年上年下にしても、
自分も基本さんづけになってきてるんですよ。
何々さんとか。
男性で、逆にキャラを推してくる子たちとかに対しては、
くんづけするときはあっても、
基本は苗字とさんですね。その社内の人に関しても。
っていうのも、どこかの年齢ぐらいから、
この人は年上なのか年下なのかわからないし、
下手に失礼なこと言っちゃいけないなって思うときもあったりっていうので、
さんで統一した方がいいかなって思う瞬間があったりとか、
あとは、仕事なんだから年齢関係なく、
自分より先輩だったらさんでしょみたいなところのルールでさんづけしたりとか、
こちらがさんづけで接することによって、
相手もちゃんとフォーマルな形で話してくれるようになりますよね、
みたいなところはあるのかなと思っていて。
それは確かにね、あるかもしれない。
自分の感情とかに左右されないように、
そこはでもフラットにして、仕事の話しましょう、
決めなきゃいけないって言ったら、
その物事について話しましょうっていう内容に行きましょうっていう感覚がもしかしたら、
そういう行動に出てたのかな。
たまに嫌ですって言ってくる人もいますけどね、
もうちょっと仲良くしゃべりましょうよみたいな、
鳴海さんって言って、
何ですかね、もうちょっとフランクな話しかけ方してくださいよって言われたりするけど、
嫌ですって言うから、
LINE交換してくださいよ、基本嫌ですって言うから。
そこで別に心開く、
逆に後輩の子たちの心のケアをしなきゃいけないっていうタイミングとかに、
39:01
自分からLINEを聞きに行ってみたいなことはあれど、
仕事以外のこととかを話すにもあんまりしないからなっていう。
特に異性の子たちとか余計ですよね。
仕事じゃなかったら、プライベートだったら別にね、
オンオフ切り替えられたらいいんじゃないですか?
あと年上に対してっていうところだったりとか、
商談相手に対してっていうところで年齢重ねたときからこそできたりすることってありますか?
どういうと?
商談相手に対して、相手も若手としてこっちを見てないわけじゃないですか。
それなりの年齢で、それなりのキャリアなんでしょっていう人たちとお話をするわけじゃないですか。
っていう時に使ってるテクニックだったりとか、
無意識にやってるのかもしれないですけど、
僕だったら、全然余裕でバカなフリができるようになってきたっていう。
そうなの?
知ってることであっても、そうなんですね、詳しく教えてくださいとか。
それは、でもあれでしょ?相手に話させるためのってことでしょ?
そうそう。若い子が商談とかに参加してると、相手が言ってること、これはこうだからっていうところに対して、
断片的な部分、30%しか話してないけど、100%をこっちが理解してる感じで、
ああそうですね、そうですね、みたいな形で終わっちゃったりするんだけど、
実は相手は30%しか話しないから、実は70、80ぐらいしゃべりたいんだけど、そこで話し切っちゃうみたいなところもあったりとかするんだよね。
切れちゃうとかっていうところもあって、そこは30%ぐらい話を聞いたところで、
と言うとっていうみたいな愛の手を入れてあげれるとか、いやもうちょっとそこ詳しく教えてくださいみたいなことを言えるようになるみたいなのは、
ある意味バカなふりができるっていうのは、テクニックも含めて年齢を重ねてきたからこそかなっていうふうに思いますよね。
そこで下手にカッコつけて分かります、分かります、みたいな感じになっちゃうと、実は本質が語られてないみたいな。
っていうのは、年齢を重ねてっていうところと若手の営業のことかと話してて、その差が、
そういったところから経験の差ってって思ったりしますね。その手を動かすところだけじゃなくて感覚の差
があるのかなと思って。それはなんかプライベートでもそうじゃないですか。
確かにね。聞き上手な人だね。そういうことできる人。なんかバカっていう印象よりは聞き上手。
相手に話させることが上手な人っていう、結構頭のいいイメージを持つけどね。
42:03
なんか、その
関係性、人間関係を取り持つのも、この人とこの人をうまく取り持たせないといった時には、自分が1個下に下がってても
引き合わせるとか、関係を構築させるためにとかっていうのが、やっぱ年齢化されるごとにできるようになってきてる
ことなのかなっていうふうに思っていて。
なるほど。 っていうのはありますね。
やっぱ余裕が生まれてるのかな、じゃあ。 そうね、心の余裕がね、別にここで失敗しても取り戻せるって思う時があったりとかもするのかなと思ったりとか。
なんか、あの
その年下の子とかは一緒に話してたりとか、彼らに仕事を任せるとなった時も
多少余裕が出てくると、その例えばコップ、グラスに水が入ってて、でお子さんを見てる時に置き方が変な置き方だと
ちょっとこここぼすかもしれないからって言って、 こちら側でこう戻してあげたりすることないですか?
なんか言ってたよね、こないだもん。
で、こぼすギリギリまで止めるっていうところが大体30代前半ぐらいだったかなと思うんですよ。
で、今はこぼすところまでこぼさせたりもするんですよ。別にその悪意があってじゃなくて。
で、こぼしてもいいけどグラスが割れないようにだけしているみたいな。
なんかあったらケツ拭くところまでは全然できるから、もうこぼすんだったら盛大にこぼせばいいよみたいな。
ただその覚醒というのは、このグラスだけは割らないようにみたいなフォローの仕方をできるようになってきてるのかなーって。
だからもうちょっと長い目で見てあげようよ彼のことみたいなことが言えるようになったのは、そういったところになってきたりするのかなと思いますよね。
うーん、なるほどね。
うん、その成長を裏返すために、みたいな。
で、それまでは結局自分がやった方が早いからみたいな感じで、こぼさないようにグラスをうずらしたりとかしてたけど、
もしくは別のものを持ってくるみたいなね、そのグラス自体を割れないもの、強硬なものにガチガチに固めて渡してあげるみたいなのをしてたけど、
だからそういうのすらしなくなってきたっていうか、それをしなくてもなんとかできるようになってきてるっていうのは年齢を重ねるからこそなのかなというふうに思ってます。
主役が変わってるんだね。なんか自分主体じゃなくて人が主体になってるんだね。
ああ、そうですね。それは言えるかも。もう常に言うもん。主役は君たちなんでって言って、最近はね。もう一個の副業の方の話をするときにはね。
うーん、なるほどなるほど。
あとはどうですか?芸術面だったりとか、テレビを見ててみたいなところで年齢を重ねるっていうところって何か意識したりとかします?ドラマとか見ます?
45:09
見ないですね。なんかその辺ね、固まってる、凝り固まってる感じはすごく強くて、
新しいもの、絵にしろ写真にしろ音楽にしろ、映画も含めていいと思うんですけど、新しいものをどんどん摂取したいっていう欲望がすごく右肩下がりな感じがしますね。
開拓しようとしない。逆に遡るというか、もう一回聞きたいみたいな。見たいとか。そっちの方が強くて、これ置いてるんだろうなって気がする。すごく。
わかる。ちょうど先週か昨日、おとといか東京行った時にツイッターにもあげたんですけど、ウォン・カーワイ監督の作品。
ウォン・カーワイ監督ってわかります?恋する惑星とか。金城たけしブームを巻き起こした当事者の一人でもあるんですけど、フェイウォンとか。
恋する惑星って警察官と屋台の女の人が出てくるような映画でしたっけ?
そうそうそうそう。台湾映画なんですけど、恋する惑星だったりとか、ヴェネスアイレスとかその辺かな。その時期のが4Kになってリバイバル上映されてるんですよ、今。
渋谷パルコの劇場のところも見てきたんですけど、せっかくだから一緒にと思って。天使の涙とかね。
そんなにいっぱい見たの?
映画を見てきたっていうよりも、このパルコ劇場のところに、パルコもたまに行って、最新の情報だったりとか、最新のものが何があるんだろうって見に行ったにも関わらず、ウォン・カーワイ4Kみたいなのが偶然出会っちゃって、自分が青春時代に
死ぬほど見たっていうか、取り憑かれるように見てたウォン・カーワイ監督作品とかを見て、しんみりしちゃう。そのポスターだけで、見た見たこれみたいな。
今、さっき石原さんが言ったみたいに、過去を自分がすり込んだ記憶をもう1回こう引っ張り、無理やり引っ張り出される感じ。自分主導じゃなくて。そういう感覚って、歳とったからこそだし、そこで芽生える、改めて感動するっていうか、しんみりするっていうのは年老いたから、
追い方で生まれたものかなと思うし、それは幸せだなって思いますよね。そういったところでの気づきみたいなのね。嬉しいなって思っちゃった。感動して。
48:10
思い出補正入るからなおよく見えそうだしね。
しかもさ、青春だったとか、その時の記憶ってさ、いろんなこと忘れちゃったりもして、思い出補正入って、実は荒くなってるはずなのにさ。
今回、イオン系になって戻ってきてるんだぜ。
きれいになっちゃう。
そうそうそうそう。ダメダメって思いながらさ、また見たいなと思って。今回見れなかったですけど、そういったの見に行きたいなと思ったりとか。
で、あとはまだ知らないことって結構あるじゃないですか。
例えば、パルコ行って思ったのは、舞台とかって見たことないなみたいな、リアルでみたいなのを思ったりとか、演劇みたいなのとかね。
で、歌舞伎だったりとかもさ、見たことないしっていうのを思ったりすると、ああいうのも年齢を重ねたからこそ見て楽しめるものなのかなと思ったりとかして。
まだまだやることあるなと思いましたけどね。
そうね、見たら面白いってなるかもしれないしね。私も演劇、歌劇一度は宝塚で見たことありますけど。
それいくつの時に見ました?
あれはね、どれくらいだろうな。小学校か中学校ぐらいかな。
その時見た記憶と今見た受け止め方は絶対違うと思いますしね。
違うと思うね。その時はその歌劇を見て、そんな面白いと思わなかった。非現実的だっていう感覚はあったね。
やったらめったら声でっかいし、歌うし踊るしでリアクションもでっかいしみたいなね。
ていうか多分そこなんですよ。その表面的な部分の記憶はあるんですけど。
じゃあどういった話でどういった感情を持って演技してたのかとかどういった関係性だったのかみたいなのって、
年取っていろんな素養を積んだからこそ感じるわけじゃないですか。
そうすると見た時にこの人声がでかいなと思わないわけです、きっと。
この人の演技力すごいなって思うことはあっても、この人声がでかいなとか
いちいちオーバーだなみたいな表面的な感想じゃなくなるんじゃないかなと思ってて。
そうかもね。
そうするとこの人がこの役に、絵のモチベーションってどういったところに持ってるんだろうみたいな、
そのパーソナリティにも興味が惹かれたりとか。
そうなっていって、いろんな作品、他の作品も見てみようとかっていう風になるのかなと思ったりとかね。
確かにね。今も変わんのかな。
どうしよう、今見て同じ感想出てきたら。
クズですね。
51:00
おい。
もうちょっと優しくしろよ。
もしそんなこと言ったらね、本当に見下しますわ、本当に。
わかんないよ。でも興味あるないで大きく左右されるからさ、感じ方ってさ。
いくら年を重ねても、たぶん釣りなんか僕まさにそうだと思うんですけど、
釣りに興味を持ったことがないから、それこそ今みたいな感想、釣り体験しても出てきて、
そっから先に進めようとかあんまりしないような気もするんですよね。
でもそれもわかるなあと思うのが、興味ないものをわざわざ取りに行かなくなりますよね。
これ興味ないなと思って、人間関係とか友達とかも含めて、会話も含めて、
これ自分が今これ聞いても意味ないなと思ったら、割とあっさりシャッター閉めちゃうというか。
もったいないって感じになるんだろうね、きっとね。
時間だったりなんだったりを。
自分に与えられた時間はそんなにないよっていうのが、心の奥底に芽生えるのかわかんないけど、
今それを聞いてもな、みたいな。
今更名手の渡し方を詳しく説明されてもな、みたいなところってあったりするんですよ、例えばね。
なるほどね。
例えば今更合コン行ってもなとかさ、例えばね。
自己紹介から初めて出会って、なんか関係構築ってつらいな、みたいなところがあるかな。
例えば飲み会でキャッキャするっていう目的であれば楽しめると思うけど、
でもそれは合コンじゃなくても楽しめるしって思うわけですよ。
わざわざ新しい出会いをそこでしたいなっていうふうに思わないから。
だから合席居酒屋なんか行かないしとか思うわけですよ。
行きたいですか、合席居酒屋。
合席居酒屋っていうのが今初めて聞いたから、行きたいと思ったこともないですけど。
共生合席なんです。
すごいね、それ。
でもそれは、あれ、男性が行ったら女性、女性が行ったら男性っていう感じのマッチング。
それとも男性、おじさんおじさんのパターンもあるの?
それが売上につながると思いますか?
ビジネスとして設立すると思うんですか?
え?
そんなバカな質問する人いるんすね。
何が?
でも女性対女性はあるかもしれないな。
男性対男性に需要がどこまであるかわからないけど。
うーん。
選べたりするのかなと思って。
わかんない。でも、合席居酒屋は女性がそこに対して男性がアサインされて座りますと。
54:02
で、そこで飲み食いした者は男性側が全部お金を払いますっていう仕組みみたいな。
へー、なんか結婚相談所みたいな感じに近いね。
それのフランクな感じってこと?
どうなんだろう。結婚相談所ってお互いがお金払ってるでしょ。
これ男性の方が高いでしょ、だって。
男性が高いにしてもお互い払ってた上で本気、お金を出すことに意味を持たせて本気で出会いましょう。
だから、もしかしたら男性以上に払ってる女性もいるかもしれないからね、ああいうパターンと。
だってそれぐらい必死に結婚っていうところに対してテーマを持ってる人もいるかもしれないじゃないですか。
平均すると女性の方よりも男性の方が払ってる額の方が大きいかもしれない。
だから結婚相談所とはまたちょっと違うかもしれないですね、愛席坂屋はね。
だって一銭も払わなくていいっぽいからね、女性は。
お腹が空いたら行く人もいるんだろうね、きっと。
まあまあそうじゃないですか。だから成り立つんでしょうね、それでもね。
それでも話したいとか、それでも会話したいっていう男性がいるから成り立つんじゃないかなと思います。
なるほどね。目的が、例えばその出会いとか。それはもう出会うことが目的になってるんですよね、たぶん。
じゃなくて目的が別にある。例えばオンラインゲームでもいいし、
どっかに遊びに行く、観光しに行くでもなんでもいいんですけど、そのときに知り合う人であったりとか。
目的が別にある場合であれば、私は全然新しい出会いっていうのが得るかもですけどね。
まあまあそうじゃないですか。
なんかこう、新しい出会いを求めてないっていう感覚ではないかな。
それは追いとか関係ないでしょ。
でもほら、めんどくさくなってさ、それこそ人とあんまり自分の知ってる範囲だけでいいとか、行動も含めてね。
さっき自分が言いましたけど、新しい音楽であり映画であり、そういう開拓っていうのはすごくペースが遅くなってると。
それってこう、内々に入ってるっていうかさ。
それが人にも影響してるのかなって思ったときに、人にはそこまでまだあんまり影響してない気もするなあっていう。
それは同じ目標、古いというかこれまでの経験値で、過去聞いた音楽とかが好き。
で、それを共有できる人とか、そこの情報を補完できる人みたいなのがいるんだったら、
ウェルカムだから、そこの出会いに関しては全然障壁なく動きたいっていうことだから、人間関係としてはそこはウェルカムってことじゃないの。
57:06
昔の友達、友人に連絡を取って。
あ、ではなく、新しい友達を作る。
要は例えば一つの音楽があって、それを語る場、一つのゲームがあって、それを共有する場だったら、
それをやってる人に関しては情報を補完できたりとか更新できるから、そこに対しての新しい出会い、新しい友達を作るっていうのは全然矢具坂じゃないってことでしょ。
だから今は別に釣り全然興味ないんだけど、釣り友達が欲しいなとは思わないわけでしょ。
そうね。
そういうことでしょ。
そりゃそうだ。
でも親しくなった人が釣りに興味すごくあって、一緒にやろうよって言われたら、ちょっと手出すかもしれないね。
だからそれは親しくなったっていう、まず親しくなる経緯が必要なわけじゃないですか。
そうね。
親しくなりませんか、何も情報持ってないですけどっていう人とは親しくはならないわけでしょ。
街角歩いてた人に急にちょっと親しくなりませんかって言われても、いやちょっと違いますってなるわけじゃないですか。
なぜか危険を感じるよね。疑われた目を。
だから音楽、ある音楽、Aっていう音楽が好きな人と仲良くなったけど、仲良くなったその人はこの映画が好きなんですって言ったら、じゃあ見てみようかなって思うのと一緒でしょ。
音楽じゃなくて別のジャンルでも教えてくれた、その人が好きなもの。
そうそう。
だから全く新しいっていうのとはまたちょっと違うかなと思うんですよね。
ただその人が好きな別のものっていうのは、同じ趣味が合いそうだから興味を持つみたいなのは、あとは仕事に必要なものだからね。
仕事で必要だからゴルフをやらなきゃいけないって思ったからゴルフに興味を持つとか、そういったのも一緒でしょ。
そうね、確かにそれまで興味なかったもんな。
で、体験してみてダメだったら辞めればいいや、くらいな感じでしょ。
辞めるっていう選択肢を持てるようになってるのも大人になってる成果かもしれないですよね。
なるほどね。
だって部活とかって嫌でも続けなきゃいけなかったらミス可能、場合もあるわけじゃないですか。縛りがあって辞めれないとかね。
確かに。今思い返したらね、ほんまにすんげードMやなっていうぐらい、なんでそんなに一生懸命それに取り組んでんねやろと思うことあるもんね。休みもなく。
で、人によってはそれが必要だったんだよっていう人もいるかもしれないけどさ、そんなのも結果論だからね。
まあまあね。
そういった意味では、特に理想の追い方って言うと、
辞めることが普通になったというか、
1:00:03
切り分けが自分で判断できるようになるっていうところなのかなとか、
自己都合というか、自分の主張でいかにでも変えられるようになるっていうところなのかわからないな。
今はこうなりたいなったっていう良い面が今その感じですよね。逆にこうなりたくないなみたいなのってあります?
え、まだ話を引き延ばすんですか。
わざわざここから引き延ばすんですか。ちょっと待って。今アイクラウドが閉じちゃったから日焼けになっちゃった。
いいよいいよ、終わっても。
どういうことどういうこと教えてよ。そこだけ手短に教えてよ。
あるかなと思って。こういうふうに追いたくないなみたいなのは、今理想の追い方だったじゃないですか。
理想じゃない追い方?
そうそうそう。こうなりたくはないな。別に大した話はないですよ。
まあでもなんだろうな。コンビニとかでちゃんとお礼、コンビニとかお店でお礼言って帰れる人では今後もあり続けたいなっていうふうに思いますね。
言えない人いるじゃないですか。
ありがとう。
ありがとうも言えないし、なんだろうな。
ごめんなさいって言えない?
そうそう、それが普通みたいなところ。ガソリンスタンドとかでも、あと高速道路の料金所とかでも。
なるほどね。
それ見てて嫌だなっていうふうに思われる人にはなりたくないなと思ってるんだけど、やっぱりね、お酒とか酔っ払っちゃうとそういった面がね、それが本性なんでしょうね。
いや、でもお酒入ってて酔っ払ってたらニコニコしてるからいいんじゃない?
いや、なんか喋りすぎちゃうところかな。お酒入ると大人にならないな、やっぱり。
あー、わかる。
でも大人にならないとお酒飲めないよね。難しいですね。
おー、ほんまやね。確かにね。
そうそうそう。
うんうん。
そういったものはちょっと思いましたけどね。なんか面白かった、理想の言い方の。はい。
はーい。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。
この番組はスポティファイ、アップルポッドキャスト、アマゾンミュージック、グーグルポッドキャストで配信しています。
毎週日曜日に更新を予定していますので、ぜひフォローをお願いいたします。
また、番組ツイッターでは感想や質問をお待ちしています。
マシュマロをトップに固定していますので、お気軽に投稿していただければ幸いです。
プラットフォームお相手は市橋となるみでした。
それでは良い週間をお過ごしください。
