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アメリカの作家、ジェニファー・マクマホンは言った。
もし雪が溶けて水になっても、雪であることをまだ覚えているのか?
始まりました。大人の近代史。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。なんかあんまり俺は気にとこなかったけど、どういうこと?
ほら、変わり果てた姿になったかもしれないけど、あの時のこと覚えてるかな?みたいな。
そんな感じなんじゃないの?これ。違うかな?
え?なんかそういうオチがないの?オチっていうかわかんないの?
え、わかんないよ。だってこれしか書いてる情報ないもん、俺。
マジかよ。いや、もうモヤってしたまま本編入っちゃうじゃん、これじゃあ。
あ、そう?いや、そんなことない。長まろも。
え?どういうこと?そんなことないっていうのは。
ほら、今、なんか形は変わったけど、あの頃のこと覚えてるかな?みたいな。
え?何にもなんか今ピンとくるものがないんだよね。なんかあるの?逆に。
だからあれじゃない?この前久しぶりにさ、例えば高校の同級生に会ったじゃん。
そういうのも、ほら、年月が経ってだいぶ、ウチらはだいぶ変わったけど、あの頃のこと覚えているか?みたいな。
いや、ウチらあんま変わってなかったからね。
まだね、確かにね。
なんか、だからほら、小片郎もどっかで言ったかもしれないけどさ、なんかその、あの場に行くと変わんないんだよ。
ああ、確かにね。
そう、なんか不思議とその18ぐらいに戻るんだよ。
ああ、なるほど。じゃあ、今日は長まろが、私たちをどれだけ溶かしてくれるのか楽しみです。
ああ、雪溶け水のようにね。
そうそうそう。
まあ、溶けないな。
溶けないね。
で、今日はベトナム戦争の続きをやりたいと思います。
おお、来ました。いや、楽しみにしてた人多いと思いますよ。
それなりにコメントももらってて、まあせっかくだからちょっと続きというか、まあ何だろうね、ちょっと触れていない細かな部分についてちょっとこうね、触れたいなっていうところで、
ただ、このベトナム戦争の結構こう闇っていうかな、あんまりこう取り出されない部分とかもこうちょっと今日触れるんで、
信憑性って言えばいいのかな、信憑性、まあ信憑性がないことはあんまり言うつもりもないんだけど、100%言われている、なんだ歴史的事実かって言われるとそうじゃないところもちょっと一部出てくるとは思うんで、
ちょっとそういうちょっとつもりで聞いてほしいなとは思います。
はい、お願いします。
で、ベトナム戦争のその通史的な部分、まあ流れ的な部分っていうのはそのベトナム戦争の回でやってるんで、ちょっとそっちをしっかり聞いてもらいたいなと思うんですけれども、
今回はそのもうちょっと点な感じでちょっと喋っていくんで、例えばベトナム戦争ってさ、まあ長い間こう結構戦ってたわけよ、もう20年ぐらいこうバーって戦ってたわけだけどさ、
やっぱりその間にさ、いろんな問題とかあったし、で、やっぱりその後にこうベトナム社会に落としている影響っていうのもこういっぱいあるんだよ。
南北ベトナムの人口分布の変化
今日はまあちょっとその問題点っていうところをちょっと焦点当ててかいつまんで喋りたいんだけど、まず例えばさ、ベトナム戦争がベトナムに与えた影響ってまあ単純っていうかまあすごい面白いところでもあるんだけれども、
南北の人口分布がまず変わっちゃったんだよね。はいはい。今さ、ベトナムってさ、一番栄えてるのどこだっていうイメージがある。
ホーチミ。そう、南ベトナムなんだよね。あー南ベトナム。そうそう、勝ったのってさ、北ベトナムじゃん。なんかさ、普通に考えると勝った国の方が栄えてそうじゃない?
あーそうだね。そうそう、これちゃんと理由があってさ、まあアメリカのせいなんだけど一言で言っちゃうと、北ベトナムってアメリカが最終的に徹底的にあの北爆とか、もう漢方射撃とかを都市部とか、あと工業地帯とか、
行政のある場所とか、そういうさ、もう北ベトナムの主要な部分っていうもの、栄えてる部分っていうものを徹底的に攻撃してるのよ。はいはい。これはもちろん北ベトナム側の抗戦能力を奪うためになんだけど、第二次世界大戦で日本がさ、空爆受けてるじゃん、アメリカから。
あれもやっぱり主要都市を中心に狙われてるわけじゃん。そんな変な話、農村部にいきなり爆弾落としたりしないわけよ。はいはい。そう、だから北ベトナムはそういう主要都市がボロボロになってしまったっていうところがこの要因なんだよね。うんうん。
そのため都市でこう人が生活するのが逆に大変になっちゃって、みんな農村で暮らすようになっちゃったんだよ。はいはい。だから結構農村が、農村が栄えてるって言い方も変なんだけど、北ベトナムっていうのは割と田舎なイメージがあるんだよね。今でも。うんうん。
で、反対にこれ南ベトナムはその逆なんだよ。はいはい。南ベトナムってさ、別にアメリカ軍に攻められてた、てかむしろアメリカ側の国だったわけじゃん。うんうん。で、アメリカは南ベトナムで誰と戦っていたかっていうとさ、南ベトナム解放戦線の人たちでしょ。要は北ベトナムに味方する南ベトナムの人たちと戦ってたんだよ。うん。
で、その人たちっていうのは基本的に農民なんだよ。貧しい人たちだったわけ。はいはい。だから、まあちょっとこの後も話すけど、農村に住んでるような人たちっていうのを徹底的に虐殺するし、田畑を焼き払って、その南ベトナム解放戦線の人たちの、なんていうんだろう、資金源っていうのかな。まあ要はそういうものを奪ったりとかっていうのを徹底的にやったわけ。はいはい。
だから農村が荒廃しちゃったから都市部にどんどんこう人口が流入していくんだよね。南っていうの。うんうん。だから逆転現象が起きてるんだよね。北と南で。あーはいはい。そんな感じでこのベトナム戦争の影響で、あの南北の人口分布っていうのが大きく変わっていると言われてるんだよね。はいはい。
こんな感じでちょっとベトナム戦争の影響というか問題点っていうところをどんどんやっていきますんで。うんうん。で、次の問題点のところなんだけど、もうこれは超有名。はい。枯葉剤。あーはいはい。まあ通称エージェントオレンジって呼ばれてんだけど。あーそうなんだ。
そう、まあエージェントオレンジっていうのはまあその色の話でさ、あの別にブルーとかもあったしっていうところでエージェント、そういうのはエージェントブルーとか呼ばれてたりするんだけど、まあそこはちょっと置いといて。で、その枯葉剤っていうのはさ、ものすごくベトナム戦争においてさ、なんかアメリカがやった悪事の集大成みたいな感じで言われるじゃん。はいはい。
で、そもそもこれなんで枯葉剤を撒いたかってところなんだけど。うん。一応ね、名目上で、名目上はまあベトナムって結構こう温かい国だから木々は多い茂ってて、その南ベトナム解放戦線の人たちとかっていうのはさ、なんだそういう森林?ジャングルだよね。にこう潜んでアメリカにゲリラ攻撃をしてたわけよ。はいはい。
まあ名目上はそういったところにはマラリアを媒介する蚊がいっぱいいて、であとはヒルとかもマラリアを媒介するんだけど、とにかくさ、そういう温かい熱帯とかの国っていうのはマラリアがすごい原因発症しやすいんだよ。はいはい。
これはあの対戦下で日本軍もさすごい苦しめられた病気だけど、だからこのマラリアを媒介する生物を殺すために撒いたっていうのが一応なんだろう名目上なんだけど、実際はそのゲリラの隠れ身のになってた森をもうなくしたいっていう森林を枯らすためにやってんだよね。はいはい。
まあスケールがちょっと違うからさ、ちょっとなんとも言えないけどね。で、プラスさっきちょっとほら農村が荒廃っていう話したじゃん。うん。これゲリラの資金源っていうのはこの人たち農民だから基本的に。だから自分たちが田畑を耕してお金を得るというか収益を得るようなイメージなんだよ。はいはい。で農民にとって大事なのって要は耕作地でしょ。うん。田畑がなかったら何もね成果物が出ないじゃん。はいはい。
だからその耕作地を破壊するために撒いたとも言われてるんだよね。あーはいはい。まあとにかく農村に撒けば周辺にバーってとりあえず撒けば南ベトナム解放戦線の人たちを苦しめることができるっていうところで撒いてるんだよね。うんうん。
そうまあ1961年から撒き始めて1975年までの間にサイゴンとかその周辺地のいろんな省とか県とかで大量に撒かれてて。わかってるだけでなんだけど8万3600リットル撒いたって言われてるんだよ。あーそうなんだ。
うん。まあわかってるだけでなんであのこれいろんな資料を見るともう桁違いな数字が出てたりしててもう正直なんかもうそこまで来ると俺は信憑性がねえなって思っちゃうんだけど今8万っていう単位を言ったじゃん。うん。なんか7000万とかっていう数字とかも見たりした。もう1000倍じゃねえかよみたいな感じなんだよね。だからちょっともうそんなにブレないじゃんさすがに。うん。
だからもう何が本当かわかんないけどとにかく絶対もうこの量を撒いたでしょっていうのが8万3600リットルなんだよ。うん。で影響としてはだいたい300万から400万人ぐらいのベトナム人がこの枯葉剤に晒されたって言われてるんだよね。はいはい。別にさあの人に向けて撒いたとは思ってはないんだけどまあ結果的に人がいるところにも撒いてるからその枯葉剤の影響を受けた人がこう大勢出たっていうところなんだよね。
この何枯葉剤っていうのは速攻性すぐ枯れちゃうのかな徐々に。すぐ枯れる。あそうなんだ。毒を撒いてるから要は。あ毒なんだこれ。うん。枯葉剤の成分に高濃度のダイオキシンが含まれてるんだよ。
枯葉剤の毒性と人体への影響
そうでダイオキシンってねちょっとほら日本でも20年ぐらい前に多分話題になってさほらビニール袋を燃やすとどうのこうのとかさなんか低温で燃やすとどうのこうのみたいな話でさどんどんどんどんさその学校の焼却炉なくなったりとかしたじゃん。はいはい。俺らちっちゃい頃って焼却炉あったよね。あったね。そうそうああいうのもほらそれダイオキシンの影響でなくなってるからさ。
でその超猛毒ダイオキシンが含まれている枯葉剤を撒いたんだよね。はいはい。でこれってあの人体的な影響としてはもうちょっとの量でも生殖機能あの要は子供を産むっていう機能だったりとか脳みそ脳とか免疫の機能障害っていうのを起こすんだよね。はいはい。で発眼性あの物質もこう出しちゃうみたいなもう全然要は百害あって一理なしの猛毒成分なんだけど。うんうん。
正確なデータがあるわけじゃないらしいんだけどまあ約1ミリのダイオキシンでもう人は死に至るって言われてて。ああそうなんだ。うんだからもう超猛毒なんだよ。うんうん。
でこの枯葉剤のあの散布の多かった地域っていうのはもちろんそのダイオキシンまかれるからそれが原因で死んじゃう人も多かったしもちろんがんになっちゃうとかさそういう影響が出た人っていうのが多かったんだけど特に話題になったのが先天性起計児がすごい出生率が増えたんだよね。はいはい。
なんか生まれた時から五体満足じゃないって言えばいいの。うんうん。そういう子供の出生率が増えちゃってでそういう先天性起計児って寿命がめちゃめちゃ短いのよ。うんうん。生まれてもすぐなくなっちゃうっていうか。はいはい。
そうでまあ社会問題にもなってたんだけど特に日本で有名なのがさあのベトちゃん独ちゃんだよね。うんうん。まあこれは多分うちらよりもさその上の世代の方は絶対知ってると思うんだけどちょうどベトちゃん独ちゃんって俺らと年近いんだよねあのちょっと上ぐらいのはずなんだけど。ああそうなんだでもやっぱなんかそれは覚えてるね。うん。
でこのベトちゃん独ちゃん一応ちょっと知らない方のために簡単に言うと先天性起計児っていうのはこうなんだろう日本でもセンセーショナルに取り上げられるようになったきっかけを作った赤ちゃんっていうかまあ子供なんだけど上半身はそのベトちゃんと独ちゃんで2つあるんだよ。うん。でも下半身がくっついてて一つなんだよね。はいはい。
でなんかイメージとしては手は4本あって上半身だから2人いるからで頭も2つあってこうYの字型になって足は2本しかないみたいな。うんうん。っていう感じの子供が生まれてですごい話題になったというかまあやっぱりちょっと言い方悪いけどさ普通じゃないじゃんやっぱり形が。はいはい。
そうでこんなにすごいなんか影響が出ちゃうんだみたいなのでこの枯葉剤の悪い影響みたいなところで取り上げられるのがまあある意味このベトちゃん独ちゃんまあ要はベトナム戦争のシンボルみたいな感じになっちゃってるんだよね。はいはい。
で母親がそのベトちゃん独ちゃんの枯葉剤が撒かれた地域にこれ撒かれた時はいなかったんだけど撒かれた後に移住して住んででそこの井戸水を飲んじゃったらしいんだよね。うん。
多分それでこう枯葉剤の影響を受けてそういう子供が生まれちゃったっていうところらしいんだけど。はいはい。で初めはこのベトちゃん独ちゃんってあの一緒に生活一緒にっていうかくっついてるからね一緒に生活してたんだけどある日ベトちゃんの方がまあベトちゃんお兄さんなんだけどがなんていうのもうすごい高熱になっちゃうんだよね。でもう命が危ないみたいな状況になっちゃうんだよ。
でさくっついてるからさ例えばベトちゃんに薬を投与すると独ちゃんの方もその薬の影響を受けちゃうのよ。はいはい。でどんどんどんどんその独ちゃんの方も弱ってきちゃったわけ。そもそも動けないからベトちゃんはもう寝たきりになっちゃってて。でくっついてるからさ自分が動くわけにもいかないじゃん。うんうん。でやっぱりそんな状況だからあの1988年に分離手術を行ったんだよね。はいはい。
そうだからそれでベトちゃんと独ちゃんはそれぞれベトちゃんに左足渡して独ちゃんに右足を渡してっていう感じで上半身はこう全部揃ってるけど下半身はこう半分個にしたんだよね。はいはい。一個しかないから。ただちょっと一応簡単に触れとくとベトちゃんはこれ言い方すごいあの語弊あるかもしれないけどベトちゃんは正直もう長くないって言われてたのこの時からもう。うんうん。だからいわゆる生殖器とか肛門とかは独ちゃんの方に渡してんの。あーはいはい。
でこの判断はまあちょっとなんとも言えないけどねあの結果的にこれベトちゃんってこの後亡くなっちゃって独ちゃんってまだ生きてるからね。あーそうなんだ。そうそうで独ちゃんってもう言えないけど俺より年上だしあの独さんなんだけどさ。でちょっと言い方変えるのもあれだから独ちゃんって言っちゃうけどあの独ちゃんは今も元気でしかももう結婚して子供もいるんだよ。えーそうなんだ。ちなみにこの分離手術やったのって日本の医者なんだよね。えー。
雷台藩の存在とアメラジアン問題
そう本当は日本で手術したかったらしいんだよ。うん。当時のほらなんだろうやっぱりそういう水準で言ったら日本の方が圧倒的に上だったからね。はいはい。ただね日本は倫理的にできないんだよこういう手術って。えーそうなんだ。うんまず親の許可がもらえてなかったっていうところがでかいんだけど。あそうなのこれ。そうそうそうあとどっちに何を残すかとかっていう判断ができない日本は。あーはいはい。
でベトナムの医師が結局最終的に行ってで日本人医師も立ち会ってやるっていう感じになったんだけどベトナムでね。うん。そうまあちょっとそれは余談と。はいはい。
まあこんな感じで枯葉剤っていうのはさすごいそういう先天性起計児っていうのが問題になってであのベトちゃんドクちゃんっていうのはさちょっと言い方は良くないけど長く生きてる方なんだよ正直。うん。普通こういう子供ってほんとすぐなくなっちゃうらしくってだからY字型で生まれたその血合創生児っていうのはさ別にベトちゃんドクちゃんだけじゃないんだよ他にもいっぱいいたらしいんだよ。あーそうなんだ。そうそうただ長く生きられた例がなくてみんなすぐなくなっちゃってたっていうところがあるんだよね。はいはい。
だからなんだろう枯葉剤の影響でベトちゃんドクちゃんが珍しいっていうよりはまあまあ多いんだよだから実際そういう症例っていうのは。はいはい。そうそうただ長く生きられないから表沙汰にならないっていうか出てこないっていう問題点もあるんだよね。うんうん。
そうそうまあそんな感じでちょっと枯葉剤はこんな問題がありましたよっていうところなんだけど。うん。で次はライダイハンに行きたいと思うんだけど。ライダイハン。そうまあライタイハンとも言うしライダイハンとも言うしちょっとその辺はなんだろうベトナム語のこう読み方の問題だからちょっとどっちが正しいっていうのはちょっと正直わかんないんだけど。うん。
ライダイハンっていうのはまずライっていうのはハーフって意味で。うんうん。まあハーフって意味でっていうかちょっと差別用語的なハーフって意味ででダイハンっていうのは韓国って意味なんだよ。はいはい。つまり韓国人ハーフのベトナム人ってことなんだけど。うん。そうベトナム戦争では延べね延べ30万人の韓国軍が参戦したんだよね。はいはい。もちろんアメリカ側でってことで。うん。
でこの韓国軍兵士が兵士やあと単純にその南ベトナムに出稼ぎに来てた韓国人がいっぱいいたんだけどその韓国人労働者とか韓国人兵士っていうのが父親でベトナム人女性に子供を残して帰っちゃったっていうのがまあ問題なんだよね。はいはい。
で雷台藩の正確な人数っていうのはさまあわかってないんだけど少なくとも5000人ぐらいいてまあ多くても3万人以上みたいな感じで言われててまあまあ多いんだよね。はいはい。
でこの雷台藩ってこれだけ食っと別になんか国際問題っていうかそこまでならなそうじゃないかなって思うかもしれないけどこれはね結構いろんな証言があるから問題視されてて。うん。韓国兵が要はベトナム人女性に性的暴行を加えた結果生まれた子供がほとんどなんじゃないかっていうのが言われてて。うんうん。
で実際これ慰安婦としてあのベトナム人女性を強制的に働かせていたっていう事実もあったりして。うん。だからその要は慰安婦として働いてた女性が妊娠して生まれている子供っていうのも結構多いんだよね。はいはい。
でやっぱ雷台藩ってあんまりさ知らない人多くてさてか話題にならないんだけどやっぱりさちょっと異質なわけよ問題としては。うん。だから世界的に見ても韓国軍やばくないみたいな感じだからやっぱりそういう目で見てる人は別に日本人だからとかじゃなくてあの世界中にいてでイギリスでねある人がこういう韓国軍による性暴力被害者っていうものを象徴する雷台藩母子像っていうのを制作したりしてるぐらいなんだよ。はいはい。
でこれを全世界に公開してまあ最終的にはなんかその雷台藩像を在ベトナム韓国大使館前に設置しようみたいな動きもなんか運動としてやってるらしいんだけど。うんうん。なんか俺この話聞いた時にさあれ?なんか似たようなことやってるじゃんとか思ってさあの韓国が。うんうん。ね。これ韓国とベトナムっていう位置を日本と韓国に置き換えれば同じことやってんじゃんとかって思ってさ。そうだね。うん。ブーメランなんだよね。
何これベトナムはさ韓国だけなんだその話になってるのは。いやこの後ちょっと触れようと思ってたけどあのアメリカ軍も同じことはやってんだけど。そうなんだはい。だから別になんだろう戦争犯罪なんてさ結局そんなもんだと思っててさ俺は日本がさ例えば中国とかにこう進行した時にさじゃあそういう戦争犯罪を一切してないかって言うとさ俺はしてると思ってるよ正直。うんうん。
ゼロじゃないと思ってる。なんか例えば南京大虐殺が何十万人とかそういう数字はちょっと置いといてゼロじゃないと思ってる。だって戦争ってそういうもんだと思ってるからさ。そんな綺麗にできるわけないんだよ絶対。はいはい。そうだからそういう綺麗事はちょっと置いといて事実ベースで言うとただ今少なくともこういう雷大犯っていう存在はいるし
でちょっと触れようと思ってたのがアメリカ軍兵士とあのベトナム人女性の間にもやっぱりこういう二世っていうのは多くいるんだよね。うんうん。でこれはいわゆるアメラジアンって呼ばれてんだけどこれはベトナム人だけに限らないんだけどアメラジアンだとあのアジアンだからアメリカアジアンってことだから。うん。そうだからフィリピンとかさまあその周辺国とかさいろいろアメリカと関係がありそうな国の要は二世の子供のことをそのアメラジアンって言うんだけど。はいはい。でこれって結局なんだろう構造的な部分もあって
うん。無理やり性的暴行加えたのはちょっと置いといてちょっともう論外論外っていうかもう完全に犯罪だからさただただ犯罪なんだけどさ農村部が荒廃したって話したじゃん南ベトナムって。はいはい。ってことはさ働き口がないわけだからみんな都市部に出てくるんだよね若い女性も。うん。じゃあ日本はさまあ出てきたら働き口あるじゃん都市に出てきたらさ何でもいいから働きたいって言えばあるじゃん。うんうん。そんな変な仕事じゃなくても。はいはい。コンビニのバイトだっていいんだしさ。
でもさやっぱり南ベトナムはなかったのにそういうものが。うん。だからさしかもいっぺんに来ちゃったからあの働き口なんかなくて若い女性っていうのは結局そうやって自分を売るしかなかったんだよね。はいはい。まあいわゆる性売買。はいはい。そんな感じでそういうなんだろうもう構造的にしょうがない部分で慰安婦になったがために要は雷台犯だったりアメラジアン問題っていうのがこう出ちゃってるところもあるんだよね。うん。
ベトナム戦争の問題点
でこの雷台犯とかアメラジアンってさじゃあもちろんさ暴行受けたりとかさそういうさ産みたくもないさ全然知らないようなやつの子供を産む女性はもちろんあれなんだけど雷台犯とかアメラジアン自体も結構ね辛い思いをしてるんだよね。はいはい。これはまずさ敵国の子供なわけじゃん。うん。だからさ迫害を受けてたんだよねもう簡単に言っちゃうと。うんうん。
っていう辛い思いしてたりとかであと父親がいないわけじゃん簡単に言うともう帰っちゃってるからさ父親は。はいはい。だからさ母親だけで育てるみたいな感じになっちゃうからさどうしても貧しい家庭だったりするわけよ。うん。経済的支援もないからね。うん。
じゃあかといって父親を探しに行こうと思ってもさベトナムにずっと住んでるわけだから朝鮮語は話せない英語は話せないだからじゃあいざ韓国に行けましたアメリカに行きましたつったって父親を見つけることなんかできないそんな状況なんだよね。はいはい。
っていうところでこの雷大阪っていうのは結構ちょっとアメラジアもいるから雷大阪だけにちょっと韓国だけに絞っちゃうのはあれなんだけどっていう問題があるんだよね。うん。であとちょっと韓国絡みで言うとアメリカがさあの村民の虐殺をしたっていうのさその前の回でやってるじゃんベトナムの回でまあアメリカが数百人の住みもない村人を虐殺しまくった超あの悪い奴らだみたいな感じの話をしたと思うんだけどこれね韓国もね超やってんのよ。
あーそうなんだ。で韓国はね徹底的にやりすぎててねもう全員殺しちゃうからね目撃者がいないとかっていう話もあってあのどこまでが本当なのかが正直もう分かんないんだよ。はいはい。ちょっと調べただけでちょっと軽く言うよ。タイビン虐殺、ゴダイの虐殺、ハミの虐殺、ビンフォアの虐殺、タイビンブラ虐殺、フォンニアットの虐殺とかっていう感じで調べれば韓国軍がやった虐殺の名前ってめっちゃ出てくんのよ。はいはい。
でこれだけ名前が出るってことはさもう言い逃れはできない。少なくとも1個は絶対やってんだろうっていう感じじゃん。うん。こんなに出るはずないからね。はいはい。っていう感じでまぁなんだろうねやっぱりアメリカだけが悪かったっていうわけじゃないんだよ。結局戦争に参加した国っていうのはもう大なり小なりこういうことはやらざるを得ない状況なのかもしれないし
いつ死ぬかわからないその兵士の心境からするとそういう風な行動をとってしまうのかもしれないしそこはわからないけどただ事実として虐殺をしている。だって死体は残ってるからね。はいはい。っていうものはねあったんだよね。うん。で今言った虐殺事件っていうのはもう本当に村1個こうなくすようなレベルの話だからさまぁ何十人何百人
場合によっては何千人っていうやつもあったりして。うん。まぁそんな感じでね戦争犯罪っていうのはこう行われちゃうっていうところなんだよね。まぁそれがまたベトナム戦争の問題点のところでもあったんだけど。はいはい。でほぼ最後になるんだけど。うん。あとちょっと報道についてのところ触れたいなと思って。うん。これはさちょっとその前回のベトナム戦争のところでも触れたんだけどさ第一次世界大戦っていうのはさドイツ帝国あアメリカから見てねアメリカから見て敵はドイツ帝国だったわけよ。はいはい。
第二次世界大戦はナチスと日本でしょ。うん。でどちらにせよ一次大戦にせよ二次大戦にせよアメリカ国内からしたら明確な悪って呼べるような存在がいたのよ。はいはい。もうだって日本なんて真珠湾さ奇襲してるわけだからもう超極悪なさ国なわけじゃんアメリカからしたら。うん。何千人も殺しやがってみたいなさ。はいはい。
だから正義のための戦争って言ったらさすごい聞こえがいいしさあのなんだろう国民をこう高揚させる。もう戦争に反対する奴なんかいないぐらいなこう盛り上がりになったわけだよ。はいはい。
まあすごいこれは気持ちはすごいわかるというかさやっぱり人間って自分が正義で相手が悪だった場合ってさちょっとこう自分の方がなんか偉いんだみたいな感じのところ持っちゃうからね。
いわゆる正義マンってやつだけど。うん。たださベトナム戦争ってさそもそもイデオロギーの違いによる南北の戦いだったじゃん元々は。はいはい。
でアメリカ別に関係ないよね。うん。これはもう前回も言ってるけどだからさ国民にさ戦争をこう支持させるっていうのは難しいんだよ。うんうん。
超極悪国家ベトナムが北ベトナムが南ベトナムをいじめてるからアメリカは正義マンなんで戦いに行きますって言ったっていやいやいやちょっとアメリカ関係ないでしょっていうところじゃん普通に考えたらさ。はいはい。
いやなんでそんな自国の人間を危険にさらしてまでそんなね戦いに行くのっていうのが多分正論的な考えだと思うんだよ。うん。
だからさなんだ戦争支持を訴えるのが難しかったから例えば初めはこうこれだけ敵を殺したんですみたいな殺害数なんかを発表してたりしてたのよ。
はいはい。でもなんか盛り上がんないじゃん。こんだけ悪いやつ殺したんですって言ったってさなんかちょっと微妙じゃない。うんうん。
だから国民に戦争を理解してもらうために実は報道を入れたんだよね。はいはい。そう。
広報キャンペーンを行って要は軍隊がそういうメディアを統制してアメリカ軍こんな頑張ってるんです素晴らしいんですみたいなのを報道してもらおうと思ったのよ。はいはい。
だからそういう中小の報道各社に最後にこう来てもらって特派員としてちょっと働こうよみたいな感じで誘って現地に残して取材させたりしてたわけよ。はいはい。
で海外メディアに対してもいやもうアメリカ軍のいいとこ見せようと思って奨励してたんだよね要は報道自体を。で奨励してたんだけどただめっちゃ来すぎちゃったわけそうしたら今度メディアが。はいはい。
で本当は統制したかったの軍がアメリカ軍が統制してここはじゃあ移していいところここは移しちゃダメなところみたいな感じにやりたかったわけよ本当はね。うん。
でも特派員が増えすぎちゃってさもう統制効かなくなっちゃって独自ルートの取材をされちゃうわけよ。はいはい。
その結果がその前回言ったあのベトナム戦争の反戦運動につながる結果になったんだよね。うんうん。
だからアメリカっていうのは結局自分で自分の首を締めちゃったわけよメディアを入れちゃったことによって。はいはい。
だからさアフガンとかイラク戦争の時ってメディア規制結構ガッチリやってたんだよね実は。あーはいはい。
だから裏で何やってたかなんて正直わかんないしっていうところもあるんだけどまぁ要はベトナム戦争の失敗を変な話で活かしちゃってるんだよね。うんうん。
でまぁテレビが登場したことでさ初めてお茶の間に届けられた戦争はこのベトナム戦争なんだけれどもまぁ写真や文章とかじゃ伝えられないようなさ生々しい
こうものが映像から伝えられちゃってっていうところがもう統制効かなくなっちゃってどんどんもう打ち殺す瞬間とかバラバラにされた死体とかもそんなものが報道されちゃうわけよ。はいはい。
アメリカ軍がやったっていうことでね。うん。まぁそんな感じでねアメリカ軍のこう悪事っていうのは全世界に知られちゃうってことになっちゃったんだよね。うんうん。
まぁそんな感じでちょっとこうベトナム戦争の問題点っていうかさそういったところに触れていったんだけどちょっと最後にじゃないんだけど
戦争ってさそもそも正義かどうかっていうところの話になってくんだけどさ。はいはい。
報道と戦争の関係
よくさなんか正義のための戦争みたいなさフレーズみたいなのをこう使われたりするじゃん。うんうん。
そうでベトナム戦争っていうのはさこう南北に分かれたさイデオロギーによるの違いによるさ対立が元なわけじゃん。はいはい。
だからさ考え方が違う人同士がさ要は言い争ってるっていうかさっていう構図には似てるんだよね。うん。
私の考えが正しいやこっちの考えのが正しいんだみたいなそんな感じだよねイメージとしては。はいはい。
そうでこれどっちかが勝つにしてもさ考え方が違う人をこう無理に従わせることになるんだよね最終的には。はいはい。
本当の意味で納得してさやっぱりこっちが正しかったですみたいな風になるパターンってほぼほぼないじゃんこういうのって。うん。
社会にこう置き換えてもさいやーこんなの理不尽だよって思いながらもさ従わざるを得ない状況って結構多いなとも思ってさ。うんうん。
でまぁちょっとねこの正義のための戦争とはっていうところでちょっと小片郎の意見を聞きたいなと思うんだけど。
あ、俺?うん。もう正義のための戦争なんてないっていうことに尽きちゃう。素晴らしい!素晴らしい!
え、そうじゃないの?いやもう戦争評論家の小片郎が言うから間違いないよね。いやいやでもこのベトナム戦争ってさ。うん。
まあ報道が入ったことによるっていうのもあるしさそのなんだ今まで見えなかったその戦争の部分がさこう見えてきたっていう象徴的な戦争だなと思って。うん。
だからそれをなんか今回いろんな箇所こうピックアップして話してくれてすごいなんだベトナム戦争もそうだしまあ戦争自体のそれが決してその綺麗事じゃないところを学べた回でした。
戦争と正義の関係
戦争がね綺麗なものじゃないんだよねやっぱりどうやったってさなんだろういいように報道したってさもう裏側見たらもうドロッドロなわけだよ。
そうだね。だから絶対そのいい戦争なんてないんだよやっぱり。はいはいそうだね。あの長丸もベトナム行ったことあるんだよね確かね。あるある。
俺あのニャちゃんって言ってさあのなんであそこ行ったんだろうって今でも思うんだけどあの南にあるんだけどニャちゃんって。うん。
リゾート地なんだけどなんかまたホーチミンからかなホーチミンからまた飛行機で行くところなんだけどなんか全然日本人いなくて
でもやっぱりさ今その戦争の面影っていうのも感じないぐらいさもうリゾート地なのよ。
多分ね南ベトナムだからね全然その農村じゃなければあの戦争の名残は全然ないと思う。
ああそうなんだいやだからなんかよくそのここまでベトナムって発展してきたなって思うんだよね。
ベトナムはもう本当にさどいもいもドンピシャでハマってさまあもちろん中国には全然勝てないけどその経済成長率もすごい高いからね。
はいはい。発展している国だし今後も経済発展が期待できる国ってところなんだよね。
ああ確かになんかねそこはねロシア系の人が多かったのよ。
えーそうなんだ。あそうそう。合ってるかわかんないけどアメリカとかってベトナムとかあんま行かないのかな。
うんだって敵国だもん。
やっぱそうだよね。でまああとリゾート地だったからさアメリカだったらまあぶっちゃけハワイとかグアムがあるからわざわざ来ないじゃん。
ベトナム戦争とは？
でロシアとかってねなんかそのちょうどいい距離なんだよね多分。海のリゾートって言ってこうあったかいところで過ごせるっていうところで言うとそうそうだから多いのかなと思っててっていう話でした。
モガタロウあれでしょあのどっちかというと女の子目当てで行ったんだもんね。
行ってねえよ。俺はなんで行ったんだかわかんないけど。
いやいやだからちょっとなんかいいことある。違うの?
違うよ。いろんな国見てみたいっていうのあってその一つに割と近くで行けるところじゃん。
まあねあのベトナム人女性も綺麗な人多いからね。
やめろそっちに持ってくんな。
いや本当に何もしてないよ。
分かってる大丈夫これ。
リゾートで本読んでた。
いやだからほらやっぱりこういう番組だからねあんまり言えないこともあるっていうのは俺は順々承知してるから大丈夫だ。
やめろちょっと。
番組の紹介
はいじゃあということで今回は俗ベトナム戦争についてでした。
各媒体で聞いてくださっている皆さんAmazonミュージックだったりとかボイシーとかスタイフーアップルポッドキャストスポティファイとかいろんなところで配信してるんですけれども
もしよかったらねフォローしていただくとまた次の配信した時に通知が行くのでよろしくお願いします。
はいぜひともよろしくお願いします。
最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
