00:00
こんにちは、漫画家の根本大です。 デザイナーのあんぼです。
はい、この番組はメンバーシップ効果したからの みなさんの提供でお送りします。
いやー、もう5月も半分ですか? ねぇ、ウィーケンドー終わった次の週ですね。
そうだね、ウィーケンドーも終わりで。 僕ね、今ちょっと大休みしてます。
えー、すごいじゃん。
なんかね、やっぱ先週さ、ウィーケンドー終わったじゃん。
で、普通に木曜までにネーム上げなきゃいけなかったんだけど。
昨日か、はいはい。 そうそうそうそう。
なんか、末から着手し始めたんだけどね。
大体僕、末末で終わるから、ネーム。 最近はもうギリギリに書いてんのよ。
もう、スケジュールが詰まりすぎてね。
もう、ついにさ、書こうとし始めたらさ、もう脳みそ動かないのね。
もう、疲れ? ウィーケンドーの疲れが?
いろんな、4月からの。 確かに15連勤とかずっと言ってたもんな。
総括。4月から走り続けた総括が来て、もう脳みそ動かないのよ。
でさ、どうやってページ減らそうかなしか考えてないんだよね。
机に向かうとき。
で、いやこれやべえよと思って。
普通に担当さんに連絡して、
いやーこういう感じでちょっとさすがに休みたいっすみたいなこと言ってた。
あーなるほどね。
そう、全然もう、なんか心よくというか。
全然、ビデオクレークめちゃめちゃストックあるんですよ。
すごい有料進行なんでね。
じゃあちょっと一周休むかみたいなね。
今ね、休んでいるんですけど。
じゃあ来…ん?
来週分がないってこと?
あ、今週分とりあえず書かなくていい状態に。
あーそっちね。
今週分を一回無視したってことね。
今週分を来週の打ち合わせに間に合わせればいいぐらいにしているんですね。
じゃあ、ついもっきんで、まあ一旦ネームはちょっと休むことができたと。
そうそうそう。
でかいね。
この近道日、もう何して遊んでやろうかなみたいな気持ちではいるんですけど。
この後ね。
最高じゃん。
マジでね。マジで走ったからね。
4月から5月。
いや、どうなんだ?俺2月ぐらいから走ってる気がするわ。
台湾とか行ったし。
いやなんかだから、本格的に編集業みたいなのが動き始めてからはずっとだったんじゃない?
ずっとね、いやなんか基本イレギュラーがない週がないって感じだったから。
なんかね。
なんかやっぱね、好きなことしてるとはいえ、若干キャッシュは溜まるんだよね。
まあそりゃそうだよな。
あの、ウィークエンドの2日目に人の声が聞こえてこなくなるぐらいには。
もうコミュニケーションも取れないという。
03:00
そう。だって。
もう動かないよみたいな。
ウィークエンド終わってさ、
6時、7時ぐらいに撤収してさ、
第一に8時前ぐらいに着いて、
で、
まあ最後じゃあちょっと一本撮るかっていう前にさ、
なんかキーちゃんとかと3人で喋ってるときさ、
もうキーちゃんとの会話すらまあまあならなかったもんね。
そうだっけ?
そうなんだこれ。
今俺この会話が成立してないのも理解してないみたいな。
あ、そう。
あーやば。
キーちゃんと話してたら、
いや、今お前キーちゃんそんなこと聞いてねえだろみたいな言っても、
え?え?みたいな。
脳疲労じゃん。
本当に。
そんな感じだったよ。
いや入ってこなくなるんだよね。
声、音声。
コミュニケーションのキャパ超えるみたいなのがあるんだな。
あるね。
僕ヤバイの指標の一つにやっぱね、
その、
ポッドキャストが聞けなくなったらヤバイがあるんすよもう。
最後。
普通に?
そう、最後のコンテンツ。
それは別に自分のとかじゃなく、
普通にいつも聞いてるやつが聞けなくなるの?
そうそうそう。
入ってこなくなったら。
ちょっとね、やっぱそこがボーダーラインなので、
そこに行きそうになってるってことだよね。
人の話が入ってこないっていうのは。
確かに。
人の話って音質よくないからな。
やっぱ。
いやでも、あんま
それ関係なく聞けるんだろ普段は。
あのね、雑音の方が上回るんだよね。
あー。
マジで疲れてくると。
ノイズが気になっちゃうんだ。
そうそうそうそう。周りのしゃべり声とか、
なんか走ってる車の音が大きくなってくんだよね。
これ分かるかな?
全然分かんない。
俺、分かる人いると思うよ。
あるあるだよ。
そうなんだ。
マジ疲れてるとね。
なんか、あれあったよね。
前さ、なんだっけ。
なんかで、あ、あれだ。
深夜大工、第100回の時
公開収録してさ、
いろんな知り合いの方来てくれてさ、
で、その後なんか打ち上げみたいな
ちょっと飲み行こうってなった時に、
あのー
あれ、なんかずっと
これ来るか来ないかみたいな
人がいて、
で、いやもうちょっと
疲れちゃってみたいな
多分なんかそういう
初めましての会話が
多すぎて、ちょっと人と会う
キャパ超えてても
ちょっとこの後飲み会はきついな
みたいになって帰っちゃった人いたけど
そういう感覚というか
いやー分かる分かる。非常に分かるよ。
初めましてだもんね。
それこそ大体が初めましてでさ、
まあ久しぶりで
こうなんか
最近の近況の話ちょっとして
で、
なんかそれを終えたらどうやって
去るかを
ちょっと考えながらのコミュニケーションが
始まって、なんかさり際
コミュニケーションみたいなのが始まって
06:01
で、まあ
上手くいく人もいれば
変な沈黙があったら、あ、じゃあ
また頑張りましょうみたいな
なんでもない会話で終わる
っていうので、まあ気づかれ
していくってのは分かる。
そうそうそう。いやまあそういうの俺も
めっちゃあるし、分かるんですよ。
なるほどね。
だからさ、結構
うん、ちゃんと伝えるの大事だな
と思ったね。それ本当に
僕ももう作家
これもう言うても7年目なんで
分かるんですよ。
もう自分が
ページを削減しようとしているとか
自分が載ってないとか
脳が動かないみたいなことって
分かるんですよ僕だって。
うん。
うん。
これは作品にとっても
誰にとっても良くないみたいな
ことはもう
さすがに判断できるんで
何のために書いてんだみたいな
って思うんで。そうそうそう。
マジで良くないみたいな。
まあそれ担当さんに言って、昨日はね
だからもうビリオンブレイクの打ち合わせなんか
本当に何もせずに
いつもの違う業務報告と
まあ
あと2時間ぐらいね
担当さんとね
あの
もう遊ぶしかないねみたいな話を
してた。2時間。
遊ぶしかないね。
そう。もう我々
なんか
遊び8
仕事2割ぐらいの
感覚は
常に
持ち合わせてないとちょっともうしんどいんじゃないかな
みたいな。これは結構
僕も本当に同意で
なるほどね。そういう話を
昨日ねしててね。面白かったですね
それが。
楽しむっていうところか。
楽しむ。なるほどね。
だからなんかね
本当に遊ぶべきなんだよ。
本当に遊ぶべき。
あの
白報道雑誌広告のキャッチコピー
見ましたけど
君は今遊ぶべきですって結構ね。あるかな
あるんじゃないかな。結構深いよ
あれ。
すごいね。
ね。すごいね。
君は今遊ぶべきですです。
ないかな。
すごい見た目なんだよね。
うん。すごい。
これか。
違う。
あれ。どっか行っちゃった。
あら。
いや、かっこいいね。
まあ前。
第1号あるけど
第2号だよね。
うんうん。
遊ぶべきですか。
遊ぶべき論。
これ今日のテーマなんだけど。
はいはいはい。
まあとはいえ遊ぶのも
エネルギーいるし
お金かかるし
大変ではあるよね。
本気で遊ぶってなると。
なんか
もう本当結局というか
うん。
その
心身の
09:00
うん。
ゆとりがないと遊べないよなって思うね。
まずそうだよね。
俺もそれ思う。
なんかやっぱ切羽つばってるとき
別に仕事だけじゃなくてプライベート含めて
なんかが起きてるときって
うん。
遊べないよね。
余裕なくなんだよな。
遊びというものに。
そうなんだよね。
遊びを見出す楽しみを見出すみたいな
うん。
やっぱ視野が狭くなるよね。
その
余裕がないと。
でもなんか仕事を2割ほどほどにして
8割遊んで暮らしてますぜ
みたいなマインドを持ってるやつは
確かにね、なんか
余裕はあるよなと思う。
視野に対して。
そうだね。
僕なんかそこのバランスが4月5月
ちょっと崩れたんじゃないかなと思ってて。
はいはいはいはい。
やりたいことやってるとは言いつつ
仕事が7ぐらいになってたんじゃないかなみたいな。
あー。
本当は遊ぶようにネームも書いていたいし
漫画のことずっと考えてたいんですよね。
クリエイティブやってる以上ね。
本当はそのほうがいいもの出るし。
ほら、
ほんと読者のみなさんには本当に申し訳ないんですけど
休んでます今。休んでますよ。
面白くするために。
その、なんだろう。
やっぱ人ってさ
うん。
遊びのほうが好きじゃん。仕事より。
好き。
だから題のどうやってページ減らそうかなは
もう完全に仕事としての
マインドだから。
完全に仕事じゃんみたいなそれ。
なんかね。
遊びだったらさ、
誰かと一緒に遊ぶとかだったら
何したらもっと面白いかなっていう
感覚になるわけで。
それが
そのね、ネームなり
仕事のほうに
その力が向いてるか向いてないか
なんか
作り出すものとして大きな差があるよね。
うん。
これでも本当にあって
ネーム書いてるときめっちゃ乗ってるし
ってもうね
いやこれ
次の見開きどう作ってやろうかな
みたいなことしか
考えてないんだよね。
本当に乗ってるときのネームって。
なるほどね。
これはいいねみたいな。
あと何ページだとかって話じゃないわけね。
じゃないんだよね。
サビ中のサビやんみたいなのを
一生思って書いてるんですけど。
なるほどね。
ちなみに僕が今書いてる
ビリオンブレイクって作品で
はいはいはい。
基本的にサビだと思ってるところ
なんか和数が
何個かあるんですけど
うんうん。
どの辺だと思います?
僕が。
ビリオンブレイクはこれをやるために
やってんだよって毎回思ってるような
ところがあるんですけど。
ほうほうほう。
えーなんだろうな。
これをやるためにやってるんだろうっていう
話?
結構何回か繰り返してる。
12:01
もうビリオンブレイクはこれがサビなんですよ
みたいな和数があるんですけど。
えーなんだろうな。
まあ本当シンプルに
あのー
えーとスポーツとしては
なんか技を出すとかが
あるけど
ビリオンブレイクではやっぱルナの
思考が塗り変わる瞬間みたいな
のが
わかりやすくビートというか
俺は一番大を感じるところではあるな。
おーなるほどね。
じゃあ試合中に?
そう試合中とか
あと試合後でもそうだけど
あのー
最後だから
選手と握手して
その後に
ルナが何て言うかっていうのと
試合中に
やっぱほんと同じように
視野が狭くなるわけじゃん
ルナも。
次はこれくるどうする
みたいな
そういう自分のうまい
自分のペース持ち込めないみたいな
感覚で狭まってるところ
ではなく
いやそもそも
こういう時に自分は
こういうことをするのが自分のプレイなんだ
みたいな
思考が塗り変わる切り変わる
でそれを言葉にして
ワンプレイ
終わるみたいな
ところがビリーブレイの
サビかなと思ってるかな
おーすごいねでも
やっぱ半分あってて
うん
僕ビリーブレイって基本試合終わりの
はいはいはい
握手シーン描くために描いてるんですよ
全部の試合
そうなんですよ
試合中のなんか思考塗り変わりも
すげー楽しいんですけど
本当のデザートはそこなんですよ僕にとって
思考塗り変わった後
終えてどういうか
そうそうそう
そうなんですあれね
もうあれ描くために描いてんだよね
最後の握手
えーそうなんだ
そう
それってテニス漫画あるあるなのかな
いやわかんないテニス漫画で
いやあるあるじゃない気がする
ねこれはたぶん
僕のこだわりな気がする
へー
ルナちゃんが一人一人攻略していく
わけですよ
で握手することで
ちょっと和解っぽい
ムードになるんですよ
若干ユリみたいな
ムードにもなるんですけど
で戦った相手が
ルナを認めつつ
ルナがそいつらを救っていく
って構図になってるんですよね
そうだね
肯定していくみたいなね
いやこれはね描いてるときの
描いててよかったって毎回思うね
へー
そうなんだ
それはね遊んでる明確に
なるほどね
これしかねえみたいな
いやだからね
いやほんと漫画ってね
波あるんで難しいんですよ
毎週すごい面白いわけでもないんで
毎週面白いんですけど
15:00
それを面白さの
あの
最大値は違うよね
僕の中のサビはあの辺にあるなと思いながら
へー
そうなんだ
一旦一周休もうみたいなね
遊ぼうと思って
遊ぼうなんだよ
どういうときに遊べてるんですか
ってことだよね
うん確かに自分がね
それは別になんか乗ってるときなわけでさ
それはもう乗っちゃってるから
いいだけで
乗るために何するか
みたいなことなわけじゃない
うーん
どういうときに乗れてる感覚があるんだろう
いやーでも確かに
うん
まず余裕はあるよね普通に
スケジュールにも
思考のキャッパ的にも余裕はないと
まず乗れない気はする
あともう
さっきも言ったように自分が
もうこれはサビだぜ
これが書きたくてこの連載やってんだぜ
っていう話数に到達してるとき
あーなるほどね
もちろんそれは乗れるよ
普通にね話の盛り上がりというとか
起伏があるとか
連載作家さんみんな共感できると思う
全部が本当に全部が全部
これが書きたいんだぜ
だけの話数じゃないから週刊連載
まあそれはそうだよね
ねえそうでしょ
限られたページの中でさ
そのそういう
これが
全部が全部そうじゃないっていう中でも
どれだけ面白く書けるか
みたいなとこだもんね
本当にその通り
それがプロなんだよ
それがプロなんでそれでも面白いからプロなんで
確かに
他なんだろうね
僕の場合それですね
ちゃんとスケジュール指向にキャパがあって
これが書きたかったんだぜ
に到達してるときは
もう間違いなく乗っている
えーなるほどね
そうだね
乗ってるタイミングな
そう
あります?
いやだから
そうだな普通に
仕事として
いい状態だなってのは
俺わりと忙しいときの方が
なんかいい状態だと思っちゃうな
やっぱなんか
余裕あると
余裕
忙しい中にある余裕と
なんか
暇なときにある余裕ってあるじゃん
わかるよ
忙しい中で
ある余裕を持ってる状態が
一番いい気がする
まあ確かに
それあれだよね
締め切りが長ければいいもの生まれるわけじゃないんだろう
そうそうそうそう
そんな感じ
なんかある程度
忙しく
ある程度切羽詰まってる状態
だけどまあこれくらい
普段よりこれくらい時間取れる
みたいな状態のときが
一番
なんだろう
デザインの
18:00
検討ができたり
それの検討に対するなんか
瞬発力とか熱量みたいなのが
一番出しやすい
仕事では
そうだななんかそんな感じがする
でもなんかそれも結構
仕事としてやってるからなのかもしれないけど
うんうん
遊びっていう感覚で言うと今回の
その雑誌コンプレックスとか
あのオレオモのグッズ作ってるときは
うん
だから夜中
1時くらいから机に向かって
うん
音楽とか聴きながらやってて
はいはいはい
3時4時だから
1時間2時間後
集中し始めて1、2時間後が
一番なんか遊んでる
っていう感じ
うんうんうん
ただその集中の
なんだろう精度が一番高いときが
一番楽しくやれてるかな
と思う
ゾーン入ってるときみたいな
そうそう遊びに関しては遊び部分
まあでもほんと今回のね
作ってもらったやつも
全部ね
いいデッキだったし確かに
遊びとかがちゃんと
入ってるデッキだよね
楽しんでやってるなみたいな
そうそうそうそう
やっぱ
何度も言われてる
擦られまくってる話ですけど
ほんとに楽しんでやってるやつに
勝てないのでもう
世の中はもう残念ながら
勝てないです
その決済権を
どこが持ってるかで
遊び具合がめっちゃ変わるよね
確かに確かにね
それこそさ
作家漫画家とか
自主制作ってさ
割ともう常に
本人がイニシアチブを持ってて
もちろん
でまあその
大枠はそのままで
じゃあどこをどう詰めていくか
そのターゲットに届けるため
とか
チェックの段階で直していく
じゃんでも
業種によってはさそもそも
別にイニシアチブ自分たち
なくこういう
オーダーでこういうもので
みたいなそのしっかりと
もう求められてるものが決まりきってる
みたいな状態
に遊びを
こう常に持ち
ながらやるのは結構大変かもしれない
と思うな
まあ遊び部分はどうしたって減るよね
それはね
主導権はね自分じゃないわけだから
そうそうそうそう
だからそれこそね
編集業だったりってさ
作家側だったのが
違うチェックする側になるわけじゃん
そうね
でなった時のなんかその
遊び部分ってさ
遊びの減り方はあるよね
どうしてもね確かに
それがだからやっぱ
うん
その範囲が広くなっちゃって
この4月5月の
しんどさってのはあるかもしれないね
21:00
まあまあねそうね
まあでも
まあとはいえ
そうね
僕があともう1個
思っていたのが
クリエイティブな遊びもそうなんだけど
本当に
実生活での遊びがなくなっている
恐怖みたいな
ああ
どうしてもあって
なんか言うてこの
ね5月入ってから
1回も映画館行けてないしとか
へーなるほどね
もうマジプラだ起きた悪魔も
見たいしプロジェクトヘイルメアリーも
見たいし今日公開する
スマッシングマシンだって見たいのに
一度も映画館にすら行けていない
これちょっと
いやさすがにクリエイターとして
やばくないかみたいな
おかしいでしょみたいな
はいはいはい
仕事マシンすぎるでしょそれはみたいな
確かに休日の
使い方というか
休日の境目がないわ
そうだね
本当にそれすらできる余裕
なくなってんのはやばくねーか
っていう
気はしてて
確かにね
そうか
そういうなんか予感じゃないけど
うん
全てをさ
インプットに繋げるみたいなのもすごい
キモい話ではあるんだけど
友達と旅行に行くとか
ああいうのも結構大事じゃん
まあ俺の
どっちかっていうと俺はもう
そっちが遊びって感じじゃん
映画見るとかっていうよりかはもう
友達と遊ぶが
もうなんかそれが
遊びじゃんって感じ
友達と遊んだり俺は映画見るのも
音楽聴きに行くのも全部
本当に必要な時間なんですけど
それがなかったのがやっぱね
ちょっとバランスを書いちゃった
ことかな
でもそれを早めに気づいて
なんかちゃんと
自分の主導権を持って担当さんに
言うっていうことができるのは
成長したなーって思いますね
なんか潰れる前に
なんか選択肢をちゃんと
自分の中で持ててるっていうのはね
これね本当
25、6の時できなかったっすね
いやでもそれはそうだと思うわ
それ別に今
仕事とかに限らずさ
なんか自分で
その選択肢を取れるかどうか
みたいなのってさこれ結構
なんか別に仕事関係なく
生きる
上で
重要というか
自分の何が
しんどくて
何をしたら
それが解消されるかってさ
だいはその休むっていう
選択肢を感じれて
選べる
っていうことができる
わけで
それできないことの方が多いじゃん
多い
選ぼうとしたとって無理なことの方が
多いから
そんなことより出者だろうみたいな
ことしかないでしょ
24:01
世の中は
仕事がさ大体の人はさ
誰かと仕事を
してるわけで
自分が休むことで
他の人に何か影響が
あるとか
なわけじゃん大体の人は
でなったら
より休むっていう選択肢を
取りづらいだろうし
みたいなのはあるよね
そうだね
確かにな
そうするとどんどんやっぱ生活にも
クリエイティブやってる方だったら
クリエイティブにも
遊びがなくなっていってしまう
と言うとね
それが怖いっすよね
どうしてもね
自分の主導権
自分でどこまで握れてるか
問題はどうしても
あるんですけど
業種と働き方によってね
そうだね
確かにね
これはそうだな
今たまたまだからビリオンブレイクが
かなり有料振興で
ゴールデンウィークも本当に頑張って
作っていて
僕がフリーランスで
担当さんが
本当に作家のことを考えてくれる
いい人だから
成立してるだけの話であってっていうさ
いろんなね
それだから相談して休む
っていう選択肢があるわけで
環境がもっと厳しければ
多分違う
休むとか
っていう違う選択肢が多分出てくるんだけど
そうだね
それを
その選択肢を見つけられるか
みたいなのが結構
きついな
と思ういろんな
やっぱ仕事でさ周りの友達とかもさ
あの
なんだろう
今は復帰とかしてんだけど
ちょっと仕事休まないといけない期間があったり
とかっていう友達はいいんだけど
やっぱそうなるまで
もう強制や終了というか
まだドクターストップみたいな
ところまで
その選択肢を取れないわけじゃん
そういうことってやっぱ
あるよなと思う
選択肢に気づけないというか
てか結構マジでさ
給食を経験した人って
本当に多いよね実際
全然多いよね
めっちゃ多いよね最近マジ思う
めっちゃ多いしだから
それをきっかけ転職とかも
全然あるよね
もうなんか普通に一人
1回分ぐらいあるだろう
くらいな感覚
俺の周りでもめっちゃ聞くし
変えれず
変えれずやられてる人の方が
みたいな
半々ぐらいなのかなって感覚だけどね
アンボってマジ給食とか
そういうのないよね
ちょっとうつっぽくなっちゃったとか
マジないよねお前
おついちさん
そうだね
全然似てないくせに
ないね
なんでだろうな
すごいよね
27:00
お前ちょっとどうしたって思うんだけど
どういうこと
なんだろう
これやっぱり巷ではよく言われてる話ですけど
1億
そううつ社会ではありますよ
そうだね
みんな若干
うつっぽい何かを抱えながら
仕事はしている
うつの前みたいな
よくうつとかね
細かいうつ
細かいうつっていうのかな
誰しもが
それのどれかに当てはまってるみたいな
それの一個手前がバットね
小さなバットね
バット
分かんないけどさ
30代が使う言葉だな
バット
バット
お前結構使うよな
バット
いいだろバット
なんだろうな
入ってることも
あるんだろうけど
あるんだろうけど
えーなんだろうな
あんまだから
なんつったらいいんだろう
なんでなんだろうな
あんま気に
気にしてない
いやそれなんか
多分俺
自分の負担を自分ごとと捉えないのは
多分得意なんだよね
なるほどね
スーパーたすき野郎
なんかだから
それかなって思う
うん
なんか
そうだな
だからかな
あんぼをね
遊ぶのうまい印象あるんですよね
私生活で
まあまあそうだね
人よりは遊んでるじゃないですか
人と
土日予定がないことの方が
少なかったりする
コミュニケーション取ってさ
人と集まって遊んでさ
なんかそれで回復したり
バランス取れたりはしてるのかもしれない
そうだねその
そうだねプラマイがだからうまく
いってんのはあるかもな
バランスがね
非常にいいのかもしれないけど
確かにそれは
だから自分にとって何が
自分にとってのプラスを
まあ確かに摂取
なんだろう
しやすいというか
することが多いのかもしれないな
だから大のそのAがいけてないとか
いやまじでしんどいそれ
だからあんまり
そういうのないもん俺
俺文化的活動が
できてない時の自分
結構苦しくなるんよね
えーそうなんだ
俺別に多分あんぼほど
その友達と
リアルで会って遊ばないと
苦しくなるとかないんだよね別に
実は1ヶ月
1ヶ月誰とも遊んでなくても
大丈夫ではあるんだけど
えー
でもただ自分が
その摂取したいと思った時に
文化的な何かを
摂取できてない状態が続くと
30:01
はいはいはい
いやまじでなんかこうパクパクしちゃう
マナイタの恋みたいになっちゃう
どうしようもう呼吸できないみたいな
になっちゃうパクパクしちゃう
マナイタの恋
それなに
あるあるの表現
全然使い方変だけど
だからね呼吸できないってことね
マナイタの恋はもう
好き勝手にやられてる状態だからね
使い方間違ってる
やられる側になったってことね
そうやられる側になったっていう
なんでそれ
本当に呼吸できないみたいな
感覚がほんと
あるね文化的
活動摂取ができない
でも多分そっちの人の方が多いよね
うん多いと思うよ確かに
だって
それこそまあだから
上京してる人たちなんてだいたいそうじゃん
友達なんてそんなにいないっしょ
俺も別にだって
地元の友達とか
それこそまだ大とか
学生時代の友達
を除いたら俺は
友達なんていないし
就職してからできた友達とかいないし
ってなったらね
それは遊ぶ人もいないから
だからまあそれは
そっちの方が多いよなと思うけど
そうね
確かにな
遊ぶの
みんなどうむずい
遊ぶのってむずいですか
30超えて遊ぶのむずい問題
ちょっとない
これでもだからほんとに大じゃないけど
まあポッドキャスター
おすすめだけどね
これさいい遊びだよね
うんそうそうほんとに
ほんとに思う
なんかまあ何を目指すかとか
どういう感じでやるかによって
なんか俺らは
全然なんでこんなお金かけてんの
みたいな感じになってるけど
けど
だけど
遊びとしては相当
なんか
毎週
誰とやるかにもよるけど
ただ毎週友達と会うじゃない
通話して
仮にもなんか
ものづくりに近いことをやってるわけじゃん
配信発信という
ところでなんか
ただの遊び
俺は普通に友達と遊ぶだけとか
公園行くとか子供と公園行くも
しっかりちゃんと遊びってなるけど
でも
やっぱねものづくりしてる人とかって
そこに一個こう
ものづくりみたいなところが
関わった方がより
充実した遊びと
取れる人も多分多いだろうし
そうだね
そういう人にとってはサムネも
必要だったり
番組ロゴだったりみたいな
そのちょっとした
ブランディングみたいなところも
入ってくるわけで
それをちゃんとやれる遊びみたいなのには
結構ほんとに
うってつけ感はあるよね
確かにねポッドキャストはね
ビデオつけなきゃ初期投資
33:00
多分1万円しないからね
ビデオつけなかったら
なんかマイクなんて1万円ぐらいで
全然始められるし
まあなんか最悪ね
スマホのレコーディングで全然大丈夫
ってパターンもあるから
ほんとにビデオつけなきゃ
誰でもできるじゃんぐらいの
感じではあるよね
だから結構普通に俺はポッドキャストが
だから一個遊びになってるし
いいね
だからプラスアルファで
友達と遊ぶ
普通に
ちょうど明日も
専門学校の時の友達が
結構前に
結婚して
2人で
まだ俺会ったことないんだけど
一緒に家来てくれて
遊ぶんだけど
そういう
リアルで対面する遊びと
半々みたいな
のが常にだな
確かにね
なんでワンボってそんな人と
遊んでて疲れないのすごくない
だって遊ぶ楽しいだろ
お前すごいよな
奥さんもそうなの
分かんない
分かんないんかい
遊ぶのがしんどいかどうかみたいな話
そうそうそう
でもしんどくない側ではあると
思うよ
多分ね僕も
クリエイターと呼ばれる
漫画家さんとかと
比べると毎週人と会ったり
するの苦じゃない側だと
思うんですよ
クリエイターさん多分ね
毎週人と会ってると死んじゃう
みたいな人いるんで
話聞いてると多い
苦じゃない側なんですけど
それでも
それでも毎週人と遊べないかな
俺も別に
毎週人と遊ぶみたいな
そういう換算がない
そもそも
別にすげえ
聞いた?
週一遊ぶの大変みたいな
だからスケジューリングがあるわけじゃん
なんか別にだから
関係ないというか
いつ何時別に
遊びたいって言われて
スケジュールさえ合えば
俺はいつでも遊べるな普通に
すごいね
時間とお金に
余裕というか
許容範囲だったら
毎日人と会っても大丈夫
すごいじゃん
すごいね
お前大富豪になったら
毎日ホームパーティーってこと?
来てくれる人がいるならできるよね
毎日ホームパーティーじゃん
全然変わるがある
毎回同じメンツはきついよ
それ意味わかんないけど
でもなんか
そこに
36:01
楽しめる需要があるんだったら
全然
すごいね
今年の年始
年末年始とか
今年の年末年始だよな
全部俺予定入ってたしね
そっか
うん
それで言うと俺も多分ね
2月からこの5月15日まで
会食したりとか人と遊ぶみたいな
予定がない週
一個もなかったっすここまで
それしんどいの?
それしんどいってこと?
それが多分キャッシュとしてたまりすぎて
今もうちょっと
孤独に入りたいですちょっと
映画見させてくださいみたいな
音楽聴かせてくださいみたいな状態に
なってる
そういうことね
だから
キャパが無制限ってわけじゃない
俺もできるけど
毎週人と会えるし
もう会食の予定しか
なかったしね
一人でなんかやりたいが
あんまないかも
それがね
もう決定的だよ
俺とアンボの違いの
なんか別に
一人時間がゼロ
でもいいっていう話
私ではないんだけど
出かけることに
おいて別に誰かがいてもいい
というか
それこそだから
映画とかも別に誰かと一緒に
一人で行く
ことの方が少ないから俺は
俺半々だね
それは
半々
それはその意図的に一人で行きたいと
してるのがあるってこと?
そうだね内容的に
これは一人だなっていうのもあれば
なんかアニメ映画とかだと
キイちゃんと行く
コナンとかね
誰と見てもどうにもなるやつだ
みたいな
多分重いやつとか一人で見に行くかな
そうなんだ
だから俺そこにあんま
境がないっていうか
そうなんだ
ないね
そっかそっか
なるほどね
あーもう遊びたいっすね
もう本当に
そうだね
でもだから大ほど
俺はでも仕事に
遊びを
持ち込めてないなと思うね
それはやっぱり
これはだってなかなか
フリーランスと会社員だとね
でも前
なんか言ったっけな
あの
先輩とかと飲みに
会社でね飲みに行ったことがあって
そこで先輩が言ってたのが
いやもうデザインなんて遊びだから
みたいな
のを言ってて
うわなんか俺それできねえなって思ったの
あーすごいね
39:01
マインドが
そうなんかやっぱどう
なんだろうそこにやっぱオーダーとか
があると
どうしても割と俺はその
なんだろうな
それに沿いたくなるというか
もちろんその沿わないことが
遊びとかって話ではないんだけど
なんかプラスアルファの
遊び心みたいなの
その人は結構
なんだろうな
見たことないものをよくやったりする人なんだけど
えー
出てんだね
デザイナー歴もすごい長いからってのもあるかもしれないんだけどね
そもそも
あるかもしれないけど
やっぱまだ
自分には硬さがあるなとは思う
その人とかの話を聞いたりすると
うーん
それはあるな
じゃあ結構
遊ぶように働けてはいるんだろうね
その人はね
そうそうそうそう
いいものを作るときには
そうそうその人はなんか業務委託みたいな
感じでうちにいてくれてて
自分の仕事もありつつみたいな感じなんだけど
はいはいはい
だからよりだが結局フリーランスだから
そうだよね業績をね
だからよりその思考が強いのかなとも思うけど
なるほどね
うーん
だからでも羨ましいなって思う
なんか
その柔軟性とかって
俺は結構憧れがあるから
だからその柔軟性って結構さ
まあだから俺らがよく言う
抜け感とかにも繋がると思うんだけど
生き方としての人柄としての
抜け感遊びみたいな話ね
そうそうそう
だからそれは羨ましいなって思う
羨ましいわ確かに
欲しいよなそういう
そこはでも自分の
なんかその
遊びのだポッドキャストとか
それに付随するクリエイティブじゃなく
仕事面で生かしたいなとは
というか持っていきたいなみたいなのは
なんか思うけど
うん
まあね多分そういった性格とか
そういう状況もあるから
なんとも
いやあんまりそれをなんか自分が
できる姿が
想像できないというか
どんな感じでやったらそうなるんだろうみたいなのは
あるね
でも半分確実に
同業会社員の中では
遊びまくってる方ではあると思う
まあまあまあそれは
そうだと思う
イベントに出るってこと自体がね
相当ね結構
珍しいということではあるかもしれない
遊びとクリエイティブを混同させて
いろんなことをしてる
方だとは思うんだけどね
そうだね
だからもう別れちゃってる感じが
あるな
仕事とクリエイティブっていう
本業があって
遊びとクリエイティブっていう
ポッドキャストがあるみたいな
別れてるんだそこね
現状もう別れてるね
確かに
これはなんか溶けていってくれたら
いいけどね
どうやればいいんだろうな
42:01
俺結構全部の円
溶けてる感じはあるね
もうだって全部
なんだろう全部
肩書き一緒の人がやってるというかさ
だもんね
溶けきっちゃったがゆえの休ませてくれ
はあるねそれはそれでね
確かに
休ませてくれちょっと
遊びも仕事もやりすぎて
ちょっと余白ねえぜみたいな
これ世の中今さ
そういうこと
総クリエイター時代みたいな感じ
だけど
どっちが多いんだろうね
フリーランスでやってる方
別に会社員とかじゃなくて
ものづくりを仕事としてる人
それで食っていってる人と
普通に俺みたいにだから会社員として
なんかものづくりしてる人
だからそう
大派なのか俺派なのか
みたいなのってさ
それはさすがに
まだまだ会社員の方が
さすがに
だって公務員だっているし
そうかそうか
さすがに会社員の
仕事ないと回らないことが多すぎるから
そうだよね
それはそう
ウィークエンドとかでもさ
いろんな人と話したりしててさ
動画制作やってるんですみたいな
フリーでやってて
とかっていう人とかさ
あと休憩所みたいなところで
パソコン広げる仕事してる人とか
ちらほらいたけど
そういう人が結構多いのかな
とか思ったけど
さすがにそんな
それはないでしょ
あれはあのイベントだからそういう人
多く見えただけで
でも思うのは
誰でも発信はやっぱできるし
やっちゃっている時代ではあると思うから
うん
会社員とか公務員でありながら
クリエイター志望群ですみたいな人は
マジで総数増えたと思うよ
なるほどね
本業で全然違う仕事をしてってことか
うん
でも趣味のアカウントあって
うんうん
自分で好きな私服集めたアカウントが
1万フォロワー超えてるんですみたいな
人とか会社員でも
全然いると思う
それは
確かにね
あー
そこまで含めたら結構
クリエイター予備軍と呼べる人まで
なるほどね
ピラミッド三角形あったら
めっちゃいるんじゃねとは思うんだけど
なんかでもそっちがさ
楽しくなればなるほどさ
関係ない本業の方が
しんどくなるよね
ね
別に本業がやりたくてやってない
ものであればあるほど
うーん
なんかもう溶けきんねーなしんどいなこれ
なんでやってんだろうみたいにはなるよね
もうでも溶けきれないよね
溶けきれないね
分離すべきものじゃん何なら
本業が関係なさすぎるのであればね
そうそうあとはねその趣味の方で
でもよく言うやっぱね
趣味を仕事にてなったら
好きじゃなくなる論みたいな
あるけど
45:02
あー
なるほどね
なんか
バンディがさ
うん
よくその趣味好きなことを
仕事にすると
好きじゃなくなっちゃうみたいな
なんかで相談みたいなのがあって
うん
それに対して
仕事にして好きじゃなくなるぐらいだったら
そもそも大して好きなことじゃないから
みたいなの言ってて
はいはいはい
辛辣だなと思いつつ
でもそうだよなとも思うよね
強制論だったよね
その通りなんだけど
でもだから
そんぐらいじゃないと
なんだろう
好きって結構むずいというかさ
そのジャンルが
その趣味が好きってさ
辛くても
好きなことは好きじゃん
でももう辛かったら
好きじゃないっていうことも
分かるみたいな
だからそこの深さみたいなの
のことを言ってんのかなと思ったけど
うん
だから
職種が違う人たちが
どれだけその
趣味の方というか
好きさによって
仕事にすべきなのかというか
はいはいはい
なんか解けるじゃなく
もう割合を変えて
で結局その趣味で
全て埋めるみたいな
のになるのが
なんか
そういう時代
というかさ
それができるのは今だよなと思うけど
いやでもなんか僕も結構
経験したことあるんですけど
一社目アニメ会社なんで
僕
制作振興やってたんですけど
なんかね意外と業務は業務で
割り切ってやっててその時
うんうんうんうんうん
それはそれで楽しかったし
なんかその
制作振興の合間にネーム切ってたんですよね
持ち込むための
はいはいはい
その時楽しかったんですよね
漫画やっぱ
というのはなんか晴れ時計じゃないですけど
うん
なんか日常にちゃんと業務があるからこそ
ゴールデンウィークとか入った時の
机に向かって
クリエイティブやってる時間が本当に夢に近づいてるんだ
俺はみたいな
楽しさは確実にあったんですよね
はいはいはいオンオフというか
そう
あの時はなんか二次創作的に楽しんで
漫画描けてた気はする
なるほどね
プロでもなんでもなかったし
確かにな
まあだから趣味の延長だよね
あの時やってた漫画制作は
アニメ会社生きながら
そうだね確かに
それはそれでいいよなと思う
環境があって
別に業務は業務として割り切って
やってて
その
片わら休みの時間に
すげー好きなクリエイティブなことやるみたいな
はいはいはい
のはいい時間だよね
48:01
全然あるなそれ
だから今俺はその状態に近いんだろうな
あー
そうかもね
そうかも
二次創作的に楽しかったな
そうそうそう
やってたやってた
今思い出したな
えー
その状態のベストもあるのかな
ね
その状態がしっくりくる人
がさ
もしその片わらでやってるやつがさ
本業より稼ぎ上回っちゃってさ
うん
本業辞めるかってなった時に
一個やっぱバランス崩れるからさ
そうだね確かに
そこからまた次のステージの
うん
まあ難しさが始まるよね絶対ね
だからそれがなんか
溶かし時なのかもしれないけどね
うん
全然関係ない触手だとしてもなんかその
うん
だから本業を超えてしまったものを
どう本業に
なんか
参入させるかというか
どこで関連性持たせられるかみたいなのは
なんか自分での会社の
本業のポジションとか
そうね
本業のなんかどういう
コミュニケーション取るのかみたいなのによって
変わったりしそうだけどね
ね
あーだからそうだね
うんうん
いやーでもなんか
これもう分かんないですけど
結構もうしんどくないですかみんなもう会社で
顔つき合わせて
なんか
パソコンカタカタしながら会議したりするの
しんどくない?
なんかこれ
いやだから
なんでみんなやってんだろうみたいな
何をまじでしんどいの基準とするかで
うん
もちろんみんなしんどいよ朝
それこそさ
俺と人によるけど
出社する人はさ
毎朝電車に乗ってさ
ね
ここから夏もっと暑くなってって
夏の電車なんてもういいことなんて一つもないんだから
そんな
電車に揺られながら行って
あー
まあまあ言い方だけは
やりたくないこともやったりする仕事をして
あー
っていうのがしんどいよめっちゃ分かるんだけど
うん
じゃあ
そんなに志もないまま
うん
なんか趣味な方に夢を追いかけるという
うん
免財布みたいなものを持って
うん
で仕事のをやめて
なんかその
一年発起的な
のでやめて
夢を追いかける
という
でそれでまあ収入もやっぱ
なくなるわけじゃんぐんと下がる
なくなるね
で自分の今のその生活水準を保てなくなる
うん
これじゃあどっちがしんどいのみたいな
そうだねそれを天秤にかけると
やっぱ前者を取るね
前者のしんどさを取るね
51:00
強い志がある人はね
それはね相対的には
少ない当然
もちろん
いやだからなんかさ
結構最近企業とかでもさ
会議にギャルを配置してみよう
とかなんか変な試み
本当に変な試み
増えてると思うんだよ
いやあるある最近読んだ記事であった
会議にギャルを入れてみよう
なんかねギャルを配置するサービスが
あんだよね
えー
外部のギャルってこと
そうそう
なんだよそれ
ギャルをなんか
企業の会議に送りますみたいな
サービスがあって
なんだっけ
ギャル式ブレストだ
何それ
だからもう空気を明るくしてくれるとか
ギャルマインドを持った女の子が
なんかおじさんたちが
しかめっ面で顔つけ合わせて
やってる会議の
なるほどね
緩和剤的なエッセンスになってくれる
普通につまんなくない
みたいなこと言ってくれるとか
そういうことね
これやっぱね何度も言ってるんですけど
本当に2026年
ムズイから起こったサービスだな
と思うやっぱ
もう訳わかんなくなってるってこと
みんな訳わかんなくなってて
とりあえずやってみようみたいなね
うんそう
だからそんな時代に
本当に必要なのは
マジで遊ぶことなんだなって
昨日思った
でもなんかその遊ぶの
一環ではあるよねギャル入れるっていうのも
そうギャル入れてさ
なんか
ギャルマインドでギャルピースみたいな
おもろいこと分かんないけどさ
とりあえずみんなハッピーでやってこよ
みたいな
何下向いてんだよみたいな感じは
なんか26年っぽいとは思う
バイブス上げてこみたいなことね
そうバイブス上げてこはさ
あるじゃん平成時代から
でもなんかその感じ
その感じ改めて必要なのかな
みたいな
なんかだからその
会社とか会議なんかさ
つまんなくて
当然のものじゃん
そもそも
つまんなくて当然っておかしくないみたいな
そうそうそう
そこがね
多いよね
会議を楽しくしようよ
みたいなさ
少なくともね
なんか
せめていい空気でやろうよみたいなさ
分かるよ
なんか感じ
なんか
そういうのが
欲しい時代なんだろうな
っていう
仕事できるけど
嫌なやつとか見たくないしね
もうみんなね
思うよね
そういうことね
確かにね
それだから
仕事2割
遊び8割ってマジでいいマインドだな
54:01
と思い始めている
確かに
みんな割り切ることやめてるよね
確かに
割り切りのむずさってあったもんね
実際
そうは言っても
だからそれゆえね
それこそ本当に心を病んでしまうとか
ね
やっぱ
そういう選択肢を取っちゃう人だっているわけで
だからそういうのをね
取らせないためには
確かに
不安要素自体を
疑問視するみたいなのは
なるっちゃなるかって感じではあるな
なんか
働き方改革が進んだのが平成後期でさ
はいはいはい
割り切りムードになったよね
仕事に対してもう業務ってここまでだから
みたいな
これ以上はパーハラだからとか
っていうムードが高まって断絶が生まれたんだよね
若者感と
氷河期より
上の世代ということで
かなりコミュニケーションに
ギャップが生まれたと思ってて
確かに
そうだよね
またコロナが来てその後
平成後期
働き方改革からコロナでリモートとかが
進んだり
ズーム会議とかいう
顔面押し相撲になって
出社というところに疑問を持たれ始めた
持たれ始めたりして
どんどんなんかギャップって
起きてるじゃん
会社と
個人もそうだし上司と部下もそうだよね
っていう中で
いやーマジでコロナも
終わり
コロナが終わって
3回目ぐらいの夏なんだけど今
24、25、26だよね
23で終わったんだよ
だからなんか
本当に今
みんなハッピーで
納得できる働き方って
どこにあんだろうねみたいな
ムードの中で
我々フリーランス
クリエイターはもう
8遊びじゃねみたいなことを言い始めてる
っていうのが
今なんだなって
それでもマジでその思考を会社員持つの
マジ無理だよね
無理だし
危険ぐらいまで思っちゃうわ
危険か
無理
無理なことでもあるし
それをでも
無理としてるのがおかしいんだっていう
意見持てるわけじゃん
がんじがらめになった
上のギャルなわけじゃん
そうだねギャル
ギャル配置してみようかみたいな
しんどいね
しんどい
26年マジしんどいじゃん
これおもろ
なんか
結構前にさ
文人みたいな話したけどさ
それぞれのコミュニティに
それぞれ自分の人格
違うものがあってそこで
いきやすいポジションを取る
みたいな話だったけど
57:00
それが多ければ多いほど
一個のコミュニティで
何か問題があったとしても
自分を保っていられるみたいな
卑弁しにくくなるよね
文人はみんな
ひとまとめにしようとしてるってことだよね
でも新しいよねそれ
結局
そういうことで文人持つのしんどくね
みたいな
確かに
それぞれ
会社とプライベート
みたいなところとかで
自分
この会社としての文人で
普段の自分
いつも遊ぶ
文人の思想では
耐えれないことを
会社の思想では
耐えてるみたいなのがもうきつい
みたいな話なわけじゃん
分かる分かる
それきついもんねだって実際
きついのは分かんないけど
なんか分かんない
よくねとか思っちゃうな
俺結構
でも
等身大論じゃないけど
前回やりました
やっぱなんかその
んーとね
無理生じるんだよね
やっぱ一個
業務ひとつひとつに
等身大じゃない自分の人格を
持つって確かに
文人の時代って
なんかこう
自分をいくつか分けることに
よって
ストレス分散させよう
っていう
なんか意図あったと思うんだけど
たしかに
今もうそれすらきついぐらいまで
なんか
溶け合っちゃっている
から
なんかより等身大政が
求められるというか
てか俺らよりもっと下の子たち
たぶんそれで育ってるし
より
結局自分で自分のことを
救うところから
人生始まるんだよみたいな
感じは確かに
文人思想の否定に
繋がってる気はするかも
もう
文人の本ってあれさ
平成後期だって出たの
てかもうじゃあ
平野圭一郎さんの
平成後期からさまだ令和
8
もう変わっちゃうんだね
変わっちゃうね
早いね
10年ぐらいで変わってるってことでしょ
2012年だもん平野圭一郎さん
文人思想
SNS初期じゃない
2012年って
大震災の
次の年だから俺ら
後二
俺らが後二
平成後期だねまだ
でも多分
その時に書かれてる本ってことはさ
みんながそれに気づくのって
そのまま二三年後じゃん
てなったら
俺らがだから大学生ぐらい
の時に
世の中そういう感じだった
でまだ
インスタぐらいの頃だな
1:00:01
コロナがでかすぎるってのもあるな
時代を変えるというか
全てを変える
ものとして
ちょっとでかい出来事
過ぎたのはあるが
やっぱ変わっちゃうんだな
こんな短い期間で
確かにね
マインドね
いやなんかもちろんさ
片わらさ
ゾスみたいな感じの
ゾスですみたいな企業もあるし
片わらで
本当に業務業務で割り切って
やってる人の方がめちゃめちゃ多い
とは思うんだけど
なんか
そのバランスで苦しんでる人がいるのは
確かなろうな
変わっていきそうだよねこの辺
確かに
会社とは上司とは一体みたいな
確かにね
のは
ちょっと思い始めた2026年だったかな
確かに
いやでも
やっぱその
分かんない俺は自分で
そのなんかしんどくなってる時期とか
まあそのうつみたいな状態になってる
感覚はないんだけど
うん
まあやっぱその一個
コツじゃないけどとして
あのマジでほんとすべって
自分軸でいること
かも
やっぱなんか
もちろん人に気遣ったりさ
するじゃん
なんかしんどくなる人ってやっぱ優しい印象があるんだよ
俺は
なんか
なんか
気遣うのが優しいとも限らないよ
みたいな
ところ
なんかその感じは
思ってたら
そんなしんどくなりづらいんじゃないかな
とか思うけどな
うん
あーなんか
今度またストレス耐性
とかについて喋りたいな
あー確かに
俺結構ストレス耐性ね弱いはずなんだよね
ストレス耐性とかってなんか診断あったりすんのかな
あるんじゃない
なんかそういうのちょっとやってみたいけどな
俺弱い気がすんだよな
意外とだから俺も別に高いとも限らないかもしれない
わかんない
あー確かにね
あーいいねそういうのも面白いかも
そうみんなねストレスからね
ストレスをとにかく減らそう社会ではあるので
うんそうだね
なんかそういう話もしたいな
確かに
この後ちょっとケツがあるので
今日この辺にしとくか
おっけー
でねえっと
ビリオンブレイク
次に来る漫画大賞があります
はい
今年多分ね最後なんで
web漫画部門でぜひ
あの
ビリオンブレイクと書いて
投票を
ご投票をよろしくお願いします
次に来る漫画大賞
よろしくお願いします
お願いします
こんな感じですかね
これが出てるのが
木曜日曜
1:03:00
これ
これ今週の日曜分
あれ?
これ今週の木曜分じゃないの
木曜分じゃない日曜リリース分がないもん
あれ?そうか
そう
これが
17日木曜に出ているんで
次の週がデザフェス
そうです
東京ビッグサイトで23日
24日どちらも
出展してますので
あのウィークエンド来れなくて
でもまだグッズが欲しい
っていう方はね
ぜひぜひいらしてください
SNSでねこれからあの宣伝とかも
していくので
見ていただけたらと思います
よろしくお願いします
じゃあそんな感じで
今回パーサイティーはねもとと
アンボでした