00:00
頑張れてますか? 頑張れてますか?みなさん。
はい。 頑張るについてですか?今日は。 そうです。前回、前々回とね、こう、
あの、今の職業、我々の職業についてのちょっと苦労とかね。 そうだね。
を話していく中で、 まあ、みんなやっぱ頑張ってるわけですよ、人間。
それぞれ頑張ってる。 そう。 っていう、その頑張るとは何ぞや、とね。
なんか結構ここさ、俺とあんぼの中で、結構そこが発生してたような感じがしましたね。 まあ、
世の中の人って頑張ってる?みたいな。 その、頑張るのって気持ちよくね?みたいなとこだよね。
うん、そうね。 なんか、うん。
あ、ということで、61回? はい。
第61回、俺はそうは思わない始めます。 お願いします。 お願いします。
あんぼです。 ねもとです。
そうですね。 頑張れ。頑張れてますか?ここ最近、直近。
うん、頑張ってると思います、めちゃめちゃ。 ちゃんと頑張れてます。
最近は、うん。 本当に予定が詰まっていて、
あの、普通の仕事だけじゃなくて、取材とかをすごく入念にやっていて。 へえ。
それがやっぱ、うん、ちゃんと足で漫画描いてるなって気持ちがします。 なるほどね。
手だけじゃなくてね。 こう、机に向かってね、描くのもまあもちろん大事だけど、
うん。 その時の自分の手札というかね、自分が何できるかっていうのは、
やっぱ他のことしないとすべれないしな。 そう、そうです。 そうなんですよ。 なんで。
なるほど。 頑張ってる方かなぁと思うんですけど。 あんぼは、頑張ってますか?
いやー、最近、ちょっと最近だらけてるな。 あはは、だらけ。
最近ね、帰ってきてからもう眠すぎてね、寝ちゃうんだよね。 普通のことだけどな、仕事してたら。
それ、帰ったら寝るけどな。 いや、帰っ、
そうだなぁ、なんなんだろう、普通に睡眠不足なのかな? この、なんか、差がわかんないんだよね。
睡眠不足か年間。 その、いや、週によってとか、まあ月によって、
帰ってからも全然机に向かえるわっていう日もあれば、 だから先週今週とかは、あんまりこううまく机に向かえないんだよね。
モチベなんですかね。 どうなんだろうな、モチベはね、でもある気がすんだけどね。
いつも仕事終わってよし帰って、これやろう、あれやりたいなと思うんだけど、帰って、
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風呂入って飯食って、って言うと、 いや、結構普通に眠いなぁ、
ってなっちゃうんだよね。 体力的問題やっぱ、じゃあ。 なのかなぁ。 かもねぇ。
でも行けるときはいけんだよね。別は同じように普通に終電で仕事終わって帰ってきて、 1時2時ぐらいからスペ向かって、まあ5時ぐらいまでやるみたいなのが、
なんか普通にできるときはできるんだけどね。 謎なんですけど、 ムラがあるってことだね、じゃあ。
そう、俺の中で頑張るは結構、
こう持続するのがなかなか難しい。 うーん、俺自身がね。
俺自身は割と、なんだろう、本当に一夜漬けじゃないけど、 こう、
頑張るぞ!っていうときに、 まあ、徹夜してやるみたいな。
そう、そういう頑張ることが多いですね。 まあ仕事はね、もちろん、
仕事上で頑張れてないなって時はあんまないんだけどね。 仕事はね、どうしようもない。 頑張るからね。
あんまね、 頑張らないがあんま通用しないというか、
締め切れあるし。 そうなんだよ、やるしかないからなって。 そう、どうしようもないから。
それって頑張ってるのか?って話になってくるな。 なんかこれ、このテーマ結構考えてたんですよ。
はい。 で、やっぱ結構頑張るって人生で考えてきたこと多いテーマだなと、
僕は思っていて、 今頑張るって言葉結構時代的には逆境トレンドだと思うんですよ。
えぇ?もうそんなんもあれなの? あのー、基本的にはみんな頑張りたくない。
いやそれは、いやー、こういう難しいとこで。 頑張らない生き方ってあるじゃないですか。
俺の感覚言っていい? はい、どうぞ。 俺の、もうマジで、何のデータも何もないマジで感覚だけど、
主観ね。 みんな頑張りたいと思ってるんだけど、
あの頑張らない。 あー、え、でも近いと思うよ、めちゃめちゃ。
それは、あのー別に頑張ることに、あのーなんて言うんだろう、
大義がないから、頑張らないといけない理由がないから。 すごく近い、わかる、あの頑張るって言っても何を頑張ったらいいか分からない感じ。
そうそうそう、でもなんかさ、なんだろう、それこそ19歳とか、例えば今の、まあ俺は29歳とか、
20代、10代最後は、頑張るぞ、19歳の時とかさ、なんか、 なんでもやったるぜ、みたいな感じあるやん。
06:07
うんうん、ありますね。 でも結局何頑張ったらいいかって分かんないんだよね。
結局頑張れずに、その18歳の頃と何も変わらないままというか、やることは特に、環境はね、あの大学になって変わってるけど、
なんか別に自分の行動自体はそんな変わらないまま、なんかぬるっと20歳になるみたいな。 なるほどなるほど。
なんかその、心意気はみんなあると思うんだよね。なんか何に対しても、こう自分はこういうので頑張りたいんだとかは、
思ってるんだけど、それをなんか頑張らなくても別に生きていけるから。
だから頑張れない。 分かる。という、というのが、あるな。あの、なんか人間だと思ってる。
だから最近の、その、頑張るって言っても何頑張ったらいいか分からない感じの人が多かったり、
なんか頑張らない生き方、自分らしい生き方とかが推奨されてるから。 あー、なんか確かに自分らしい働き方とかね。
そう。なんか、やっぱここのね、頑張るって結構今すごくバランス感覚が難しくて、求められているなという気がしています。 なるほど。
で、今日はここに答えを出します。 おー。答えを出します。 すごい。もう答えを出す。
あ、出せます。出せます。 生きる。出せる。これ出せる。 もう、もう出ている。
あのー、いやー、スポーツ漫画家なんですよ、一応。 あの、めっちゃ考えてるんですよ、ここは。
いや、なるほどね。 考えてます、この辺は。
いや、これでさ、1個思ったんだけど、その、努力と頑張るって、
うーん、まあ俺の感覚とは違う言葉なんだけど。 うん。
でも別に何が違うかって言われたら、ああまあまあ別に努力もイコール頑張るではあるな、みたいな感じなんだけど。 うん。
その、頑張るの答えがわかったらそこの差もわかります? あー、努力と頑張るの差?
うん、なんか頑張り屋さんと努力家ってあるやん。 わかるんじゃない?俺結構ほとんど、なんだろうな。
確かにイコールではないんだけど、こう、ニュアンスはちょっと違うよね。 そうそう。
定義の話になってくるからなぁ。 え、それは何?もうズバリこう言えるってこと?頑張るとは、こうだ。
いや、違う。こうだじゃない。 これね、マジで、マジで何かめちゃめちゃ頑張ってる人はもう首がもげるほどうなずける話をします。
すごいバランスの話をします。 どんな話されても首がもげるほどうなずくことないから。
バランスの話をします、今から。 バランスの話、はい。 頑張るってどういうことですか?
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ではまず、これね、僕のね、持論を話していきます。 まず、耐えることではないです。
あー、なるほど。 なんか前回とか言ったかな。 耐えることではないっていうのはどういうことかっていうと、
能動的、主体的に自らのめり込んで取り組めているかどうかがまず1個あります。
で、なんかやらされの仕事とか、やらされの宿題って結構耐えじゃないですか。 そうですね。
ね、耐えじゃん。 まあ、やりたくないけど、やらなければいけないでやってるって感じだよね。
そう、なんかあれはね、耐えは最終的にそのメンタル体力破滅するんで、頑張りではないですね。
あの、推奨される頑張りではないという。 ほー、まあまあ一旦聞きますよ、すべて。
どう思います?っていうのがあります、まず。 うん、はい、まずね。 しかし、しかしですよ、ここのバランスくっそむずいんですけど、
楽をすることでもないっていうイメージです。 耐えることじゃないんですよ。
でも、楽ではない。 ちゃんと負荷をかけることだと思ってます。
たとえるならば、筋肉痛になるほどの負荷がちゃんと、 上げるときに、ダンベル上げるときにかかってるかどうかって。
なるほどね。 そう、負荷は必要。
だって、例えば、漫画の模写をするっていうさ、 あの、頑張るがある行為があるとするじゃないですか。
はい、はい、ありますね。 いや、もう適当に書こうとすれば、ガシャガシャってやって終わるんですけど。
まあ、なんか、自分でね、納得しちゃえば、みたいな部分あるよね。 それで果たして、
上手くなるか?って本当。 負荷はかかってますか?自分自身にってことでね。
丁寧に、あの、プロの作家さんの線を1本1本拾って、 丁寧にベタを塗れてるか?とかね。
筋肉痛に慣れてますか?っていう。 楽をすることではないです。
おー、なるほど。 これはむずいですよね。 耐えることではないし、楽をすることでもないです。
あのねー、メジャーで好きなシーンがあって。 野球漫画ね。 そう。
あんぼ知ってるかなぁ。 えー、何編かによるなぁ。 カイドウ二軍編。
あのー、あれな、あのー、両足立ちとかやってた時? そうだね、の、後だね。
ちょっと、その後だね。 その後? 大門司駅ね。 あ、それだ。
大門司駅ね。 懐かしい。え、あの、前村に、
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あのー、前村のジャイロを見て、 ジャイロを投げようと、自分の上位互換を見て絶望するみたいな。
いやー、その後ですね、だいぶ。 えー、わかんねー、なに、どんなとこだ。
とりあえず、なんか、自分には才能がないので、 努力してもレギュラーにはなれないんですよー、的な嘆きをしている同級生がいるんで。
はい。 まあ、テラカドっていうね。 そいつに対して、
あー、はいはい。 ゴロウが、お前本当に努力したのかと。
で、言うんですよ。 あの、人にやらされてた練習を努力とは言わねえだろう。
好きなことして将来飯食おうなんてずーずーしい特権。 与えられた食材こなした程度で手に入るわけねえじゃん。
すげえ性論言ってる。 強っ。ゴロウえぐいよね。
高2? 高2。 高2にして? 高2っすね。 高2にしてそのえぐみがあんのか、ゴロウ。
つまり、まあ、能動的かつ主体的な頑張りをしてるので、ゴロウは。 で、なんか、このテラカドっていうキャラクターは、もうすでに、
ゴロウはスパイクを3足も吐きつぶしていたという事実を知って、いや俺全然頑張ってなかったじゃんって気づくっていう、めちゃめちゃ平成っぽい回なんですけど。
いや、ちょっとレベル高くない? いや高いよ。めちゃめちゃ平成っぽい回なんだけど、別にここまで
は、やんないです、令和。 これ。 ああ確かに、今は令和の頑張るについてってことね。
これね、またすんげえバランス感覚の話なんですけど、 まず耐えることではない、しかし楽をすることではないと言ったんですけど、
頑張った結果楽になる。これはね、ありだと思います。 こういうことってあるじゃん。
楽するために頑張るとも言える? 楽するために頑張る、まあまあまあそれもありなんじゃないですか。これはね、あると思います全然。
なるほど。 で、
さっき言ったところクリアするじゃないですか。 能動的かつ楽をしません、ちゃんと深かってますと。
うん。 しかし、めちゃめちゃ不器用な頑張りっていうのが存在します。
これは、もう罰というか場合によっては悪だと思っています。 今の時代。なるほど。
ほう。 さっきの言った、まあ3足スパイクを吐き潰すも近いんですけど、
なんか昔の漫画でよくあるさ、 明日試合なのに新技が開発しきれてない、徹夜で投げ込むぜみたいな。
わかる? もうあの試合開始ギリギリになんかボロボロの服装で来るみたいなね。 昔の少年サンデー的なさ。
おい、あいつどこ行ったんだよつって。連絡つきませんって。 そうそうそうそう。
なんか試合開始ギリギリで、出来ましたみたいな。 よく描いてた。こういう漫画よく描いてたけど。
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これは、ボロボロなのにみたいなね。 不器用すぎる。これは思考停止すぎる。
これはね、悪です。 さすがに今。
必殺技を作ることだけやればいいみたいな。 そうそうそう。明日試合だから新技を開発するために徹夜で投げ込み。
不器用すぎ。これは悪です。 これは悪。今の時代の頑張りとしては。そうですね。
悪になりかねない。悪になりかねないが近いかな。 なるほどね。
常にガムシャライコール本気ではないっていう俳句の名言。 クニキダくんだっけ。クニミだクニミ。
ごめんなさい。 あーあの稲荷崎のやつ? えーっとねー。あれ?クニミ? 青葉城祭のクニミ。
え?誰?クニミって誰? 本当にちょい役。 あのーあれね。あれでしょ?影山の同級同じ中学の。
あのやる時はやるみたいなやつね。 そうそうそう。 はいはいはい。普段ローカロリーだけどみたいなやつね。
常にガムシャライコール本気ではないと言ってます。 これも非常にそうだなと思っていて。
なるほど。 あのもう本気で試合前日まで徹夜で投げ込めばいいわけではない。
頭使えと。 そう。で、まあ思考を止めるのが良くない。 思考停止すぎだよねっていう。頑張りではないよね。ちょっと悪だよねそれは。
だってそれがさ、あのそれで成功しちゃった人が部下にだって俺はこうやって成功したんだからお前も寝ずにやれよって言っちゃったら悪じゃない?
確かに。 悪の再生産が続いていってしまう。 そうですね。
確かに。だからそれこそそれはガムシャラであって、その頑張りではないのか。 ちょっと令和的には許されざる感じになっちゃわないかなと。
なるほど。 すごいムズいバランスなんですけど。これは結構解決法があるんじゃないかと思っていて、
基本的には過去の出来事とか歴史とか情報とかを踏まえず、
そういうのを調べず自分の頭とか腕だけで解決しようとするのが、そもそも罰、不器用に繋がってしまう。
なるほどね。 じゃん。
そうだね。 そうだよね。なんかその、まあ頑張り方というかね。
が考えた上なのか。
そうだね。なんか、やっぱ頭良くないとというか、その
ちゃんと考えてない頑張りは頑張りじゃないと。 そう、自分の頭で考えてるだけって頑張りじゃないんですよね。
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なるほどね。 ちゃんと先人の知恵、有識者の研究、使えるツール、こういうものを舐めているのは
軽んじすぎ。これは罰です。頑張りではないと思っています。 ツールとか情報は常に進化しているので、使えるものは全て使って
やるのが頑張りだと。 そのまあ、それで使える使えないは別は判断したらいいだけで、もともと使わないっていうのは悪なんじゃないかなってことね。
そうですね。使わずにガムシャーに投げ込めばいいは違う。 はいはい、なるほど。
で、まあ結果ツールとか情報を使って楽になったとしても、新しく負荷をかける部分は絶対出てきます。
うん、そのね、そこに時間をささ、さの何だろう、使わなくていい、咲かなくていいわけだもんね。
いやーこれアンボ、結構分かってもらってる気がするけど分かるかな?伝わってるかな? 分かってるよ。分かるよね?伝わってるよ。
でも結構だからその、何だろう、伝わった上で
まあ思考停止頑張るっていう言い方、今ここでするとして、 思考停止頑張るやってる人はめちゃくちゃ多いよなって思うのよ。
だからこの大の理論で言うと、その人たちはそうして頑張ってないってことになるの、しんどみたいな。
そうだねー、そうだねー。
例えばさ、 何だろうなぁ
まあ俺らよりちょっと前の世代の人として、まあ就活、まあ就職するのが当たり前 だったら別に大学もなんとなく入って、けど3年生4年生になったら就活が始まる
で就活、別に特にやりたいこともないけどなんとなくで 説明会とか行ってちょっといいなって思ったようなところを絞って
なんかエントリーシートとか書いて 面接を練習をして
やる これはどっちになるの?判定
ん? それ頑張ってることにはなるの?
頑張ってはいるんじゃないですか ただ結構思考停止じゃない?周りがみんなそうやってるからやってるわけじゃんそれって
戦略が足りねーなとかいろいろ思うけど、あと周りがやってるから 周りがやってるから
でも就活ってみんなそうじゃない? まあね
なんかみんなやってるからやるやん、まあ俺もそうだったし、その 22歳の歳になって俺フリーターだったから
みんな就活の話してる エントリーシートどうこうとかもう何試合受けたとか言ってるっていうので
21:00
俺もやらなきゃみたいな だから俺もやらなきゃの理由もよくわかんないただただの焦り
なるほど からの俺やってたけど
まあそれがだからねそのままそれで就職決まってさ 与えられたそれこそそのメジャーの話じゃないけど
与えられた仕事をまあ日々やる それをこなすという頑張りをしている大人はたくさんいるじゃん
いますね それって結構人によっては多分まあ慣れてきたりとかさしたらさ
まあそれこそ今29歳で7年目とかなんの?普通のあれだったら ってなったらね結構
こう
自分の仕事で上を上をって感じじゃなかったらさ 割ともう捌けるなーっていう感じになるじゃん
その経験そこになるまでは頑張りなのかどうなのかみたいな これはちょっとさっき話したことと矛盾しちゃうかもしれないんだけど
まあこれちょっとバランスの話なので 言わせてほしいんだけど
どんなにこう知識詰め込んだりとか いろんな情報を得たりとかツールを使っても
不器用な時期って絶対あるじゃん そうね
不器用な頑張りってまあ悪になりかねないよねって話をしたんですけど 不器用な時期って誰にでもありますよ
ほうほう でもその時本気で自分が調べて能動的にね
今自分にできるこれが最大限の頑張りだっていう不器用さは あとあと振り返ると遠回りだったけど
その中で得る気づきにも一定の価値はあると思うんですよ そういうことってないですか
まあそれこそねあの あのさっき言った模写の話だけど
うん模写ね もう何も考えずにさいいなと思うシーンをただ書く
まあそれは確かに思考停止してる そうだね
で多少ちょっとこうなんか甘えたりさ まあここがこれぐらいだろうみたいな
まあここはちょっと別に今回ちょっとペン入れしなくていいや あるね全然ある
そういう模写 でやってたけどなんだかんだやっぱ書いてはいるから画力は上がるよねっていう話
書いてはいるからそうだね 多少気づきはあるしいやーあれって遠回りだったけど
うんなんか意外とやってよかったよな あんとき
無駄ではなかったなって後々気づくことが あー
なるほど だからそのなんか不器用頑張り
思考停止頑張りってなんか場合によってはすごい悪になることはあるんだけど完全悪 でもないっていうイメージなのかな
24:07
なるほどね なんか絶対必要な時期ってあるじゃんもう今は数だぞみたいな
今言われたことを淡々とこなす時期だぞみたいな 最初の方なんてそうだよねそうだよね仕事始めた時とかさ
質より量か だからこれ完全悪ではないなっていうイメージですね
なるほど本当にバランスだよね 自分が置かれている状況においての
何をだからなんだろうまあ新社会人1,2年目はそれが頑張りになるけど同じバランスで 3,4,5年目とやっていったらそれは頑張りじゃなくなるんじゃねってこと?
そうそれは思考停止になるんじゃねっていう時期がきますよね 変化していくわけですねじゃあバランスを
自分でこうその時にまあベストを尽くせてるかどうかみたいな話 そうだと思うでやっぱ怖いのはそう
ただのそのノウハウコレクターみたいな状態になってしまうのが一番怖くね ノウハウコレクター?
新しい職業 情報とかツールとかを接触するだけでなんか
なんか成し遂げた気分になってる人 普通それをどうかするじゃなく?でも確かに怖い
ノウハウコレクターよりも不器用に手足を動かしてる奴の方が何十倍もマシじゃん これもバランスなんですけど
ここは頭でっかちになるよりも さすがに手足を動かした方がいいだろうっていう
まあそれがその意図的かどうか関わらずってことね そう
なるほどなぁじゃあ頑張る じゃあそのなんつうんだろう今自分がこうこれから頑張ろう
っていう時は まあそのバランスをどうするかなわけじゃん
そうだね そのバランスはどうとっていくんですか
自分が今手を動かす時期だとかさ そのメジャーのさ
ゴロウがさ言われたこと以上にまあ靴を3足履きつぶしてるけど そのもう一人の奴だって
まあそのね厳しいすごい強豪校の厳しい 練習を乗り越える頑張りをしてるわけじゃん
テラカドだって頑張って生き残ってきた そうそうそうここまでそう生き残ってきたわけじゃん
それはどうやってさなんだろう自分で 自分で気づくことってなかなかできないじゃん
それこそそうだねゴロウがいなかったらね そうそうそう気づけなかったよねテラカド
そうそうそれを難しくないこれむずいよねー 自分がね本当一言で言えないんだろうなこれ
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何なんだろうなぁ 何なんでしょうねこれ自分の時期とかさ自分の今のステージって
なかなかその立ってる場所みたいなのって 立ってる瞬間ってわかんないじゃん
わかんない あとあと目標があるかどうかなんかな
どうだろう 具体的な
あーまぁでもそうね意識とか思考がちゃんと伴いながら 目標がちゃんと明確かみたいなのは
一つ 大事なポイントと思うんだけど
なんだろうな その
目標から大きくそれるのもすごく 頑張りからかけ離れる行為だなとも思っていて
例えば漫画家になるのが夢、目標 なのに
めちゃめちゃ能動的に効率的に楽することなく100枚ちゃんと模写してます だけど一度も漫画を完成させたことのないやつっているじゃん
なるほどね それはめちゃめちゃ遠ざかってるじゃん
目標から まあ意味わかんないしな そう模写することが目的になっているんではないかと
いうことね そう だから
結局やっぱアンボが言った通りその目標設定みたいな 遠いところ遠いところと近いところの目標設定みたいなのは
なんか順次メンテナンスした方がいいのかもしれない そうだね 頑張るためには
自分が何すべきかみたいなことだもんな そうです
そうなんです でも
どうなんだろうわかんないこれはもう全然わかんない けど
なんかうつうつみんなやりたいことなんじゃねって思っちゃう 俺はね
まじでな 俺は
うーん別になんか現状に不満を なんか大体の人は
今いる自分の場所が なんかベストな場所だとは思ってない人がほとんどだと思う
自分はもっと すごくあやふやにぼんやりと自分はもっとこうできるこうなるだろうなー
みたいな まあ20代のうちの話で30代40代になると変わるんだろうけど
はこうそうやってなんかあやふやな幻想じゃないけど抱いてて でも結局
だからといって何かやるわけじゃない まあ頑張りたいなって気持ちはあるけどなんか
何だろういろんなことが多分言い訳になって まあでも今こういう時期だしとか
今はちょっと周りがこうだしとか交際関係がこうだしみたいなので 結局変わらずでそのまま死んでいくみたいな
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っていう人間がまあほとんどなのかなと俺は思ってるんだけど
だからそうなるともう 何だろうな普通の人というかそういう人はもう頑張れてないのか
みたいな ほんとねー
それも 結構最近すごい思っていたことがあって
ほう やっぱ我々って
結構目標達成ベースに生きてきた人種だと思うんですよ まあ大はそうだな
あーそうね まさにこれねー
なんか結局幸せにはなれないんじゃないかってことに気づいて 修正しまして
あの アイデンティティベースに生きた方が
いいんじゃないかと 自分が世の中にとってどんな存在であるかみたいな
自分がどんな存在でいたいかありたいか 自分はどんな人間でありたいかを最終的な目標として
一番上目標の上に置いておくイメージ もちろん目標は漫画で100万分売ることだったりとか
漫画を連載することとかが目標にあるんだけど その上にどんな人間でありたいかが一番大きく
あると見失いにくいというか その目標達成した後もモチベーションが維持しやすい
確かにその大が漫画で100万分だとして 今それはだからスポーツ漫画
今描いている漫画で達成できるのと 例えばまあ世の中の受けとか大衆への意識をよりもそっちに
ひじゅう向いて自分が別に描きたくもないようなもので100万になったところで 一番上のその目標はアイデンティティっていう部分は
叶えられないことになってしまったら意味がない そういうこと?
そうだね なるほどね
でもどうありたいなんてあります?世の中 目標達成ベースよりそっちの方が考えやすくない?
なんかそれが 世の中も多分そんな感じだから
そのみんなそれぞれの生き方をみたいな そうだね
でもそのなんかなんだろうなある程度やっぱ 枠があった中で生きやすい人間多いと思うんだよな
あーなるほどね 枠を自分で作るよりもね
そうもう世の中的に枠が存在する方が そりゃそうだ
ほうが大体の人は生きやすい で
なんか夢をなんだろうその大きなねなんか 違う枠からはみ出るようなことを目標だったり夢に掲げる人は
33:06
その枠を飛び越える力とか そういうとこで勝負していくべき
で今なんかもう ある程度の枠すら
こっぱら割れちゃって マジで話がいいみたいなもうこれ前?後ろ?どっちが前?みたいな
感じな世の中というか 世の中はね本当にそうだね 風潮な気がしててさ
でまぁだからなんか今学生起業家とかすごい多いじゃん 多いねー
そういう人が走ってるルートもあればみたいな その
で自分がそのルート なんだ簡単にそのルートに行けすぎちゃうというかさ
ある程度柵を越えないとそっちには行けないですよ だったらなんか
そっちに行ったとしてもちょっとはもう頑張ってはいるから
なんだろうな形に残るものとか何か身につく ものが多かったりするような気もするけど
今はもう簡単にそっちに行けすぎちゃうから悪い奴も寄ってくる 寄ってこれるし
みたいな こうイメージがなんとなくあって
それ嫌だよねって 確かに
いや嫌じゃない?いやなんか なんだろう
イメージだけなのかななんか俺ら 俺が学生の頃のイメージだと
これもまたなんかそのなんだろジェンダーとか言われたらもう反論のしようがないんだけど
高校俺頭良くない高校だったから その高校から
まあ頭良い奴はマーチ行く大学 で女の子は結構専門学校行く
専門学校行く子はだいたい看護 で男はあんまり頭良くない大学そのまま進むか
まあ俺みたいにそのちょっと専門風な方に行って勉強から逃げるかみたいな
ぐらいしかなかったんだよね多分なかった記憶なの俺の周りでは でももう今ね
なんか無限じゃん 確かに無限だな
いやー ってなったらさそれはなんか何 東横に行ってしまう人間もいるわなと
だって行けるんだもんね そこで その界隈でね
でもなんかそのある程度のさある程度のその普通のルートというか あの社会人会社員になるみたいなルートはまだ全然存在してる
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じゃん そうね
ということは会社員公務員以外のルートって言ってしまえば全部リスクなんだよね そうね全部リスクじゃん
これは本当にリスクを 先取りする時の
ことなんだけど 俺は中学時代に漫画家になるって決めちゃったんだけど 先取りしたわけねリスクを
先取りしたらもうやるしかないんですよ もう本当にやるしかなくて
あの思考に行けるのはすごいけど やるしかねえってなれなかったらそのリスク取っちゃダメだね元のルート戻った方がいいレベル
あーなるほどね そうもうやるしかねえってならないんだったら
できないっていうその道は自分には合ってないって もう見つめ直した方が早い
なるほどな でもリスクは先に取った方が絶対いい
と思うこれは そうだなぁ
そうだよね そういう環境下に置いてしまうわ それこそ自分から枠作るみたいなことだよね そうだよだって中学生で投資して100万失敗した
全然取り返しつくじゃん これ社会人になってさよっしゃ頑張ろうって1000万投資して失敗して取り返しつかないからね
めちゃめちゃ 確かにつかない 中学生時の失敗なんて全然取り返しつくから
そうだね 先取っちまったからにはやるしかねえわって人は結構うまくいくんじゃないかと思っている
じゃあ頑張るにはどうしたらいいんですか これでもさっきも言ったけど
はい アイデンティティベースって本当に強いなって思っていて
これどういうことかっていうと結局 もうこれもなんか
擦られすぎて今すごい変な音した 大丈夫か 大丈夫
擦られまくってる話なんだけど あの人間習慣でしか動かないですとまず
習慣が全てですと そうなってくると
例えば 自分は読書家になりたい読書家っていうアイデンティティが欲しい
はい だったら
毎朝30分読書をする人間になろうみたいな その読書をすることを目的とするんじゃなくて
読書をする人になることそれをアイデンティティとしたいみたいな習慣作りをしていかないと
絶対にたどり着かないから 朝30分本読もうが目標じゃいけない そう目標達成
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例えば100冊本読もうとかそこをベースにしてはいけない イメージ
これすげー感覚の話なんだけど伝わるこれ えー
いや今のはあんまピンとこなかったな へー例えばね 他他他
俺割と漫画ノートみたいなのを書いてるんだけど なんかあれも ずっと書いてますね
なんだろうなこう そういう人間でありたいからやってるんだよね もうもはや
わかる?もうそれを目的としてないというか 自分のこれを書く人間なんだっていうこと? そうそうそうそう
俺はこういう人間なんだって再確認するためにやってるレベル いやでも確かに大はなんかそういう節があるかもね
あるよね だいたい学生の頃からなんか自分のイメージカラーを持ってるよね そう
これは じゃあそうやって それはアイデンティティの一個? そうだねアイデンティティベースで生きようとすると
俺は生きやすかったというか頑張りやすかったっていうのが近いのかな なんかあったよねその
なんとかブルーみたいな ちょっと明るめの青をそのイメージカラーとして 自分はそういうアイデンティティを持つ人間なんだって思うことで
まあスマホのケースだったり洋服だったり ああそうそうそう
自然と青を選ぶ ってこと?その青の服欲しいから青の服買うっていうよりかは
みたいな いやこれむずいけどね感覚的に いやわかる人めっちゃわかると思うんだけどなこれ
どうでしょうかね 言ってることはわかる 大がそうだからって でも自分に当てはまるかというか自分がそういう経験したことないな
これが どういう人間 でも
でもまあみんなそうだよなその
大学デビューとかあるじゃん ありますね
高校デビューもあるけどああいうのって 大学では高校では自分はこういう人間こういうキャラでいきたいっていうその
アイデンティティを目指して そう なんか
言葉選びというかそのコミュニケーションが変わってったりするもんね そうそう
ああ 確かに大学
専門じゃないか 両方かな普通の大学大と同じ普通の大学入った時も
まあ高校では大行きりしてたから なるべくみんなと話せるような人間になろうというそういう
アイデンティティというか大学ではそういう人間で 中学の時みたいにみんなと友達になれたらいいなぁみたいな
42:00
キャラでいきたいと そういうアイデンティティを目指したがゆえに
なんだろうな まあ近くにいるやつと割とすぐ会話できたりとか
っていうことよねその 隣にいる奴に話しかけようとその場で思うとかそういう感じではなくて
それだとやっぱ話しかけれなかったりするもんな アイデンティティベースの習慣づけっていうのはもうなんか行動に繋がっていってずっと
ぐるぐる回っていく感じがするんですよ アイデンティティってイコールその人が持ってる習慣でしかないので
例えばアンボって大勢の人数でいる時に一番最初に言葉を発することが多い それはアンボが持ってる習慣性なんだよね
それがたぶんみんなの中からアンボのアイデンティティとして認知される からアンボもより強固なものになっていくその習慣が
だから我先に言葉を発する突っ込むみたいな アイデンティティどんどん形成されていくじゃん
それのなんかもうほんと習慣の連続でしかないので それがそのアイデンティティをまあ仕事というか自分のそういう面
プライベート以外というかお仕事の面でどういうアイデンティティを持つか 持ちたいか
によって今それをそこに向かっているのかが頑張るかどうか そうそうですよ
分かってきてそう なるほどね ずっと健康的な人間でありたいっていうアイデンティティを持ってる人は
多分ジャンクフード食べないんですよ 俺はめっちゃ食べるけど
多分食べないんですよね じゃあそのアイデンティティとしての意識が俺はまだ弱いわけだな
そう 絶対に俺はこういう人間になるんだみたいなのがあればお前寝起きても机迎えるだろ
みたいなことね いやいや分かんないけどねそれはそこまでそのなんか意志がさ体力を凌駕することはないけどないだろ
まあまあまあまあまあまあまあまあそうね だって簡単なところを言うと俺もアンブもさタバコ吸わないじゃん
吸わない でもタバコを吸う人間しかもタバコをやめたいと思ってる人間からするとこれとんでもない
アイデンティティなんですよ だってタバコを吸わないことが習慣化されてるんだもん俺らって
そうね タバコを吸うことをアイデンティティとしてる人ってタバコを吸うことを習慣化しちゃっている
から やめにくい
当然 そうねしかもそれがなんかよく禁煙の理由とかでさ
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やっぱまぁ体に悪いとかさ そうだね
からやめなきゃの人って確かに分かっててもやめないもんな そうやめらんないんだよな
でもなんかなんだろう娘が生まれて孫が生まれて 長生き少しでも孫の顔を見ていたいとか
長く生きたいってなったらなんかやめれそうな気するもんね でも確かにそういう人って本当にやめれるらしいね
うんなんかそんな感じ確かにそれを一個アイデンティティというか 自分が将来何十年後どうなりたいかがしっかりあるから
そのためにタバコをやめるが頑張るとしてできてると タバコをやめるパパでいたいってすごいアイデンティティじゃん
それを目指そうと思うとタバコをやめるって習慣作りが できるんじゃないかとこれ目標達成ベースだと実はムズいんじゃないかと
今日はつーか今週は絶対タバコ吸わないぞって結構きついんじゃない 頑張るとして
いやもう声が死にかけてる 本当にな
確かにそうだね なんのためにそれやるんですかっていうので
どんなに根拠が強いかというかね 頑張る理由というか
数字とか目標達成 結構ムズい
頑張るため 具体的なのはいいけど
まあそれが何のためにって なるほどなぁ
アイデンティティ みんな絶対なりたいアイデンティティって具体的にあると思う人間
ああ それないの
ない? みんなってないの? 質問質問 悪くない悪くない
なんだろうその それこそバランスじゃないけど
そこまでしてなりたいかなみたいな人は多いんじゃねえかなって思う タバコで言うと
今自分の持つこの習慣をやめてまで新たな習慣を
やるために頑張るほど そのアイデンティティを得たい
得たいようなアイデンティティがあるか どうか
なるほど 意外どうなんだろう意外とねんじゃねとか思っちゃう人って それ言われると確かに
確かに弱いんだからそれ言われると だから頑張れない 頑張れない人が 頑張れない人って言い方もなんか嫌な言い方だけど
まあ頑張る理由があんまない 人が
そうだね まあ増えるというか多いのかなって思うんだけど これどうなんだろう普通の人というかみんなどう思ってるんだろうこれ
48:09
いや俺もでも めっちゃ気になる
俺アイデンティティな まあ自分がだからこういう人間になりたいとか
で そういうのがちゃんと想像できたりそれに向かってこれやろうって思えたりした
してるのって ほんとここ2,3年な気がする俺は ああそうなんだ
うんそれまでだからまあ学生の頃はもちろん なかったし
そうだなぁフリーラフリーター時代も マジでなかったと思う俺は逆に
枠組みをまあ何だろう勝手にじゃないけど自然と自分の中に枠組みが あの環境ができちゃってその中で
もがくしかないみたいな 前に進むしかないみたいなあの
24年間くらい過ごしてたから それでまあ
就職して 子供生まれて
ってなっていく中で あと
実際にあの マイホーム家を内建とかしたりして自分がどういう将来ね
どういう家を買うのかとかどういう家でどんな家庭で どんな家族構成で
いくらぐらいの収入で生きていきたいのか 自分が目指すところっていくらぐらいお金が必要なんだみたいなのを
具体的な数字とかが考えれるようになって自分の中で想像というか整理がつい
たのがここにいやここ2年ぐらい だから
じゃあ今自分はこれ頑張んないとなとかさ でようやく
思えてるかなっていう気がするんだけどでもそれがだから まあ子供が生まれてなかったりそれこそそもそもパートナーいなかったり
ただ就職してるだけ だったら
家を見ることもなかっただろうしその 何年後壊れたいもなかったんじゃねって思っちゃう
なるほど
そうか なんかある程度なんだろうその
まあ今だいぶ無法地帯というか柵がレールというか枠組みがないと アイデンティティってある程度枠組みがあってなんか
できないこととか自分の中で条件があった方が俺は 選びやすいの結局そのアイデンティティ自分がそういう環境で今
51:02
現状こういうので自分はどうなりたいかっていうのを考えやすいのかなとかああ なるほど
だから学生の時から だいはそういうアイデンティティがあったわけじゃん
こういう漫画家になりたいが うーん
それ結構難しいよなって思うね 難いか
いやまあさすがに学生の時はここまで具体的ではないですよ 漫画家になりたいぐらいの感じを
まあまあ確かにね それはそう そうだねぇ
確かに夢がこうアイデンティティになっていくみたいなことだもんね サッカー選手になりたいが夢だったけど
実際にいろいろこうその夢に向かっていく中で 海外の
海外リーグでフォワードで得点を成るような選手になりたいなのかってことだよね
やがてその未来のサッカー少年たちに夢を与えられる選手になりたいなのかになってく 確かに
いやーやっぱそうだよ結構頑張ったことある人は分かるんだろうけど これむずいねなんか確かに
そうアイデンティティの強固 確固たるアイデンティティ自分が目指すべくアイデンティティを持つこと自体に結構ハードルあるなと思うよね
でもこれ思うのはアイデンティティの大小とか重い軽いとか種類は 全然問わないと思っていて
何個あってもいいしあと なるほどね
そうで俺はその漫画で人に熱を与えられるような人間になりたい 具体的にはウーバーワールドのタクヤみたいな人間を目指していますがまず
一個結構大きくあるんだけど根幹に 大きいね
例えば他のアイデンティティで言うとなんか何か作りながら死にたいなとかは 何かかけ合わせね
そうとかあるよなんかえーと 確かに
何でも興味持って勉強できる人間でありたいなとかさ あるよちっちゃいところで言うと
確かにそのアイデンティティの掛け合わせあるななんか 今自分のやってる習慣を見つめ直すと
あ俺自分ってここは絶対やってるよなみたいなことってあるもんね そうそうそうそう
自分はこれこうやってやりたいからここは続けてるよなーとか そういう細かいやつが掛け合わさって
それぞれの縁が全部重なる部分というか そのそこがかっこたるアイデンティティになっていくのかもな確かに
とか大小問わず実は何個あってもいいのではと 思う
てか何個もあるだろうし普通人って それを1個だけを理由に頑張る
54:04
そんな大義名分すぎるでしょ キャッチコピーすぎるんですから
なるほどね 人間いろんなものを持ってるはず
いや 結構どうなんだ俺の中での今整理ついたのは
自分の どんな小さなことでもやり続けてることとか
を見つめ直してそれが重なっているところが 自分のアイデンティティであるとしてそこに向かっていく
そこにそこにどうやったらたどり着くかを考えて 日々行動するが
頑張るそうということなのでは って感じですねそうだねすごく
どうしっくりくる どう結構納得できるよ俺は
これ結構ねーやっぱ考えてますねやっぱ うん
確かにそれ その今言った条件であれば第の最初の
耐えるとかって含まれなくなってくるよねそう 別耐えることではないんだが楽することでもない
っていうイメージその 自分のやりたい目標値があれば多分
まあ耐えるではないしでもそこに行きたい まあそれを行きたいところが楽していけるようなあれなのか
にもよるけどまぁ大体は多分 そんななりたいねーや人物像とかって簡単になれないから
まあね楽はできないけど やっていく中で自分がその人物像に近づいていったら
多分それは楽しいことでそう耐えではないよね 耐えにはならないし結果として楽になるはあるじゃん
正直 それはあるということね確かにそこには何かきちんとした
情報収集とかが必要 なんかガムシャラとか思考停止な頑張りは悪になる可能性があります
か とはいえノウハウコレクターになりすぎるな
ノウハウコレクターになるよりも手足を動かしている方が何倍もマシであるとか ノウハウコレクターはもうまたそのアイデンティティがずれてって感じでしょ
そうそうそうそうなんですよとにかくなんかその アイデンティティとか目標っていう本質を見失わないこと
そこに思考意識が伴っているかみたいな 結構いいんじゃないか いい回ですかねいや真面目だったなぁ
なんかほんとメンズコーチみたいになったなぁ メンズコーチがあんまピンとこないね
メンズコーチジョージわかんない? ジョージわかるけどその何を持ってメンズコーチとしているのかあんまわかんない
57:07
まあそしてやっぱ最後にこれも頑張っている人はみんな本当に共感すると思うんだけど
やっぱ実際に自分で頑張って得たこととか得た答えにしか 本当の意味で価値はない
おぉその体験を聞いたり 何か本を読んだりというかその映像を見て話を聞くとか
他人からの成功談より 自分が実際に感じた失敗談とかの方が
価値が 価値はあると そう絶対にそうじゃんこれは 確かに
それはそうだそのねどれだけ自分が何経験してるかがやっぱ 人としてのなんか厚みというか
深みが出るよね うん
だから なるほど ガムシャラ時期があってもしょうがない
自分が頑張って得たことにしか価値はないと 思っています
これスーパー次論ですねやっぱ今回 スーパー次論
いやでも なんだろうそんな気がするわ そんな気するよねめっちゃこのバランス
ムズくねって思った そうだなぁ 考えてて
楽したいしなぁ やっぱいやそれにやっぱそう逆境トレンドなんだよね頑張るって言葉
いや話してて思ったけど なんだそれ逆境トレンドって言葉なんだよそれ
トレンドの逆張りっていう意味ね なんだんだよそもそも
なるほどね いやしんどいからな頑張るの いや結局ね
その何か結果が出るまでやっぱしんどいしな しんどいよな 普通に しんどいしんどい
頑張りたくないし
そんな感じですねっていう 自分なりの答えを出しました今回
いいんじゃないでしょうか 頑張るについて感がちょっと更新されたのでは
結局努力との違い分かんなかったな
あんま分かんなかったね話してみたけど そうだね近い
やっぱ近しいほぼ一緒なのかな 結局イコール努力じゃんって思っちゃったなぁ
そんな感じですね まあ努力を掘り下げたらまた変わるかもしれない
はいこんな感じで 今回は以上かな
はいみなさん頑張れてますか頑張りましょう という 頑張りましょう
アイデンティティを掘り下げて やっぱモチベーションはあるから人間
そうだねそれは絶対そう やっぱなんかそういう話するとモチベーション上がったりするからな
よし今日頑張ろうみたいなね今日から頑張ろう みたいな
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みんながねあの頑張れるような熱いラジオに ギラギラしたラジオに
今この瞬間から頑張るのがね最速なんで これは俺の自論じゃん
俺の自論 もう遅いとかないから 今思った瞬間もう
今聞いてる あなた今今です今このスマホ閉じて何かをやるっていうのが
最速なんで そうっすねそれがもう何よりも最速
あこれ終わってからあれやってからはもう その時点で遅れとってるから
そうだね その瞬間から始めたら誰よりも早いんで
素晴らしい それでははいあの11月2日
えーと下北沢で ポッドキャストウィークエンドというイベントに
無料でステッカーや僕の漫画などを配布しますので
よろしければ皆さんぜひ来てみてください お願いします
それでは俺はそうは思わない第61回目 今回は頑張るについてという回でございました
はいそれでは皆さん 今回もパーサニティはねもとと
アンボでしたそれでは皆さんありがとうございました ありがとうございました
頑張りましょう
