創49号　プラダを着た悪魔２の「やっていくしかねえ」感

ポッドキャスト収録環境の進化と「ちゃんとやる」ことの意味

こんにちは、漫画家の根本大です。デザイナーのあんぼです。

はい、この番組は漫画家とデザイナーが俺はそうは思わないを語りながら、最高のクリエイターを目指す創作文化やドキュメンタリーポッドキャスト番組でございます。

はい、メンバーシップ効果したからの皆さんの提供でお送りいたします。お願いします。

いやー、あのーさ、たぶん、毎週見てくれてる人、徐々に変化していってるのがわかると思うんだけど、

はい。もうなんかクソデカマイクまず揃ったよね。

いやー、今、完成形だよ、この。完成したよね。

今画角が、今画角が俺のもう、あのーベストなはず、俺が。うん、なはずだよね。そうだよね。

マイク、そしてマイクアーム。アームまで用意してさ。

用意して、ソファ、ソファに座り、

やっぱねー、あのー、いろんな、よく言われてたんですよ。動きすぎだと、俺が喋りながら。

そうだね。動きすぎだからその、あのー、何?音声?マイクへの音声が、

こう、ちょっとね、ブレがあると。聞きづらさがあるということで、いや、でも遠いんだよなー。でもリアクションしちゃうんだよなーとか思ってたけど、

もうこの、アームとシュアーのマイクで、口元に固定してるのでね。

いやー。いや、あのね、これ本当に聞いてくれてる人にはマジで関係ない話かもしれないですけど、

関係ないよ。めっちゃ大事なんだよね。めっちゃ大事なんだよね、これ、あのー、シュアーのクソデカマイクでさ、ちゃんと揃えて撮るっていうのさ。

ほんとだよ、これ。

なんてそう、だから、素人がさ、

フォットキャスト素人が何やってんの?みたいな感じであるけど、

けど、これちょっとね、あの画角ね、どこまで寄れてるかとかが、あの編集によって変わるからあれだけど、

ここにはね、えー、今回のイベントで作ったTシャツなり、キャップなりが置いてあるんですよ。

そういうのを置いてある画角で、毎回持ってビデオポッドキャストを撮るという、

そうねー。やっかなか、

やってる、やってる、ちゃんとしている。

ね。

いや、ほんとこれ、しかも本当にどうでもいい話続いちゃうんですけど、

マジでこのSHUREのMV7ってマイクね、3、4万するから。マジで。

これ、全ポッドキャスターの夢のアイテムなんですけど、

ほんとにポッドキャスト興味ない人はごめんなさいね、ほんとに。こんな話続けちゃうんですけど。

これさ、やっぱね、

いやこれほんとあるとないとで説得力が違うみたいなところまで来ちゃってるのね、今ポッドキャスト界って。

なるほどねー。

これはちゃんとやってるかやってないかの指標の一つみたいなところまで来ちゃっているこのクソデカマイクなんです。

いやーだからこれ本当にあのー、やっぱキャラクターにもさ、よると思うんだけど、

ほんとに、何だろう、

こう、醸し出す空気感がこう緩かったり、

なんか、なんかどっかこう抜け感があってなんか洒落てんなーみたいな人は、

ほんとに多分なんかちょっとしたマイクでもいけんのよ。

こんなんいらないんだよね。

このなんかその人なりのなんか、なんなら簡素の方がより、

チープの方がよりなんかその雰囲気をまとうとかがあるんだけど、

やっぱ俺らにはそれができないんだよね。

ちゃんとしたものをね。

ほんとでもなんか憧れではあるよね。

うん、そういうね、空気もね。

だからそれこそさ、漫画描きの人とかはさ、あると思うけどさ、

うわ、こういう漫画描きてーって。

うん、あるよ、あるよ。

もうでも絶対自分には手が届かないというか、手が届く届かないじゃなくもう持ち合わせてないみたいな、

ところのなんか歯がゆさはあるよね。

そうだね。

だからどうにかね、その雰囲気を出そうとするんだけど、

そう。

もうなんかそれってちょっと上滑りすんだよな。

ね。

そう、自分っぽくない空気とか、自分っぽくないなんか画面とかをまとうとすると滑るっていう。

いやなんかね、ほんとだから、生まれながらにではあると思うんだけど、

なんかやっぱマジでなるべき姿みたいなのが、

俺らはね、ちゃんとやるみたいなところになってきてるから。

で、やっぱちゃんとやる人って損するよね。

どう?これ。

なんすか?

ちゃんとやる人損する?

いや、ちゃんとやる人が、

いや、あの損する期間長いよなというか、

たぶんちゃんとやる人は、再現性があると思うのよ、いろんなことに対して。

そうね。

その、一発パーンとかでもないし、

なんかまあちゃんとやってきたから、地盤があるからこその再現性とか、

他の何かをしようとしたところでも、しっかりできるみたいな、

その、なんだろう、良さはあると思うんだけど、

なんか、でもその、ちゃんとしてるって、

大事だけど尖りはないから、パロメーターとして。

だから突出しづらい。

あー、だからちゃんとやっているがゆえの下積みの長さみたいなのは、

どうしても感じやすいよね。出にくいっていう。

なんか、ちゃんとやってるやつがちゃんとやってないと、

ちゃんとやってないじゃん!になるんだけど。

www

分かるよ。

でも、なんか空気感持ってる人のやってないは、

いやでもこの人こうだからな、みたいになるのよ。

はいはいはいはい、分かるよ。

ただなんかやっぱ損んだ星の元に生まれてる可能性あるな。

今話したと思った足。

ちゃんとやるはね、損なのか。

まあでもちゃんとやるキャラをまとっちゃってるとか、

空気をまとっちゃってる人って確かに、

あの一撃で地に転落すること多いよね。

そうそうそうそう。

一撃で侵来とか。

でも東袋がどんだけ女の子と遊んでようが、

何も地に落ちないみたいな感じとかって、

もう生まれ持ってる空気が血が過ぎるみたいな話とかさ、

なんかあるよね。

そうなんか確かに本当、

あのサラバのそのモリタがなんかもうゴシップ持ってなかったら、

え、持ってないのかよみたいな感じだけど、

もう東袋自体がもうゴシップみたいな存在になってるから、

そうだね。

っていう、なんかね、いいとこだけ取るのかよみたいな。

あるね。

まあ東袋がちゃんとしないわけじゃないんですけど、

まあでも空気ってあるよね。

いや、そういうのはあるよね。

でも結構このマイク論おもろくて、

やっぱ、結構ちゃんとしたマイクで、

ちゃんとした音質で喋ってると、

ちゃんとした人に聞こえちゃうらしいんですよ。

なんか、

あ、言ってることがどう?

あ、そう、なんか、

これもう、

ポッドキャストでめっちゃネタバレしてるじゃんって感じなんですけど、

まあ誰でもないのに、

なんかこの画角でちゃんとマイクに向かって喋ってると、

こうなんか、

人角のものに見えるというか、

誰かではあるなみたいな風な、

なんかちょっとでもバイアスがかかるらしいんですよね。

うんうんうん、なるほどね。

なんかね、

だからマイク論めっちゃおもしろいんですよ、実は。

だからみんな一生懸命いいマイクで喋るって、

このクソデカマイクの絵って超大事だったりするっていうのが、

確かにな。

うん。

なんかね、偏見が生まれるんだよね。

そう、画角としての型みたいなのが確かに、

なんかある気がするよね。

こう、デカいアーム付きマイクで喋ってるのが、

ちゃんと喋ってるっていうそのポッドキャストの型?

そうね。

ではあるし、

なんか、何だろう、

それこそ俺のすごいもうマジで勝手なイメージだけど、

YouTubeで、

まあYouTubeじゃなくてもいいんだけど、

画角の中にソファーがあって、

なんか3人から5人ぐらいが座ってて、

その台形みたいな形でね、

3人で座ってて、

名前を言ってて、

自己紹介してたら、

なんかその、

そういうYouTuberだなって思っちゃうみたいな。

そうそうそうそうそう。

もう、誰かではあるよな、みたいな。

こいつらっていう、

なんか、

一種のバイアスがかかるらしいっていう。

ああ、なるほどね。

それがだからポッドキャストだと、

このソファーがマイクでやってることが、

型に乗ってて。

意外と大事っていう。

なんかショートとかでさ、

最近ポッドキャスト流れるようになってきちゃったじゃん。

うんうん、ね。

多い。

そう、だからね、

より2人のマイクが同じで揃ってるって、

超大事なんだな、みたいな。

これってさ、

ポッドキャスト界の現状と宇多田ヒカルの登場

その俺らの、

なんて言うんだっけ、あれ。

その、

あれ、アナグラムじゃなくてさ、

なんだっけ。

どれ。

インスタとかのさ、

傾向が偏ったりするやつあるじゃん。

その人に会ったやつが出てくるじゃん。

ああ、うんうん。

だから、

俺らのやつはポッドキャストがよく出るとこじゃなく、

もうポッドキャストのショートって、

結構回ってるもんなのかな。

どうなんすかね。

俺の感覚では回ってる気がするんですけど、

確かに俺が、

そこの、

こうなんか、

界隈に行っちゃってるってことは、

どうしてもあるよね。

どうなんだろう。

結構、確かに何か見ること多いかもみたいな。

こうやってポッドキャスト聞いてくれてる人は、

その価値にいるのか。

いると思う。

ああ、なるほどね。

まあ、界隈には届いてるよねって感じはあるよね。

確かに。

いや、なんかポッドキャストニュースちょっと続いちゃうんだけどさ、

はい。

最近、ついに、

あの、宇多田ヒカルがさ、

ポッドキャストに出演してて、

あの、

ラッシュポッドっていう、

なんかね、結構有名なポッドキャストあるんですよ。

でも、

宇多田ヒカルレベルの人を、

もう呼ぶことができるようになっちゃったんだ。

そう、なんか、

アーティストを呼んでみたいなやつってこと?

そうだね、なんかアーティスト呼んだり、

って感じのポッドキャストなんだけど、

毎回ゲスト呼んでて、

すげえ。

おいたちとかを聞くみたいな。

でもYouTubeも、

言ってまあ8万人ぐらいのポッドキャスト。

だからすげえでかいわけじゃないんだけど、

えーすごいね。

ポッドキャスト界隈ではどんどん認知を広げてるのかもしれないみたいなやつ。

とうとう先週宇多田ヒカルが登場して、

やばいぞみたいな。

一気に40万再生とか言って。

何を聞くんだろう。

すごいね。

めっちゃ面白かったよ。

めっちゃ面白かったよ、俺も。

そうなんだ。

聞いてみたいな、確かに。

すごい、なんか、すごい時代になったなみたいなのを思ったね、この時。

確かに。

とうとうかみたいな。

いやでもそれこそさ、

これまあポッドキャストで、

まだこれから全然なわけでさ、

そういうことだから、

大ももちろんそうだけど、

今まで出てきてくれた漫画家さんのゲストの人が、

どんな、どんな偉大な作家になるかなってわかんないじゃん。

確かにね。

そりゃそうよ。

2年後、3年後、または10年後とか、

でなったらっていうのは、

この番組でも可能性はあるよな。

あるあるある。

そうそう。

わかんないけど、この番組がデカくなった暁には、

今、とんでもないと言われてる作家さん呼ぶことになるかもわかんないしね。

っていう、その可能性もあるしね。

確かに。

そうそうそう。

いやすごいよね、なんかそう考えると。

いやでも、歌田ヒカルを、

例えばじゃあ、もしもう何かで、

じゃあ俺らのこの番組に歌田ヒカルさんが来ますってなってさ、

その、俺らから聞けることって何だろうって、

その聞、なに、受け入れるキャパがあることがすごいね。

ね。

え、だからこのラッシュポッドのさ、

あのパーソナリティの人もさ、

まあ言うても若いのよ確かね。

97生まれとかかな、確か。

タメじゃない?

若いのよな、ほぼ。

ほぼほぼ、俺らとタメぐらいの人なんだけど、

いや、よう受け止めたよな、みたいな。

すごいな、それ。

ラッシュポッドも3年ぐらいやってんだけど、

3年でそこまで行ったかっていう。

かっけー。

確かに、そう受け入れれるのすごいな。

すごい、本当に。

びっくりした、それは。

さすがに。

ちょっとね、本当にポッドキャスト業界の話なんですけど、

ちょっと湧いている、今、これは。

いやだってさ、

びっくりした。

ああまあでも、

いやそれこそ何かで、

ハイキュードふるだて先生来れますってなってさ、

やばいね、それ。

そうそう、行ける?

なんか。

行けねえよ。

俺なんかちょっと怖すぎて無理だもん。

いやいや、そんなのは全然もうちょっと何か、

何だろうね。

確かに確かに。

何かこんな、

まあでもそうか、

そっちのポッドキャスターも割とこう、

ね、すごい人気があるっていうのがあるから。

まあまあね。

そう、俺らも何か変わんのかな。

変わんのかな、でも。

いやー。

怖っ。

いや、でも。

すごい、でも。

かっこいい。

ね。

俺分かんないわ。

ちょっと数万人レベルのチャンネルで、

宇多田ヒカルを呼ぼうみたいな状態になれる自信がまだないから。

なんかすごい。

すげえかもって。

骨を持ってる人がいたのかね。

そのチームの中にとか。

だからちょっとね、

地図が何かね、変わりつつあるのかね。

現在面白いんですよ、ポッドキャストね。

でも何かそうなってくとやっぱ本当に海外のアメリカとかのポッドキャストみたいに、

すごい人を呼んで話を聞くっていうポッドキャストが主流になるのかね、そうなってくると。

まあ何か派遣取りそうではあるよね、そういう番組が。

でもその掛け合い的な良さはなくなるから、そういう番組って。

まあね、本当にちょっとテレビに近づくみたいな感じだよね。

うん。だから何か毎週同じパーソナリティーがディープに話すみたいな番組の、

もちろん需要もより高まるとは思うよ。

そっちはそっちで行くから。

へえ〜って思って。

「プラダを着た悪魔2」に見る流行の終焉と巨大資本への吸収

あと今週ね、話したかったことはね、あのプラダを着た悪魔2ね。

はいはいはい。今映画やってるね。

うん。プラダを着た悪魔2。

あれさ、1見たことある?アンボって。

ない。

ない!?

ない。

そうか。そうか。見る予定はある?1、2。

見たい。

見たい!?

見たい。だって何か。

見たいんだ。

うん。

なんていうの。こんな、何年越しの2なのこれ。

20年です。

すごいよね、それって。

すごい!すっごい!

いやだからもうそれっていうだけで、うわ見たい。

まあプラダを着た悪魔もさ、見たことないけど、なんか、やっぱ名作とされてるからさ。

名作だね。

なんか簡単にさ、スマホでポンって見ようかなって、あんま慣れなくて見れてないみたいなやつだから、

これを機にちょっと見たいなと思ってるって感じかな。

見たほうがいいかも。

ほう。

結構。

うん。面白かった。2も。1も、もちろん僕も見たことあって、ちゃんと2見る前に、前日にちゃんとリシューし直して、2の存在ですけど、やっぱおもろいよね、プラダを着た悪魔。おもろいし。

なんかずっとさ、別に2がやるとか関係なしにさ、なんか時々大からプラダを着た悪魔のさ、俺このセリフ好きなんだよな、プラダを着た悪魔の映画のセリフなんだけどって、

よく言ってるやつあるやん。

ある。セルリアンよのやつね。

あ、そうなの。

あなたが今着てるのはブルーではないと。セルリアンよという名台詞があるんですけど、ぜひ見てほしいんだが。

うん。

あ、じゃあネタバレやっぱしないほうがいいな。しないほうがいいけど、話したいんだよ。

あー、なるほどね。

ネタバレし。

ちょっと上手い具合にやってよ。

あー、まじむずいわ。

上手い具合にやってくれよ。

まあでも、まだ上映中だから、ほんとにここから先、ちょっとネタバレするんで、

プラダを着た悪魔2、絶対にネタバレを何も踏まないで見たいぜっていう人は、ちょっとここから先聞かないほうがいいです。

ていうかなんかネタバレでみたいな感じなの?

あー、まあネタバレ映画でもないので。

だよね。なんかそんなイメージもないけど。

まあ思ったこと話すわ。

はいはいはい。

まず1、主人公がアンハサウェイなんで。

アンハサウェイが、ひょんなことからファッション雑誌業界に入っちゃうっていう悪魔ね。

で、そのファッション雑誌業界、なんか、なんていうんだっけ、ランウェイっていう全米で一番人気なファッション雑誌みたいな。

おおー。

2006年。だから少年ジャンプですよ。少年ジャンプ。

週刊少年ジャンプ編集部に配属されちゃって、アンハサウェイが。

で、その編集長がとんでもない力を持ってるパハラヤオロっていうのが悪魔。

はいはい、なるほどね。

とんでもない。そのミランダっていうおばあちゃんがいるんだけど、編集長が。

すごい厳しくて怖くて、もう、アシスタントはもうそのミランダの雑用みたいな。

はいはいはいはい。

もうパハラ雑用係みたいな、中で食らいついていく映画が1だったんですよ。

はい。

でも働くとは、みたいな。女性が働くとはどういうことかみたいなこととかに繋がっていくんだけど。

あの2がね、そこから20年経ってるんだよね。

あ、もう普通にその同じ時系列で20年経つ。20年後って感じなんだ。

そう。だから、1の時新社会人だったアンハサウェイが、2ではもう40何歳とかになったんだよね。

なるほどね。

で、その編集長、ミランダって編集長がね、2は、やっぱ炎上するところから始まるんだよね、最初。

炎上しちゃう。もうそういうスタートなの、2って。

で、1の時は、これ本当に俺らにも関係すんだけどさ、2006年さ、なんでも売れてた感じってあったじゃん。

2006年って俺らいくつだ?

2006年って、

10歳ぐらいか。

10歳ぐらい。だから少年ジャンプもすごかった。

はいはいはいはい。

音楽もすごかった。

ナルトとかオレンジレンジが、あとサンボマスターとかが熱かった時ね。

なんでもランキングすごかったイメージない?

うん、確かに。なんかミリオンヒットみたいな、CDも売れてみたいなイメージあるな。

で、もちろんファッション社もそうだった。

もちろん。

はいはいはい。

で、全米で一番売れている、そしてこの私たちが流行を作ってるんだっていう、めちゃくちゃケイケイだった2006年のダウンウェイっていう雑誌がね、

どんどん縮小していくんだよね。

20年の時を経て。

なんかさ、あんだけパーハラだったさ、ミランダもさ、もうアシスタントにコートかけての一言も言えなくなってんだよね。

みたいな。

はいはい。

ワンではもう、

すごい、本当に20年なんだ。

そう、もうコートを投げることがシグネーチャーだったの。

そのミランダが、アシスタントにバンバンって、そういうシーンがめっちゃあるんだけど。

言えなくなってたりとか、飛行機でもエコノミークラスにしか乗れなくなってたりするっていう。

すごい切ない時の流れを感じる、2なんだけど。

なんか、これって、つまるとこれ何が起きてるかっていうと、もう、ずっと言ってるさ、界隈が分散しすぎていて、結局何が流行ってるか分からない状態っていうのが、

結局これアメリカでも起きてるんだってことが分かったのよ、この映画って。

なんかその、みんなが買ってる雑誌とか、みんなが聴いてる音楽、みんなが知ってる作品とかがもうないっていう状態ね。

そう。で、ランウェイなんて、昔は少年ジャンプぐらい売れていたが、今なんて、おしっこしながらスマホでスワイプするためのただのメディアよっていう状態になってんの。

いやーすごいね。そんな状態なんだ。

これマジで、ワン見た後、ツーを見ると、えーってなる、ホント。

うわーもう時代やーみたいになって。

怖っ。

すっげー切ないのよ、そのやり取りとかが。

でもまあそんな中で、でも、魂のクリエイティブを続けていくにはどうすればいいんだっていう。

うわー。

部署は縮小されていっちゃったりとか、なんかようわからんコンサルとかが入ってきたりとか。

ね。なんかいろんなところに買収されて取り込まれそうになったりする中で、どうしていくの?みたいなのが一個のテーマにはなっている。

これねーなんかねー見てて、誰にも関係してるなと思った、まず。

えー。もうだから、消費ということをしたことがある人全てに関わるみたいな。

そうそうそうそう。

あーすごい。

そう。会社で働いてる人とかね。

マジで。

全員関係してるじゃん。面白すぎるじゃんと思って。

いやでも確かにな。

確かになじゃない。

だって20年前ってさ。

うんうん。イケイケなのよ。

マジでその、男全員ジャンプ読んでたもんな。

うん。

って言ってもいいぐらい。8割は読んでたよね多分。

全員ジャンプ読んでたし、全員Mステ見てたし、っていうことじゃん。

今、今ジャンプ定期公読してるでちょっと驚かれたりするしな。

そうそうそうそう。で今さ、カグラバチアニメ化したよねって話が誰、どこだけ通じる?みたいな時代。

カグラバチってあーあれねーぐらいだね。

そうそうそう。

したよね、あそこのシーンみたいな話じゃなくてってことね。

なくて、え、何それっていう人すらいるよね。もちろん。

カグラバチって何?みたいな。

なんかこれをめっちゃ感じてたから見てる最中さ、なんかダウ・キューマン・ハスミのさ、お題は流行ってませんってさ、

なんかいろんなことが俺の頭の中に走馬灯のように駆け巡ってたんだよね。

ほんとひも付きまくるんだ。いろんなことと。

だからアメリカの今ファッションシーンもそういう感じになってんだっていう。

へー。

これはね、見たほうがいい。まず。

確かにね。

それでも魂のクリエイティブは続けたいんだ。さあどうする?っていう。

くー、ちょっとねでも結論、結論、ちょっと良くない、良くない、良くないっつーかねー。

めっちゃネタバレします。じゃあ。

ははははは。

え、ど、うんうん。

めっちゃネタバレするんすけど。

はいはい。

ニゴしながら、あのー。

どっちだよ。めちゃくちゃ話してる。めっちゃネタバレするけど。

いや、もうめっちゃネタバレするわ。

うーんと、まあなんか好きなことやらせてくれるでっかい人に見つかりましょうみたいなエンドなのよ。

現代社会における「やっていくしかない」現実

もう。

あーなるほどね。

それが主題じゃないんすけど。

はいはいはいはいはい。

ほんとに。魂のクリエイティブ続けさせてくれる超金持ちに拾ってもらいましょうっていう話になっちゃうので。

もう、もうさあみたいな。

いやでもそう。

それそうだけどさ!っていう。

そうだなー。え、だからもうほんとに。

まじで。

なんか。

あーみたいな。

救いがあんまないよね。

ない。ない。実際のところ、いや、確かにそれ以上のこと言えないから。

うーん。

救いとかじゃなくて。

うーん。

なんか。

答えみたいに近いよね。それは。そのなんか。

そうそうそうそう。そうなんだよ。

なんかね、別に。

そうなんだよ。

なんか答えとか正解じゃなくても救われることって結構あるけど。

なんか作品として。

うん。

というよりかはまあもう答えなり正解が出たみたいな感じなんだ。

そう。

えー。

俺すべて。もうすべて言ったわ。たぶん1,2の。すべてを今話しました。

いやでも。

でもたぶん楽しめると思います。

いやでも全然面白そう。

面白かったよ。

みんなと見たいと思う。

なんか。

いやーなー。

そういう映画でしたねー。

なんかやっていくしかねーなーっていう気持ちにはなった。

いやほんとにさー。

うん。

うそー。

なんか。

まあ。

ねえ。そう。それこそそうだからプラドは来た。あくまで会社とかなわけじゃん。

うん。

だからそうなるとね。ほんとに。こう。なんだろう。

そこに関わってる人の命に関わるからさ。

そうだね。

規模がちょっと違うけど。

うん。

まあ俺らのこのポッテキャストしっかり最初に話したように。

うん。

やっぱだからちゃんとやってると。

そうなんかさ。

うまくいかないとやっぱきついんだよね。

きついねー。どうしても。

うん。もちろん。

いやこれそんなそうだなー。いやそうだってだからそれこそ俺らがさ。

はいはい。

まあ。なんだろう。まあ自分たちを救うというところ。クリエイターとして。

なんか今思ってる現実。嫌だなと思ってる現実から逃げるためにものを作ってる。

それの根源はコンプレックスにあるよっていうのがまあコンプレックスって雑誌の。

なんか本質ではあるけど。

うん。

それをさ作り続けることはまあ確かにその俺らの現実。一緒のクリエイティブという現実からの逃避ではあるけど。

その異色獣の現実からは逃げられないというかさ。

逃げられない。実際にはちゃんとお金がないと異色獣できないからとかさ。現実問題さ。

あるよねその個人で言うとさ。そっちになってくるよね。会社だとねそれこそ。

売上とか発行物とかで多分ね本当会社の利益でその社員に払う給料がとかさ。

って言うとねまた風呂敷は全然違うけど。でもやっぱね作り出すものはもちろん最高の形である必要あるが。

うん。

それを目指していく中で社員の生活を守れないのであればみたいなね。

そうだよ。編集長もね。部署の人たちがいるからさ。

そうだね。

っていうさこととかあって。いやそうよなみたいな。

なんて現実なんだみたいな。

なんかここだけはさ一生変わらないんだねやっぱ。

そうなんか。

変わんない。

なんていうのそのさ。

結局やっぱその潤沢に回ってればいいものも作り続けることができるけど。

やっぱいいものを作る。やりたいことをやるにはじゃあ基盤どうすんのみたいな話というか。

なんか20年経って今も結局あり続けるんだなって感じするな。

そうだね。でやっぱ改めて見比べてみて思ったんだけど。

そのなんかバブルの頃良かったみたいな話あったじゃないですか。

僕らは全然経験してないですけどイケイケだったじゃねえかみたいなことあったっぽいじゃないですか。

そうだね。

2006年ですら今見るとめっちゃイケイケじゃんって思うわ。

本当に20年前の。

2006年ってさ。

マジイケイケだから。

なんかさ俺らはさ俺らのちょっと前なのかなんか就職氷河期みたいなのあったじゃん。

あったね。

あれって何年くらいなんだろう。

いやでも2006年にはもう氷河期じゃない多分。

だよねそれぐらいだよね。

だからなんかやっぱ辛い時代ではあった。

あるはずなんだけど。

その人たちにとっては。

そういう人たちにとって。

でもジャンプ売れてるしなみたいな。

ファッション誌売れてるしな。

いやジャンプ売れてたよな。

その正解がまだあったよねみたいな。

だってなんかそれこそ小学校中学校くらいからさなんかパラパラと立ち読みできないコンビニとか本屋が増えてきたぐらいで。

そうだね。

だからでもジャンプはみんな絶対読みたいからコンビニ回るとかさ。

わかる。

でよくあるなんかそのジャンプ別に何冊も置いてあるから立ち読みしてるその2人ぐらいの大人がいて。

その足元にジャンプがあるんだけど。

取れないからなんかこうなんていうか、かいくぐってすいませんみたいな感じでジャンプ取る目面とかもうなんか考えられないもんね今。

今ないよねそんなに。

雑誌コーナーで人が立ってることないじゃん。

すごいじゃんあの時代。

すごいじゃん。

モンハンとかも発売日に行列ができるんだぜ。

本当だ今はなんかもう。

考えられないみたいな。

今だってマックの発売セットでテンバイヤーの行列ができててめちゃくちゃ辛い時代じゃない。

なんかね。

悲しいよな。

だからその最近俺今年に入ってずっと言ってる26年マジわかんないんだけどの話あるじゃないですか。

26年マジみんな何作ってるか本当にわかんなくないかっていう焦りが多分そのまんまフィルムに出てたのがプラトン2なのね。

2026年わかんない時代ですよがもうわかったみたいな感じだった。

わかんない時代ですよを書いているこれはマジで超26年を普遍性として表している。

いやいやいやそうなんだ。

結果やっていくしかないっていう気持ちで書いてもらえるので。

ああそうなんだ。

やっていくしかないみたいな。

本当にやっていくしかないんだよね。

すごいよねマジわかんねえわと思った。

なんか改めてやっぱ違う業界じゃないですか俺らが発信業界って。

でも同じ悩み抱えてんだみたいなさ。

しかもアメリカでもっていうことでさ。

超やっぱその時代の普遍性って万国共通なんだなって思って。

そうなんだ。

なるほどね。

そう。

もちろんこういう話ってさ商店街が全部イオンに負けちまったみたいなさ

多分時代からさ続いてる話だと思うんだよね。

なるほどね。

はいはいはい。

総合施設的なものが生まれたことにより加速化していくみたいな。

そうなんかブランド店とかセレクトショップが密やアウトレットモールにどんどん吸収されているとかさ

そういう話にもの時代から続いてると思うんだけど。

大きなものにどんどん吸収されていって

俺らが職人魂込めてやってたものとは何だったんだっていう。

いやこれ本当にさそのもちろん作り手側もさそういう感動があるけどさ

その消費者的にはさ

やっぱり自分でちゃんとその質の高いものを選ぶためにもお金が必要なんだよな。

うん。もちろん。

やっぱり。

もちろん

好きな、本当に好きなブランドだったり

例えば好きな人がやってるお店とかで

個人経営的なところというか路面店みたいなところで買うのが

買いたいと思うし

そこにこだわりを持ちたいと思うけど

そこにこだわりを持ちたいっていう気持ちと

まあそういうショッピングモール的な部分で

10店舗ぐらいをぐるぐる回って

その中で割と自分の懐に優しいぐらいの手頃な価格の

ものを寄りすぐりのものを選ぶ

っていうところの天辺にかけた時にやっぱり後者を選んでしまうってのはあるな。

だって個人店よりさ巨大量販店の方が安いもんね。

当たり前にな。

安くて質がいいもんなみたいなさ。

別にこれユニクロでいいじゃんみたいな

でなんかそれもさ

代用できますよって押されたりするじゃん

こんな例えばそういうファストファッション的なものでも

高見せじゃないけどこんな風に見せれるんですよみたいな

そういう技は出るじゃん

いっぱい

だからそうなったらねそっちを

消費せざるを得ないというか

分かるよ

つらいとこだよな

もちろん我々もさものを作ったり

誰かに届けたいって思う側で

いいものをって思うけどそれこそ値段設定とか考える時とかにも

でもやっぱりここは安くしとかないとなとか思ってするし

そうだね

なんかねなかなか難しいところだよな

これもう本当に全てに言えるよね

ファッションだったら日本だったら全てがユニクロと無印に吸収されていってる感じとか

映画とかドラマだったら全てが

ネットフリックスに吸収されていってる感じがある

サブスクという巨大すぎる

そうそう

漫画だったら全てがピッコマシーモアライン漫画に吸収されていってる感じがするとか

流行の終焉と熱狂の細分化

なんか知んないけど

そうだね

徐々にね

これ本当に関係ない人いないわ

すげえわ

すごい関係している

全てに面白すぎるだから

もう泣きそうになったもんなんかさ

ミランダがさ

一の頃イケイケだったミランダがさ

あのパリの夜のさ

誰もいないさ

あのシャネルとかグッチとかで

きらびやかに輝いてる

ショッピング街を

誰もいない中歩いてる

一人で歩いて

痛み入ってるみたいなシーンとか

マジ泣きそうになって

もうあの頃とは違えだと

いうその

その事実をね

誰もいないのよ

夜だから歩けてさ

すごいじゃんみたいな

この映像って思って

よかったね

そういうところも

めっちゃよかったよ

なるほどね

面白そう見たいな

ワンぜひ見て

そうだね

それこそ

じゃあワンってサブスクでやってるのかなってなっちゃう

ワンそうだね

ネタフリとかアマプラでやってるのかな

って思って

そうだよね

映画は全部そこに吸収されますから

今

ネタフリな

金払いいいもんな

だってもうそもそもさ映画もさ

うん

まあ上映終わって

一年いないくらいにね

寝振りに上がるでしょっていう人絶対多いじゃん

多い

だからわざわざ劇場に足を運んで

プラド2を見た人がどれだけいるんだ

っていうさ

こととかね

名作なんだけど

すごいよな

なんかこの前のウィークエンドでもさ

あの

映画にまつわるなんか番組やってる方

何組かいてさ

いたね

そうそのなんかちょっとお話しする時に

毎週見てて

毎週必ず映画館で1本映画を見て

だから月4本見て

それのなんか感想会みたいなのをする

みたいな

あの番組の人とか見て

毎週映画館行くのすごいっすね

とか言ってたけど

なんか別に確かに

当日そんな別にすごいことというか

でもねえんだなって

けどやっぱり今映画館に

足を運んで毎週1回映画見てる

って聞くと

うわあすげえ

希少性を感じてしまうやっぱり

情熱すごって思うよね

そうそうそうそう

別にいやでもそれって子供の頃からしてた

ことではあるとは

思うしさ

っていうなんか

そういう

俺らも自分も

なんだろう

マス的な消費の方に

いるんだなって思うね

そうなんだよそうなんだよ

どうしても

でなんか二極化みたいな

話もあるじゃん

超マスグローバルか

ローカルニッチかみたいな

すごい僕らがやってる

ポッドキャストなんて超ローカルニッチですよ

もうこれは

流行ってる言うても

超ニッチなことをやってるわけじゃないですか

ポッドキャストがね

すごいニッチな経済圏の中で

わちゃわちゃやってて

外からは何も見えてないみたいな

で昼服とかは

超マスグローバル

マスグローバルを選択している

みたいな二極化が

全部のところで起きてるなっていう

あー

だから

いやー

いやーじゃないなんかもうこの話

いやーだよね

確かに本当に世界はやっぱ

好き勝手してくれる

大金を手に入れることだよな

もちろん

超金持ちに見つけてもらうみたいな

確かにな

これすごいよ

みんなそうじゃない

いやー

よく興味ない人はもう

ユニクロ無印GUで大丈夫

もうすべてそこ

まあまあそれだってユニクロ

GUも

いいしね普通に

スーパーグローバルなわけよ

それに金を割かない代わりに

超ニッチなことを

見てるのよ多分みんな

他の人は知らない何かを

なるほどね

それこそなんかの仕方だったりは

もうそうだもんね

そういう世界だから

はすみも

笑いは流行ってないです

千鳥は流行ってるけど

笑いは流行ってないですっていう

セリフが出るって

全て繋がったみたいな

いやーそうだな

本当に

本当にじゃん

いやーなんか

暗い話だ

いやーでも

分かんないけど俺らは

やっぱまだ本当にだから

個人でやってるじゃん

はいはいはい

俺ら二人だけでやってるから

結局その

前もちょっと話したとおりベクトルは

自分たちに向いてるというか

俺らが

物作りにおいての救いだったり

楽しさだったり

ワクワクみたいなのを感じるから

やれてる

感じたくてやってる

っていうところを

もうやっていくしかないみたいな

やっていくしかないね

クリエイターとしての活動と「やっていくしかない」道

企業とかになったらまたもっと全然違う

視点になるけど

個人のなんかよりニッチな方ってなったら

もうそれでやっていくしかないけど

やっぱ俺らは

それこそ

お互いが作ってる

仕事本職で作ってるものもそうだけど

大衆に向けてやる

もの

大衆に対して価値を与えたいっていうのは

もちろんあるから

あるからね

そこをどうね

俺らやりつけてやっていくか

っていう

ではあるな

ちょっと

本当にちょっと気ぃ抜くと

でっけぇアルゴリズムに飲まれるからな

今物作ってると

本当にちょっと気ぃ抜くと

ようわからんコンサルが入ってきてさ

こうした方がいいんじゃないか

人員削減した方がいいんじゃないか

飲み込まれるからさ

怖い

いやー

効率的にいくとね

なるし

そうだね

26年なんかさ

何が流行ってんのか分かんねえ

みたいなさことずっと言ってる

わけなんですけど

言ってますね

多分この問いが

いかに間違ってたかっていうのを思い知って

ほうほう

今何流行ってるって問い自体が

もう終わっているというか

そんな問い存在しないんだな

と思った

平成的すぎる

その個人で

何が流行ってるかというだけ

であって

今世の中で何が流行っていて

何がウケているんですかみたいな

この平成テレビ番組的な

問いってマジでないっていう

そんなものは

アルゴリズムが存在しているという

時点でもう

あれだもんね

テレビってさもう

ラテランがあって

誰が

どんなテレビを使ってても

同じ時間に

地域によって差はあるけど

その時間にその番組がやってる

っていうやつだけど

同じ携帯を見てても

全く違うことをやってるんだもんな

だから

そうなんだよね

爆満回あたりで話したけど

ランキング終焉してるみたいな話

したじゃないですか

テレビが発明したと言われる

ランキングというとんでもない仕組み

あんなものは

平成の産物であって

今テレビが

今流行ってるものランキングなんて

言い始めたら滑稽でしょうがないというか

そんなのは嘘っていう

全員分かっているという

なんかさ

最近ちょっとやってるとかどうか

わかんないんだけどさ

よくさ

昭和平成名曲ランキング

みたいなさ

番組って結構あったじゃん

あったね

ああいうのって今やってないのかな

さすがにでも

曲は今でもやってんじゃない

歌はやってるのか

歌はやってる気はするけど

でもなんかどっちかっていうと

よく見る箱だと

Z世代とか

10代とか

40代

昭和世代平成世代

Z世代が選ぶみたいな

形になってるよね

のアンケート取って

出てきたみたいなので

大体みんな津波に集約されていくんだけど

そうなんだ

サザンに集約されていくんだけど

サザンか宇多田ヒカルに集約されていくんだけど

最後

みたいな作りとか

見たことあるね

そうか

そうだな

だからその

ずっと俺ら

ポッドキャスト始めてから

ポッドキャストいつ流行んだよ

みたいな話をしてるけど

そういう話はねえと

なんかすげえナンセンスな

問いだったんだと思った

流行りってないっすね

じゃあもうYouTubeが最後じゃん

最後かも

最後の流行り

YouTube TikTokが最後の

流行りと言われる

プラットフォーム

TikTokが

すごいねTikTokって

すごい

何で流行ったの

YouTubeってさ

ヒカキンだったり

はじめしゃちょーだったり

最初の

The YouTuberみたいな人たちが

流行らせた印象なんだけど俺は

TikTokってさ

TikTokかといえば誰って人っているの?

なんか

毎年いるっぽいんだけど

いるんだ

でもそれってさTikTokって

周期が早すぎてやっぱ忘れられちゃう

スピードも早いわけ

3ヶ月経ったら

誰も知らないみたいなこととか

全然ある界隈らしくて

年間TikTokすごい人ランキング

とかつけても

こんなやついたっけなみたいな

知らんけどちょっと界隈離れるけど

知らんけどみたいなことが平気で起きる

世界

じゃあそういう意味で

世の中にフィットしてるんだ

だから

ヒカキンとかはじめみたいな感じで

ロニア君何を全員知ってる

みたいなシグネーチャーは生まれにくいのが

TikTok

なるほどね

悪さでもあり良さでもあるみたいな

彼女

だから

TikTokはTikTokだよね

でしかないというか

なんで流行ったかと言われれば

簡単に可愛くなれるからじゃないですか

そうなんだ

そうでしょ

TikTokすごいから

撮るだけで可愛くなるから

え?

TikTokで

撮るだけで

割と可愛くなるから

誰でも

すごいんだから

個性が

TikTok側ですごいんだ

すごいんだから

本当に

めっちゃ見るというか

よく

ライブとか行ったりしてさ

そのライブ会場の外

とか

それこそありやけ

のライブ

があったらありやけガーデンの

みんな終わるわけよ

ガーデン周りでわちゃわちゃするんだけど

そこら辺の

いろんな壁に携帯が貼られてるよ

あーそうなんだ

携帯くっつけて踊ってる子いっぱいいるし

そう

ついいつだっけな

1ヶ月前くらいかな

あのビバラロックっていう

フェスに行ったの

俺

その時もやっぱすごかったよ

踊ってた?TikTokかいた?

もうなんか

何なの

TikTokかと言われる子なのか

別に普通に

ただTikTokを踊ってる子

なのかの境も分かんないけど

もう

いろんな子がいろんな

とこで撮ってたね

まあダンス

あげるのは呼吸だからねそれも

すごいよな

やってる子からすると

これも前話したけど

ダンスって失敗してもかわいいからね

なるほどね

ある程度失敗しても

ある程度ちょけてもかわいいから

あの

作曲とか

絵みたいによしやし

分かんないからね

かわいけりゃバンジョオッケー

確かになんか

絵をあげて下手じゃんって

下手だと見てもらえないから

ダンスはね

流れてくるから勝手に

みんなある程度

かわいくなれちゃうからTikTokは

それで流行るわけか

あーそれ流行るよね

失敗してもかわいかったらね

もうかわいい

すごいじゃん

でもさすらいねきとか

今どこにいんだろうねって感じで

あーなんか

分かるよ

その子がTikTok

出自とは

あんま分かんなかったけど

見たことあるよ

さすらいねきとか

あのゆるいダンスでバズったけどさ

奥田タミオの

さすらいに合わせて踊る女の子でしょ

でもあれからもう

2,3年経って今どこにいるんだろうね

って感じですから

そうだよ

早いんだって

その消費は

すごいね

すごいよ

なるほどな

なんか

思ったのは

もう流行

グッズ販売とイベント出展の現実

流行り何みたいな

終わった世界だとして

結局この後どんどん

何が起きていくかって話なんだけど

1万人が

めちゃめちゃ熱狂している

のが

どんどん乱立していって

もっともっと

細分化されるのが

加速する

1万人以下の熱狂が

加速すると思って

俺らも

そうなるしかないというか

無理だ

100万人を熱狂させるのは無理だ

多分

箱があり

その箱をどんどん

でかくしていって

とかではなく

ある程度の箱を

より質のいい箱に

していくみたいなことか

そうそうそう

3000から1万くらいの

ボーダーが限界なんじゃないか

みたいな

1人の人が本当に共鳴させられる

似たような人間を集めて

共鳴させられる界隈みたいな

確かに

ライブとかもさ

世の中初めて来てる人

いっぱいいるもんね

バウンディーとかのライブ行っても

グッズとかは着てるけど

すごい好きな人の

付き添いじゃないけど

カップルだったら

どっちかがすごい好きで

それと一緒に来た人

みたいな

ものが大体多いし

音楽とか

バウンディーくらいすごい

メジャーな人になったら

そういうのがあり得るけど

俺らのポッドキャストを

1人が例えば好きで

そのパートナーが

一緒にこれを聞くも

なんかちょっと

変な話だもんね

ないでしょ

あんまり

言ったって

武道館ってちょうど1万人くらいだからさ

埋めて

ちょうど

武道館に全員来るみたいな

熱量で1万人だよみたいな

1万人ってやばい数字ではあるけど

やばい数字

普通に

1個のコンテンツに1万人が集まるってすごいけど

でもそれくらいの

熱狂的なフォロワーがいる界隈が

とにかく分散乱立しまくって

別に流行りとかないですけど

っていう

世界に見えるね

なるほどね

そういうことか

そういうことじゃない

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