四重奏の日と弦楽四重奏
今日の曲について、もうちょっと話したいんだわ。 この番組は、FM辞めの朝の音楽番組 キラキラミュージックボックス クラシック音楽の水曜日で語りきれなかった部分を、ポッドキャストでお届けするアフタートー
クです。
お相手は、松尾隆史と、美兎美兎こと今村美兎です。 それでは、もうひとつ先へ、いってみましょう!
11月11日ということで、4つ数字が並ぶ、同じ数字が並ぶというので、まあ4人が基本対等の音楽を演奏するという音楽と思って、四重奏の日でもいいんじゃなかろうかと。
11月11日、1111なので、その4人が演奏する音楽、一番ミニマムな合奏の形態って言いましょうかね。
一番高い音楽バイオリン、高い音を弾くバイオリンと低い音を弾くバイオリン、ファーストバイオリン、セカンドバイオリンって言いますが、
その下にビオラっていう楽器があって、その下にチェロっていう楽器があるっていう4人が、原楽四重奏、四重奏の中でも代表ということで、今日は原楽四重奏を聴いていただいたような感じなんですけど。
四重奏の演奏って聞いたことはありますよね。
前にドラマがカルテットっていうドラマがありましたよね。
あの時にこの形態っていうのが一般に広く知られるきっかけになったんじゃないかなというふうに。
僕ちゃんと拝見したことないのですが。
ところどころ。
なんか一箇所にいろんなところから来た奏者が集まって、その人間模様とかがっていう噂だけ僕は聞いたことあるんですが。
私もしっかりは見てなかったんですけれど。
でもあのドラマでカルテットっていう。
カルテットっていうのがどういうものかというのが、そうですか。
水戸さんでもそのぐらいなら一般にはあまり知られてないのかな。
それによって知ったということではなくて、一般の方が知られるきっかけになったのはあのドラマだったんじゃないかなと。
なるほどね。
カルテット。
すごい人気のあるドラマだったとも聞きますしね。
一時期コンサートだったりも誘われたり。
基本誘われたら断らないので。
そうですか。
クラシックはどうしてもバレエだったり、舞台系のことを勉強していたので、クラシックもそれなりに見に行ってました。
そうなんですね。
じゃあ水戸さん本人はカルテットっていうのはもちろんご存知だったけど。
一般の皆さんはもしかするとドラマとかで、バイオリンみたいのが3人いて、立てて弾くでっかいのが1人いるっていうような形態があるっていうのはドラマから分かったという人ももしかしたらいらっしゃるかもし
れない。
ちょっとなんかブーム起きてませんでしたか?カルテットブームみたいな。
僕にブームは届かなかった気がする。そんなに流行ったんですね。
なんとなく。
その頃多分僕は楽器を弾いてなかった時期にあたるだろうと思うので。
そんな近頃なんですか?
そんなにそこまで。
僕楽器改めて弾き始めてまだ3,4年なので。
じゃあそうですね。それよりは古い。
そうでしょうね。
ドラマですね。
だから僕のところに届かなかったのか。
原楽師重奏の演奏会がいっぱい行われたっていうイメージもあんまりないな。どうだったんでしょうね。
そうですね。それでってことはないかもしれないですけど。
けどそれなりに一般に原楽師重奏が馴染んだっていうことがそのドラマのおかげであったっていうことならそれは僕は最高だなと思いますけど。
指揮者なしで音楽を始める合図
4人しかいないでしょ?
はい。
指揮者っていないじゃないですか。
これ原楽師重奏に限らずっていうところももちろんあるんですけど。
僕がこの間水戸さんも来ていただいたクルメ室内間原楽団10月10日に演奏会やったんですけど。
あそこも指揮者いないじゃないですか。
そうですね。
どこまで指揮者いなくてできるかって言われると僕はちょっと分かんないんだけど。
クルメ室内ぐらいのサイズになってくると指揮者いた方が素人楽団としては安定するかなとはもちろん思うんですが。
クルメ室内間原楽団で言いますとほとんどコンサートマスターが指揮をしながら演奏してると思っていただいていいと思うんですよね。
指揮をしながらっていうとすごく語弊あるかな。
だから指揮者いないから誰が始めるのよっていう感じって多分すると思うんですよ。
誰がスピードとか決めてんのっていう感じ。
もちろん楽譜にある程度のことは書いてあるので。
この曲はある程度早い曲だって。
さっき練習したのがこのくらいのテンポでっていうぐらいの皆さんの、皆さんのというかその奏者の皆さんの頭の中にはある程度はあるんですけど。
実際の音楽が始まった時のスピードっていうのはそれとは実際違ったりもいろいろするわけで。
それを決めてるのがっていうかみんなに指示しているのが誰かっていうと原楽師重層あたりになってくるともう全員なんですよね。
で、クルメ室内はコンサートマスターが初めに合図を出すことが多いですが、
こないだの10月10日のコンサートでもこの楽章は僕が始めないといけないって思ってた楽章いくつかありますし、
チェロが始める楽章ありますし、っていうセカンドバイオリンが始める楽章もありましたよね。
だからそのパートのトップがリードする。話を戻して原楽師重層においては全員なんですよ。
誰が始めることもあるし、だからコンサートマスター、原楽師重層で言えばファーストバイオリンが必ずリードするというわけではないし、
ファーストバイオリンが勝手に弾いてもらっちゃ困るところもいっぱいあるんですよね。
演奏する方ばっかりがお弾きのアフタートークでもないだろうと思いますので、原楽師重層とか指揮者がいないところで原楽器が集まって弾いてるっていうパターンの時に、
実質的にせーのっていうイメージはあるんですよ。ただせーのっては言わないんですよ。かっこ悪いから。
かっこ悪いから言っちゃダメってこともないと思うんですけど。
その時に何をしてるかっていうと、あいんざつって我々言うんです。演奏者の中では多分言う人が多いんじゃないかなと思うんですけど、
せーのに当たる部分をポーズとか息ですよね。
で、分かる?僕もどうやって分かってるのかあんまりよく分かんないけど、実際演奏はしてるんだからどうにか分かってるんでしょうね。
1,2,3,はいというわけにもいかないし、それの代わりに動きとか弓の動き、原楽器は弓で演奏しますから弓の動きだったりっていうのが合図を出すっていうようなことになるんだと思うんですけど。
でも何もなしで、はいって言われたらもう、えぇってなるじゃないですか。
だからその前の拍もある程度分かっておかないといけないし、どういうふうにっていうのはもちろん事前の練習というかリハーサルとかも含めてある程度共有されている中で準備がその合図の中にある。
で、その合図を出しているのが誰かとか、その合図がどういうふうな拍で始まりそうだなっていうところから聞くと面白いんじゃないかなと思いますね。
ちょっと息を吸っただけに見えると思うで、始まると思うんですよ。で、もうほんのちょっとに見えると思うんですけど、それからチェックされると面白いと思うんですよね。
なのでそういう演奏会にもし思うかれたことがありましたら是非そこら辺、ファーストバイオリンのトップがやることが多いと思います。
もちろん一番中心人物なので、弦楽士重奏の中でもやっぱり一番バイオリンの高い方っていうのが一番中心人物になるので、その方がやる場合も多いですし、
別のパートの人がこの曲の場合はビオラから始まったみたいなこともあったりするので、それもねメロディー弾く人がやるわけでもないんですよ。
あの伴奏がテンポを決める曲もあるし、この間ミトさんには聞いていただいた我々のあの団体、室内楽相談だったんですけど、あれとかはねコントラバスが来ると、コントラバスが来るとってコントラバスがメンバーにい
らっしゃらないので、
コントラバスの方だけかな、コントラバス一人だけが三女出演っていうエキストラっていう形で来ていただくプロの方なんですよね。僕も昔から親しくさせていただいているお姉ちゃんなんですけど、あの方が来ると途端に
揃うようになりますね。
全然違う。これ見せてあげたいくらい違う。今までこの曲大丈夫って思ってたのがコントラバス一人来るだけで、もう綺麗に揃う。コントラバス見えないんですよ。コントラバス後ろにいますから基本的には。
見えないんだけど、あの音がたまたまだけど、ビオラのすぐ後ろにいらっしゃったんです、この間は。嬉しいこと、彼女が来るのが。揃う。めっちゃ嬉しい。本当嬉しい。彼女が来ると、コントラバスがあれば安心だ
内声を聴く弦楽四重奏の楽しみ方
っていう感じがすごくして。
そこらへんも、まあどうでしょうね。本番だけ聞いてどのくらい思われるかわかりませんけど、そんな感じでね。ここはこれを頼りにするっていう部分がいっぱい出てくるんですよ。指揮者がいれば基本指揮者を見ていれ
ばどうにかなるんです。
まあもちろん指揮者がいても、他のパートが何をしてるっていうのはもちろん把握しないといけないし、それを聞いて弾くっていうのは必要だし、全く聞かずに弾くことは不可能なのだけど、指揮者がいなかったらね、
だからもうものすごくアンテナをたくさん張っておかないといけないっていう感じになるんですよね。
で、それが弦楽四重奏とかカルテッド、まあ他の四重奏とか五重奏あたりの人数の少ないアンサンブルの面白いとこ、僕はそれをやると多分奏者の皆さんも上手になると思っていて。で、オーケストラとかに連れて行っても
役に立つ奏者になりがちだと思うんですよね。
他のパートの音を聞きながら弾ける人になるので、だから僕は若い人たちもぜひたくさんやって欲しいなあとは思いますね。弦楽四重奏ぐらいの曲を鳴るだけ、別にどこで発表しろとかは言わないので。
練習場、練習場、この間も大学保健の話を少しだけしましたけど、同じパートの中で同じ定期演奏会だか、何ヶ月か後の定期演奏会のための曲ばっかり演奏するっていうよりは、そこら辺でなんか息抜きにでもいいから弦楽
四重奏とかやってくれるとすごく色々と役に立つんじゃないかなと思いますね。
あと本編の中で話しましたけど、やっぱりクラシック音楽を聞き慣れていない人はあって一括りにしたくはないのですが、やっぱり皆さん伴奏の部分に耳が行きにくいと思うんですよ。メロディーを先にどうしても聞いちゃ
うんで、僕もそうだしね。
で、ここのビオラのこの音の変化があって、ここで半音あかるセカンドバイオリンがみたいな感じが少し聞こえてくると多分一段と面白くなるんじゃなかろうかと、僕は本編の中でも少しだけ喋ったんですけども、セカ
ンドバイオリンとビオラのことを内側の声内声って言うんですよね。
だからメロディー弾く担当のファーストバイオリンとチェロっていうのを外側の声へと、わざわざ外声っていうことも少ないですけど、我々ビオラとセカンドバイオリンのことはよくあえて内声という内側の声だと言わ
れるんですけど、内声が何の内側をやっているのかっていうところが弦楽手術奏っていうのがおそらくそこら辺を聞き取りやすい音楽になってると思います。
そこら辺を聞くための回というか演奏を聞いていただきたいなとは思いますね。練習の時は全然お前遅えとか当然なるんですよ。そのメロディーお前歌いすぎとか絶対言われるんですよ。
そこら辺の打ち合わせを経て、息だけで本番はできるようになるっていう弦楽手術奏っていうのが生まれるというか、そんな感じで。
テンポでも音量でも何でもいいですけど、こんな音量であのパートが弾いてるなら自分はこの音量で弾かないとっていうバランス感覚とか、そういったのが指揮者がいないときはあえてやっぱりたくさんイメージしないとい
けないし、
セカンドバイオリンがこのテンポで弾いてるのにビオロが急に遅くなるとかなったらビオロ下手くそってどうしても言われちゃうんで、だからそこら辺を揃えていくっていうための全体を聞きながら自分の音を出していく
っていうアンサンブルっていうのがいるんですよっていうようなことで弦楽手術奏あたりを聞く場合がありましたらぜひそこら辺感じていただきたいし、弦楽手術奏のコンサートいっぱいあるといいですね。
チョコ。
僕もやりたいな。僕も誰か付き合ってくれないかな、弦楽手術。たまにというか、演奏することはあるんですよ。演奏することはあるんですけど、あんまりなんかコンサートっていうほどでもない、なんかのパーティー
とかで呼ばれて演奏するとか。
たまにするんですけど、コンサートとしてやってみたいよ、やってみたいですね。ちゃんとした弦楽手術奏曲をやるというよりは、今日も番組後半に聞いていただいた人生のメリーゴーランドとかあんなのを弾く場合がどう
しても僕は多いので、できればちゃんとした弦楽手術奏曲のコンサートができるようになるといいなとは思いますね。
一般の皆さんにもぜひ弦楽手術奏の世界をたまには味わっていただきたいものだなと思います。もし、辞めしよりももっと都会にお住まいの方で弦楽手術奏のコンサートたまにはあるよっていうような方もお聞きかもし
れないので、そういう方はぜひ身近に聞いていただいて。
で、誰が始めてるかとか、そういったところとか、内製の音が何をやっているか、伴奏のために、あとリズムキープのために誰かがやっていないといけないことって絶対あるので、そこら辺をぜひ感じ取っていただきたいな
と思ったりしますね。
佐賀大学のビオラ学生を支える参考書
さっきもちらっと言いましたけど、佐賀大学に遊びに行ってる話したじゃないですか。先週の水曜日ね。水曜日っていうのはこの本編がある日、生放送がある日の後にこのポッドキャストは録音してるんですけど、あれから
後、佐賀大学行ったんですよ。
で、やっぱりなかなか大変そうだなということがわかりまして、うちのパートの人たちが、ビオラのパートの。彼女たちが先輩がいないんですよ。今年の春、たぶん初めて会ったんですけど、春のコンサートに僕初めて呼ん
でもらって。
うちの娘がね、佐賀大学にうちの娘が行ってたもんで、佐賀大学の吹奏楽部にいたんですよ。吹奏楽部と還元楽部、僕が関係あるのは還元楽部なので、還元楽部と吹奏楽部って全く別団体だと思うんですけど、どのくらい交
流があるのか知らないですけど、
うちの吹奏楽部にいたトランペットのうちの娘が、還元楽部のコンサートにエキストラというか、まさん女子出演でお邪魔するって言ってたんですよね。それ以前もあったので、たぶん学生のうちからお邪魔してたんだろう
と思うんですよ。
で、僕もその曲やるのうらやましいとかなってたりしたんですけど、今年の春初めて僕が呼んでいただいてというか、ビオラの3人に会ったんですけど、たまたまその時行ったら3人だったんですけど、2年生だけだ
ったんですよね。だからついこの間まで1年生だった子たちなんですよ。
1年間ってなるとね、なかなかに公共局とかそこら辺をいじるには大変な時期だと思うんですよ。それで先輩がいるとね、たぶんね、大学を受けてるのはその辺にうろうろしてる先輩が寄ってたかって教えてくれるものだ
と思うんですよ。僕の場合はそうだったと思うんです。
で、いいことも悪いことも教えてくれる先輩がその辺にいないというのは、彼らにとっては大変だろうなというような状態だと思っていて。
それは、いるけどいない?それとも本当にいない?
いないの。同じパートに1人もいないの。他のパートはいるんだよ。だからバイオリンの子たちとかが教えてくれればもちろんいいんだけど。
けど、なかなか別パートにどうしてもなってしまう。楽器も一応違うので。だから、同じパートの先輩がいないっていうのがなかなか大変そうだなと思って。
もともと経験者とかではなく大学で始めた子たちってことでしょうね。
今年は1年生の子が1人増えてて、2年生の子が1人減ってて。秋のコンサートはね。秋のコンサートはそんな感じでちょっとメンバーチェンジがあったりして。
別に辞めちゃったわけじゃなくて、1回コンサート休むみたいなことで。今は2年生も忙しいからさ。
2年生も週末始まっちゃうんですよね。
本番当日どうしてもいられないとかそういう子もいるだろう。
1年生の子ね、経験者なんですよ。確か。
この間水曜日が終わってから佐賀大学行って、パート練習って言ってビオラの人たちだけで演奏してみるっていうか、みんなで練習するみたいな練習があったりするんですけど。
それでそういうのが、あらかた彼らが今どのくらいのレベルで弾いているのかっていうのがわかりまして。
この1週間何をやってたかというと、彼らのための参考書を書いてたんですよ。
同じところにいるときには全然間に合わないと思うので。
だからパート2にガーって赤で書いてっていうか、パソコンで書いて。
ここはこうしろ、ここはこうしろ、ここはこうするのが理想だが無理はすんなみたいな。
そういうのを書いていて。
パート2の中をどうしても読み込むことになるので、僕にもそれなりに自分のための役に立っているので。
それで別に全然嫌じゃないんですけど、やってるのは楽しいんですよ。
やってるのは楽しいんだけど仕事の邪魔になってるだけでね。
そっちが楽しいもんだからさ。
そうですね、そっちは楽しいですよね。
それ書くのが楽しいもんだから、うちの嫁さんから仕事先にやれよって言われながら。
ずっと赤ペン先生をやってるようなこの1週間。
今日も来てくるんですよ、今から。
水曜日が練習の日なんですね。
なんですかね、僕はどういうスケジュールでやってるかわからないですけど、一応パート練習を水曜日にやります。
よろしければ来てくださいって言っていただいたんで。
どのくらい参考書がお役に立ってるのかを聞いてこようと。
そうですね。
参考書自体はインターネット、今便利な時代でインターネットに置いとけば彼らも見られる状態にできるんでね。
そんな感じで見てもらってるような感じで。
どのくらい進んでるのかも見ていきたいですし。
これは難しすぎるって言われるかもしれないなと思ってるんで。
そこら辺を楽しみに今日は佐賀大学に行ってこようと思います。
お近くの方いらっしゃれば是非ね。
12月6日の佐賀大学のコンサートにもどのくらい期待していいかわかりませんけど、
今残り1か月間一生懸命彼ら練習してると思いますので。
事前申し込みとかが必要なんですか?
いや普通に。
もう当日。
多分当日券とかでも500円ぐらいですよ。
佐賀の一番真ん中にある新文化会館か何かっていうでかいところであります。
12月6日調べていただければ多分わかると思うんで。
佐賀大学還元学団のインスタグラムか何かに多分書いてあると思うので、
チェックしていただきたいなと思いますね。
今から1か月間多分彼らは大変だろうと思いますけど、
頑張っていただきたいと思っておりますというところでございました。
というわけで大体お時間でございます。
ありがとうございました。
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