八女に残る広島原爆の火とカンタータ
今日の曲について、もうちょっと話したいんだわ。 この番組は、FMやめの朝の音楽番組 キラキラミュージックボックス クラシック音楽の水曜日で語りきれなかった部分を、ポッドキャストでお届けするアフタートー
クです。
お相手は、松尾隆史と、美兎美兎こと今村美兎です。 それでは、もうひとつ先へ、いってみましょう!
今日の本編ではですね、これ楽に、楽してるように聞こえますかね。 僕が10分の音楽を2つ用意して、音楽をほとんど説明せずに音楽を流して、黙ってたんですよ。
本編聴いていただいてた方は、ああと思われるかもしれませんが。 喋った方が楽ですね。
そうですよね。それは松尾さんが喋らずにいることの。 僕はね、もう口から先に生まれてきたんだと思うんですけどね。
ラジオで曲がかかってる間、普通黙ってるだろうと思われるかもしれないんですけど、この本編の番組はそうでもないというか、そういうふうに育ってきた番組で、音楽を聞いていただきながら、できれば半分音楽聞いて
いただいて半分説明聞いていただきたいと思うんですけど、
喋り始めると僕が止まらないもんですから。 そうですね。 いろいろ喋ることになる。そういうふうにこの本編は育ってきた番組だと思ってまして、これはしょうがないと自分では思ってるんですけど。
今日なんで黙ってたかっつうと、このFMヤメっていう放送局があるヤメ市の星野村っていう村、がっぺー前は星野村っていう自治体だったんですけど、
星野村で生まれられた方が先日中に召集を受けて、3回目の召集って確か歌われてるんですけど、山本さんっていう方が広島に原爆が落ちたその日に確か廃墟になった広島に入られたっていう話なんですね。
広島にはおじさんがお住まいになっていたらしくて、実際原爆でお亡くなりになったらしいんですが、そのおじさんの遺骨代わりにということで広島で燃えている原爆による火災の火を回路に移し替えて星野村に持って帰ら
れたと。
その火を20年ぐらいご自宅で絶やさないで持っておられたというような話で、その後がっぺー前の星野村が貴重な原爆の遺産というか、原爆が残したものだということで。
これもたまたま全くこの日ではなくて、新聞記者の方が闇にいる若者みたいなので山本さんを取材されたときに、全く別のところからその火の存在をポツリと語られたところに。
本当にジャーナリストの仕事だなと思うんですけれど、そこでその方もずっとその記者として戦争のことを追われていて、そのお話と山本さんのお話が一致してこれはっていうので、そこから世に出された。
そうそう。だから山本さん、その火を持って帰ってこられた山本さんは、自宅でその火を絶やさずにおじさんの母体をしのぶというか、そういったもののご遺骨の代わりに持って帰ってこられたわけだから、その火をおじ
さんだと思ってお仏壇で拝むっていうような生活をなさっていた山本家のみなさんだったらしいんですよ。
で、それを新聞記者の方がその話を耳にして、話が大きくなっていたんでしょうね、たぶんね。
で、それでその後はその行政としての星野村がその火は預かりましょうということになったらしく、でみんなの平和の火ということで、星野村としてみんなで平和の火っていう呼び方をしてみんなで見てというか、保存して
いきましょうということになって。
で、今は合併して山本氏が持っているその平和の遺産だということで、星野村の公園の中でね、塔があってその塔の中で今も燃えているっていうことになっているんですけども、もしね、よその方聞いてらっしゃったら星野
村にその火見に行って面白いかって言われるとどのくらい面白いかわかんないですけど、あーなるほど広島からずっと燃えてんだーって思うだけでもなぁ。
なんかね、心が動くものがあるかもしれないんで。ついでに楽しいことはやめしにはいっぱいありますんで。
そうですね、その平和の火が灯されている公園自体もすぐ近くにね、お茶の文化館だったり。
やめしはね、もう茶の地域だというのは全国的に有名だろうと思いますんで、茶の文化館っていう実に楽しいお茶も美味しい施設がありますし、お土産とかも買えますんでね、ぜひ遊びに来ていただきたいなと思います。
その火のことを歌ったオラトリオっていうのがありまして、オラトリオじゃなかった、カンタアタっていうのがありまして、この火を永久にというカンタアタがありまして、その公園がまもなく11日に織田すやめっていう
施設で行われるというのが告知というか、
あんまり大っぴらに募集もされてないんですけど、電話かけてOKをもらった方は聴きに来ていいよっていう話だったので、ぜひ聴きに行ってよっていうようなお話をラジオでしたような回だったんです。
128日の水曜日ですね。
この火を永久にの方は、そもそもこの番組あんまり歌がある音楽を取り上げることが少ないので、歌があっても外国の言葉だったりして日本のリスナーさんにはあんまりわかんないだろうなというか、僕もわかんないんだ
けど、そういう音楽をかけることの方が多いので、基本的に喋るんですよ、音楽の上で。
ペンデレツキを情報なしで聴く理由
けど、今日は地元のことを日本語で歌っている歌だから、あえて黙って聴いていただいたっていうところがあったんですが、その前に、その音源が10分ぐらいだったじゃないですか。
10分ぐらいだったじゃないですかというか、水曜日は聴いていらっしゃったでしょうからですけど、
その前にポーランドの作曲家ペンデレツキーという方の広島の犠牲者に捧げる愛歌というね、決して聴きやすくはない現代曲をかけたんですよ。
ペンデレツキーの方もね、結局喋ってもよかったんです。ペンデレツキーのこの音楽がどういう理屈で作られたものだっていうような流れも言ってもよかったんですけど、
あのね、言ったら引っ張られると思ったんですよね、なんていうか。
そうですね、もうこのタイトルを見ると。
そうね、広島の犠牲者に捧げる愛歌っていう情報があっただけで、広島の原爆のこういうシーンかなとか思っちゃうんじゃないかなと思ったんですよね。
このポーランドの作曲家がこの曲を作ったっていう情報が入るだけで、後では欲しいですけど、一番最初に聴くときは無しで確かに聴いていただきたい曲だなと。
だから何も無しで聴いてもらった方がいいかなと思って、ちょっとあえて何も無しで聴いてみてください。
あのね、ポッドキャストだけ聴いていただけてる方はできたらね、これyoutubeでね、ナクソスが自分とこの音源を上げていただいているのを僕確認してきましたので、ぜひナクソスの音源でyoutubeで聴け
ますんで聴いてみていただきたいんです。
このポッドキャストを聴いていただいてから聴く以上は、広島の犠牲者に捧げる愛歌っていう情報はすでに入っているので、それを知らずに聴くっていうのは気持ちが違うって言われるかもしれないんだけど、けどやっぱ
ね、何も無しで聴くのが一番いいなと僕は思ってた。
こういうとても聞きにくい音楽とかはやっぱりあるじゃないですか。現代曲、近代曲っていうのはやっぱりこれどういう理屈かなと思うんですけど、ほら音楽って美しいものを聴かせようとして成長してきたじゃない
ですか。
王様に美しい音楽を聴いてほしいと思って、おそらくモーツァルトも誰でもいいけど、ハイドン先生もいろんな方がお客様にでも王様にでも何でもいいんだけど、とにかく美しいものを聴かせるのが音楽だと絶対思っていた
はずで。
だからこの音とこの音は美しく響くっていうのが研究されてきたわけで、それが美しいばかりが音楽じゃないんじゃないかっていう風に多分なっていくんですよね。
隣の音ってあるじゃないですか。ピアノの鍵盤想像していただいて、銅の半音上の黒い弦ってあるじゃない。銅の白い弦の半音上の黒い弦。あれ二つ一緒に鳴らすと、僕らよくぶつかるって言うんですけど、ぶつけてある
とかいろいろ言うんですけど、あえて不協和を演出するというか。
そういうことも自分の人間の心の中でもさ、人生でもさ、今日みたいにさ、連休が終わるのって嫌じゃないですか。
そうですね。
嫌だなっていうのをやっぱり音楽でも表現しないといけないってなんじゃねえかなと思う。近代になってくるとだから美しい音楽ばっかりじゃなくなっていくっていう流れになっていったんでしょうね。
不協和な音が何のためにあるかっていうと、僕は多分その後に協和した音とか、もう全く一個の音とかペーンってなっただけの時に、不協和じゃないって思えるために不協和があるんじゃなかろうかと思っていて。
気持ちの悪い音を聞いた後だからこっちが美しく聞こえるみたいな効果ももしかしたらあるのかもしれないし。
そんなのをね、そういうのって聞きにくいって思われると思うんですよ。美しくないから。美しくないからというかあえて美しくなく作ってあるんですけど。
今日聞いていただいたペンデレスキーっていう人も、ぶつけた音、もう全く隣、今日聞いていただいた広島の犠牲者に捧げる愛歌っていう音楽も一番最後に聞こえる音、ベーって、ベーじゃないですよ。ベーって音じゃない
ですけど。
とにかく変な音がニャーってでっかくなって、それが空に消えていって終わっていくっていう音楽なんですけど。
あの音はね、クラスターって言って、クラスターって言ってって僕が言っていいのかな。僕もあんまり知らないけど、ドレミファソラシドってあるじゃないですか。
ドレミファソラシドの中に半音が5個あるんですよ。ピアノの鍵盤見ていただければ白い鍵盤が7つに対して黒い鍵盤が5つあるんで、それで12音なんですけど。
その12音におまけして、その半音ずつの間の音を全部入れてあって、それをまとめてベーって鳴らしてあるんです。
それがそのクラスター、クラスタートーンだったっけ。クラスタートーン、トーンクラスターどっちだっけ。
その集合音っていうのを使うことで若い頃有名だった方で、ペンデレツキさんね。
やるせなかったり、こういう音を聞かねばならないのか僕は手加え悔しかったりとかいろいろするかもしれない。
その気持ちの動きまでを音楽っていうのは表現しているっていう風にやっぱり思っていただきたいし、
そういう意味ではあんまり事前情報ないほうがいいだろうなって。
僕はもう広島の犠牲者に捧げる合いかっていうタイトルを知って聞き始めた音楽だったので、
これ初めて聞いた時もやっぱなんかサイレンの音っぽいなとか、これから原爆落ちてくるのかなとか思いながら聞いちゃったし、
音楽の背景を知ることと聴くこと
戦闘機、原爆だから爆撃かとか思いながら聞いちゃったし、なんか損した気もするんですよね。
情報があるとさ。
情報なしに、ただ純粋に音として楽しむ楽しさと、この作曲家の生まれた時代だったり経験したことっていう時に、
このジャンルの音楽とこのテーマを選ばざるを得なかった背景みたいなものを知って聞く面白さと、別の面白さがありますよね。
僕がいつものように音楽の上で喋ろうと。
例えば音楽の上で喋ってるとどうしても音が完全にぶつけてあるとか、気持ちの悪い和音だとか、そういうのも意識の端っこに行っちゃうと思うんですよね。
だからもうメインで何も言わずに聞いてもらおうと思ったんですけど、今日はあえてね。
喋ろうと思ったらいっぱいペンデレスキーのことも喋れるし、
ペンデレスキーはこれもともとね、広島の犠牲者に捧げる愛かっていうタイトルがいて、今は流通すというか、レコードにもらってますけど、
これもともとは8分何十何秒だっけ、8分37秒とかなんかそんなタイトルだったんですよ。
もともとなんか広島とかは考えられてなかったというか。
結果的に広島の、確かその何もないタイトル、だからもう無味乾燥なタイトルをつけて作曲コンテストかなんかに出してるんですよ。
それで大絶賛されてるらしいんですね。
その後、だからもともとペンデレスキーはそう考えていた可能性はもちろんなくはないんですけど、
その後ペンデレスキーが広島の犠牲者に捧げる愛かっていうタイトルをつけて、
広島市とかに送ってるんですよね。
検定までされてるのかどうかとかちょっと僕はあまり詳しくは調べてないですけど。
そうなってくるとだから、いらんと言っちゃいけないですけど、そういう情報がどうしても加わってきちゃうんで、
それを知ってから聴くべきか知らんで聴くべきかと思った時に、
今日はやっぱもう知らんほうがこういう音楽は聴いて楽しいんじゃなかろうかと思いましたよね。
そういうふうに聴いていただいたような日でした。
この番組としては結構珍しいパターンかなと。
だから理由が違うんですよ。
全般のペンデレスキーのほうで黙っていた理由と、後半のほうはしょうがないというか歌詞聴いていただきたいしね。
地元の、あんまりないと思いますよどこの自治体でもやめしのってね。
こんなエピソードにさらにこんなね、楽章団が生まれて、曲が生まれて楽章団が生まれてなんて。
本当にないですよね。
なかなかなかろうと思うので、だからそういう何というか何も言わずに楽しんでいただいたと思いたいんですが、
一人だけね、ペンデレスキーのことについてメッセージでも触れていただいたんで。
その方以外はメッセージを送ってきてない方の中にもペンデレスキーって変な曲だなと思って聞いていただけた方も多かったと思うんですけど、
松尾は気が狂ったんじゃないかと思われた方もいらっしゃるのかもしれないと思うほどのちょっと聞きづらい音楽ではあったんですが、
ぜひね、ちょっと何も言わずに何もなしで、もうそれこそこういう音楽はお風呂に浸かるようにその音楽に浸かってみて、
で、上がった時にネバネバするでもさっぱりしたでも何でもいいんですけど、その音楽に浸かってみた感想を後で考えればいいかなと。
で、曲名は後で聞いて、おー広島のねって思えばいいのかなと思ったっていうようなことでした。
で、そんなことを考えながら僕はね、喋った方が楽なんですよ言っても。
そうでしょうと思った。
僕はいつも喋ってますけど、そういうふうにこの番組の本編は育ってきましたけど、僕はもう絶対喋った方が楽なんですけど、
あえて今日は黙ってましたという比較的珍しい。
松尾さん頑張りました。
はい、頑張りました。
はい、というような回でございました。お付き合いいただいた皆さんはありがとうございました。
ありがとうございました。
ベートーヴェン没後200年と佐賀大学管弦楽団
来年がね、ベトベン没後200年なんです。
大変な年になりますね。
大変な年になるんです。僕もベトベンだけのコンサートを所属団体でもやりますし、
だから没後200年は結構なイベントにクラシック業界になるのではないかなと思ってるんですよ。
本編でもお話ししました通り、今日11月4日はメンデルスゾーンの明日だと。
本編でお話ししたんですが、1847年になくなっていますから没後180年なんですね。
っていうことはベトベンは来年だけど、だから21年差?ベトベンがなくなったてから21年でメンデルスゾーンがなくなってるんかとか思った感じで。
だから没年とか成年とかをこの番組やってるといろいろと。
普通だったらあんまり意識しないと思うんですけどね。
めちゃくちゃ今回の作曲さんはってやっぱり思っちゃいますよね。
そうですね。
でも20年差かってメンデルスゾーンって意外とベトベン生きていた頃に生まれたんだなとか思ったりしてね。
そんな感じのベトベンと今日のメンデルスゾーンの明日と、今日はフォーレの明日でもありました。
メンデルスゾーンとフォーレの明日同じ日なんですね。
で、その200年を、ベトベン200年っていうのがまあまあ間もなくやってくるというわけなんですよ。
で、どういう理屈か僕はわかんないです。
学生さんたちは、ごめんなさい急に学生さんの話をし始めるんですけど。
学生さんたちは関原楽団があるんですが、佐賀大学の関原楽団でね、
ベトベンを2曲まとめて聴くっていうコンサートを、前夜祭的な感じですよ。
没後200年は来年なはずなんですよ。
その前の12月の6日に、佐賀大学関原楽団さんがベトベンの第5番と第6番を演奏する。
2曲まとめて演奏するっていう演奏会があるんです。
第5番と第6番はね、僕はね、結構大変だと思うんですよ。
第5番のほうが楽か、まあまあいいや。
2曲まとめて弾くってなると、大学OKにはなかなか荷が重いのではなかろうかと思っていて。
第5番運命、第6番田園なんですけども、運命と田園っていうのは、
同じ盤に初編されたというのでおなじみではあるんですね。
実際に作ってた時期も重なってて、お客さんの前で演奏されたのも同じ日っていう兄弟みたいな曲なんですよ。
そういう意味でも意義のあるプログラムなのだけど、大丈夫かお前らと僕は思っていて。
いや失礼なんだけど、失礼なんだけど。
彼らは多分今から1ヶ月間めちゃめちゃ頑張って演奏してくれるとは思うんですが、前の年なのよ。
だから来年やりゃいいんじゃない?って思うんですけど。
学生OKってね、やっぱほら、所属している人はどうしても卒業しないといけなかったりするじゃん。
それはやりたいですよね。
だからもう僕らの台でやってしまうんだみたいなことになってしまったのかなとか。
来年もやるけれど、俺たちもやりたいっていう。
来年はきっとやるんじゃないですか。
来年7番、9番とかやってほしいですね。
来年もやるけれども、来年やる人たちが羨ましすぎて、今年卒業すればならん先輩方が、いや俺らもやりてえって。
多分ね、なんなるんじゃねえかなって今のね。
でもやりたくはなりますよね、それはね。
大学生の練習環境と演奏経験
僕らのね、頃の大学受けっていうのは、すごいよくも悪くもさ、すごい不真面目だったり。
よくも悪くもじゃねえ、悪いわ全部。
全部悪いけど、すごい不真面目でしたし、
学校の授業よりはオーケストラが大事だと思えって一番初めに言われましたからね。
で、学校の授業は確かね、3回違う4回休むと単位がもらえないんですよ。
3回までは休ませるぞって言われてたんですよ。
だから他の日にいらんことで休むなって、一番初めに幹事長って言いますけど、
団内を統括する方から一番初めに言われたような気がします。
そういう感じのことを言われたのを覚えていますが。
まあそれとは別のところでいっぱい休んだので、僕は大学は失敗するわけなんですけども、
今の学生さんたちはね、真面目でね。
真面目ですよね。
真面目でねっていうか、もう大学っていうのはね、もういい世界になりましたよ。
もう昔はもう。
いい世界になったのか。
いや、いろいろとクリーンな世界にはなったと思いますよ。
間違いなくそうですね。
昔はもう間の手がいっぱいありましたから、いろんなところで。
自分の心の中にも間の手がありましたから。
そんなものにやられる僕みたいなのがもう今もおそらく少なくなっているというだけでももう素晴らしいと思うし、
今はもう授業は3回は休ませるぞとかはおそらく先輩方も言われないんでしょうとは思うんですけど。
そうですね、きっとね。何かに引っかかっちゃいそうですもんね。
だからそうね、逆に言うとさ、僕らの頃はもう死ぬほど練習はできたんですよ。
ただそんなことしてる余裕は今の学生さんはないかもしれないなというところもあって。
そうですね。
だからね、大変そうだなと。
修学期間も早いんでしょうね。
そうそうそうらしいんですよ。
もう2年生くらいから。
そうそうそう、大変らしいですよ。
で、インターンやって、授業やって。
だからね、大変だね。
僕も佐賀大学にうちの娘通ってましたから、大変そうでした。
そんな中で部活とかやってていいのっていう感じだったぐらいですから。
だからオーケストラがね、だから僕らの時代が運命とで延々やるって言ったらまあ何とかしたと思うんですよ。
ただ今はね、大変だろうなーって思ってて。
だから今日もパート練習やる、ビオラのパート練習やるらしいんで見に行こうと。
大丈夫かお前らつって。
いいですねー。
それにちょっと出させてもらうので。
せっかくなんでね、大学で練習できる期間っていうのはせいぜいどうでしょう、3年間ぐらいでしょうか。
その間に楽器を演奏するっていうのを何とか身につけるっていうのは、その後の人生のために僕には少なくともなかなか豊かなこととして働いてるんで。
だからね、3年間やれって言われたからやってるけどっていう感じでね、なんか義務的にやっていて結局身につかなかったってなるよりは、
絶対身についてその後もいろんな楽しみ方ができれば一番いいからさ。
だからね、ちゃんとお前らは身につけろって言いに行こうと思ってね。
もったいないもん、せっかく頑張ってやったんだからさ。
というわけで、ポッドキャスト聞かれてる方で事情が許す方は12月の6日だったっけ、日曜日ね。
佐賀市で佐賀大学還元楽団か、あそこは。
僕も出演しますけれども、ベトベン2曲、運命と田園というコンサート。
大丈夫か、あいつら。
頑張ってほしいなと思ってます。
僕もビューラーの席で現役の皆さんの頑張りを聞いてこようと思ってますので、もし可能なら遊びに来ていただければと思っていますというようなお話をして、今日はこの辺にしましょうか。
はい、というわけでありがとうございました。
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それではまた来週あたりお会いしましょう。
