ウォーターボークの始まり
Water Walkは、Water Walkのリサフランクです。
はい、じゃあ脱字コミュニケーションということで、もこみと申します。
リサフランクです。
よろしくお願いします。
前回までの感想ということで、
ないです。
ない。
ありません。
ちょっと呟かれなさすぎて。
そうですね。
ただ、再生数はね、別にね、落ちてないんですよ。
聞いてはもらってるんだけど、
今ならね、伸びてるとは言い難いかもしれないけど、
だって更新してないからね。
更新頻度が著しく、現時点で、
今日3月6日ですけど、
現時点で、今年入ってから月1更新になってしまってるんで。
これは痛い。
ただそれでも毎回ね、必ず再生して、
再生のエピソードの勢いというか、
は衰えては全くないということなので、
ぜひね、ちょっと呟いてくんないかなって。
確かに最近ハッシュタグ脱コミでツイートしてくださいみたいなこと、
あんまり言ってなかった。
言ってないですね。
言ってないし、
なんかあれが番組の検索用みたいな、
ハッシュタグになっちゃってるんで。
せっかくなのでね、
はい、ツイートしてください。
全然別に、そんなちゃんとした感想じゃなくても、
いいっていうかな。
ちゃんとした感想じゃないって、例えば何?
いいです。
せっかく感想として書くんだったら、
すごいなっていうの。
自分はこういうふうなことを思ったみたいな。
カッチリした文章を書かなきゃいけないようなさ。
僕だったら意外となったりするんだけど、
そういうのじゃなくてもいいから全然。
面白かった。
なるほどね。
それぐらいラフなものでもいい。
あとSpotifyの方にコメントっていうか、
ありますんでね、あれは。
Q&A。
あれをちょっと書き込んでいただけると、
ぜひぜひ。
ツイート推理より多分、
ハードル低いと思うんで、
ちょっとぜひね、
やっぱ反応がないとね、
何らかのね、
なかなか、なかなかなんで。
ちょっとね、
何かね、話題を作んなきゃいけないかね。
そうですね。
どうですかね。
何かやんなきゃいけないような気もしてきましたけど。
ということで。
企画とか考えていけたらと。
そうですね。
今回は企画の魔人を。
企画の魔人をお送りしたので。
ウォーターウォークという、
折に触れてお伝えしてきたと思うんですけれども。
あと幻の第0回。
我々の番組の初回配信というのはですね、
実は公開から2週間、1週間、2週間で消したんですけど。
幻の第0回というのがありまして。
今となっては知らない人も結構いるかも。
そうですね。
なぜかフランクオーシャンが流れるっていうやつなんですけど。
そこで参加してもらったウォーターウォークのメブマガジンの編集長及びミュージシャンでもあり。
ミュージシャンと言っていいのかな。
その辺は後で説明してもらうとして。
あと数学を探求していらっしゃる和服のエポカルクさん。
はいどうも、ご紹介に預かりましたエポカルクでございます。
よろしくお願いします。
ミュージシャンではない?
諸説ありですね。
諸説ありっていうのはどういうことですか?
僕の、今エポカルクって名義で文筆とかやってるわけですけど。
そうじゃなくて、新しい算数。
二位算ってやつで音楽やってるので。
エポカルクとしては?
エポカルクとしてはやってないことはないんですけど。
そんなメインじゃないかな。
そういうことね。
確かに名前は大事ですね。
お山崎英語とコーネリアス的なね。
大事ですね。
というわけで、今回はリサ・フランクさん立っての希望ということで。
そうですね。
この前焼き肉を食べに。
しりしおくでですね。
なぜ焼き肉を食べに行ったかというと、
今年の1月入ったときに、
ジャミロクアイのバーチャルインサニティをずっと聞きながら東京を歩き回るっていう企画を
ウォーターボークの記事でやったんだけど。
そしたら風邪を引いてしまったんですよ、僕が。
その浪災として、今度一緒に焼肉でも行きましょうっていう。
浪災だったんだ。
浪災です。
言ってもらってて、ついにこの前静岡先生氏あたりに行ったという次第で。
その時に脱コミの方にもぜひという風にお呼びした次第でございます。
我々、もこみとリサ・フランクも結構あれじゃないですか。
ウォーターボークを通して知り合ったという風にも捉えられるというか。
そうですね。結構重大ですよね。
そこで何というか。
交流ができたというか。
ありがたいですね。
こういうところでね、僕のおかげでつながったってことだね。
感謝。
つながりは前からあったけどね。
なるほどね。
交流が。
だから初回に呼んだっていうね。
なんで呼んだんだっけね。
なんて言った?
その時、僕ともこみの共通の知り合いみたいな感じの人が本当にボカルキさんぐらいだったかな。
初回からゲストいたもん。
初回からゲストがいるっていう変な番組ですみたいなことを話した気がしますね。
あれからずいぶん経ちました。1年半は経ちましたね。
もうそうですね。
そうだよね。1年半経たないぐらい。
2022年だもんね。
22年だね。相当前って感じがするね。
ということで、ウォーターボークってそもそも何?って言うか。
結局ゲストに呼んだ時に、第0回で。
その時ウォーターボークの話全然しなかった。
しなかったね。
それもったいないなってずっと思ってたわけで、
ウォーターボークの記事作り
この辺で1回ちゃんとウォーターボークの回っていうのを撮りたいなって思っていたんですよ。
ありがとうございます。
いつも紹介もしてもらってるんでね。
すごい単純にインタビュー形式というか、知らない程度聞いていこうと思うんですけど。
インタビューされるの初めてかも。
これ記事にするか。
記事にしちゃうか。
ウォーターボークっていうのはノートでいろんな記事を書かれていろんな人に書いてもらって、
あるいはご自身で書いてノートに投稿されているという感じだと思うんですけど、
結構変な文章というのを集めてると。
変なの好きなんで。
変な音楽記事を書いてもらおうというか、書こうって思った。
あるいは自分一人で書くんじゃなくて、人をいろいろ巻き込んでやろうと思ったとか、
なんでそういうことをしようと思ったのかみたいな。
あと同時にウォーターボークってそもそも何ですかみたいな基本的なことを教えていただけたらなって思うんですけど。
確かに一番最初のきっかけというか、そもそも僕一人でそういう感じの記事を長いこと書いてたんですよ。
そういうイメージ強かったね。
それで一部の人が変な人がいるぞみたいな感じで盛り上がってくれてたみたいな感じだったんですよね。
それはどの媒体で?
これは確かはてなブログかな。
はてなブログで。
はてなブログでやってたんですよ最初は。
なんではてなブログでやってたのっていうと、ちょっと僕が始めたときは堅苦しい文章が多かったんですよね。
特に音楽に関して。
音楽のリスナーのブログ。
音楽のリスナーのブログって結構堅いのが多いなっていうふうな感じがしてて。
みんながみんなそうなれって感じではないですけれども、やっぱり少し肩の力が抜けた文章であるとか、
もしくはちょっと笑えちゃうようなね。
そういうふうな企画っていうふうなのが逆に音楽の魅力を引き出せるんじゃないかなって。
なんなんだろうこの音楽はっていうふうに知らない人も興味持ってもらえるんじゃないかなって思って始めたのがきっかけでしたね。
どういう記事を書いてたんですか?
バーコードバトラーの魅力
一人でやってた時代というのは。
一人でやってた記事だと、例えば名番線ってあるじゃないですか。
名番線ってあるんですよ。
名番100線みたいな。
そう、名番100線みたいな。100個選んで、それで1位から100位まで順位付けちゃったりとかしちゃって。
1位、ブルーハーツとかやっちゃうわけですよ。
僕はちょっと待てよと。
確かにその100個選ぶってところまではいいだろうと。
そこまでは多めに見ますと。
ただ順位付けるのはどうなのやって僕は思ったんですよね。
これは別に売り上げランキングではないわけですよ。
売り上げランキングだと豚田ヒカルが1位になっちゃいますからね。
悪くないけどね。
悪くないけど、なんでブルーハーツが1位なんだよってことになるわけですよ。
そうするとね。どういう基準があるんだっていうことです。
基準がないじゃないかと思って。
普通のランキングって何なのかなって考えてみた時、
例えばサッカー。サッカーのランキングってどうやって決まるのかなって考えた時、
実際にチームとチームの戦って、結果によって負けたチームは順位1個下がって、
勝ったチームは順位1個上がりますよみたいなルールで決めてるわけですよね、順位を。
これを名盤でもやろうと思ったわけですよ。
それでバーコードバトラーっていうのが。
そこがおかしいんだよね。
バーコードバトラーっていうのが90年代のおもちゃで、
バーコードを読み取るとHPとか攻撃力とかが出てきて。
それ意味が分からないんでちゃんと説明して。
これ説明するの難しいんですよ。
バーコードバトラーというものがあって、
これは商品のバーコードを読み取って遊ぶおもちゃなんですね。
そのバーコードを読み取ると、そのバーコードのデータ、
数字を読み取って何だと思うんですけど、
キャラクターが生成されるんですよね。
そのキャラクターはHPとか攻撃力とかそういうふうなのを持ってると。
それを対戦させて、
例えばトップとトップのバーコードからちぎってきたやつと、
カールのバーコードからちぎってきたやつとで戦わせて遊ぶっていうようなおもちゃなんですよね。
CDにもバーコードが付いてるじゃないかと。
じゃあそのCDのバーコードを読み取って、
戦わせてみたらどうなるのかなっていう記事を作りましたね。
バーコードバトラーにしようと思ったのは何でなんですか?
直感ですね。
どこで知るの?そんなに流行ってたっけ?
全然流行ってなかったです。
全く全く流行ってなかったんですけど。
なんでだろうね。
知ってたんですかね。
たまたま知ってたんですね。
ウォーターボックの始まり
それならちゃんとした明確な基準を持ってして戦わせられるんじゃないかと。
そういうことです。
そんなことないんですけどね。
音楽にも関係なくなっちゃってる。
全く音楽に関係ない。
でもこれって取り上げたアルバムを知らなくても楽しめるじゃないですか。
Blue Hearts聞いたことなくても楽しめるじゃないですか。
だからそういう風な音楽を知ってる人ももちろんだし、
知らない人も面白がって、
これ何なんだろうなっていうふうに思えるきっかけになれればいいなと思って、
そういう活動を始めたっていうのはありますね。
それがじゃあ最初の自分の記事という、
そういう方向で書いてみようと思ったきっかけの記事?
そうです。の記事だったと思いますね。
でも一人でやってるだけじゃ結構限界があるんですよね。
特にアイディア面で一人で考えらせるとって。
一人で。
限りがあるじゃないですか。
だんだん手癖で作っていくから。
それはちょっと良くないなと。
ちょっと万年になってきてるような気がするなって思ったので、
いろんな人を集めてこういう記事を作る体制を整えられないかなって思ったのが、
ウォーターウォーク。
ウェブマガジンを作ろうかなって思ったきっかけですね。
ウォーターボックのアイディア
じゃあもう人を集めたっていうのはアイディア面っていうのが一番?
アイディア面が一番大きかったですね。
それで逆におのおのライターさんをたくさん揃えてるわけですけど、
ライターさんの個人活動でちょっと面白い企画で見つかった、
こういう風な表現って普通の評論でも使えるかもしれないなみたいなものがあれば、
持ち帰ってより面白い記事を作っていただくきっかけになるかもしれないと思っていたのもありますね。
ふりさふるはいろいろ書いてますけど、
僕も書いてはいたけど、
ウォーターウォークとして出した記事の中で多分僕の方が一番早かったんですよね。
ディスクレビューみたいな感じのシンプディスクレビューっていう名前で、
本当にディスクの表面のデザインをレビューするっていう記事がウォーターウォークの一番最初のやつで。
あれは名作だよね。
初めて過ぎてめちゃくちゃ戸惑ったっていうか、
書いてる時にこれで本当にいいんでしょうかみたいな感じで、
ウォーターウォークで会議した覚えとかがありますけど。
ライターデビューでもあるわけだね。
ウォーターウォークやってなかったら、僕そんなライターみたいな感じのことはやってなかったと思うし。
あとあれですね、バーコードバトラーのやつは僕ウォーターウォークで、
アルバムジャケットを叩かせようっていう記事でアイディアを拝借させていただいた。
普通にバーコードバトラーって持ってないじゃん。
最初買おうかなと思ったんだけど結構高かったから、
エポカルクさんに貸してくださいって言って、貸してもらった時が対面では初めてお会いしたっていう感じ。
気持ち悪い初対面。
気色悪い初対面。
バーコードバトラーのお菓子買う。
高田のママのカフェ的な感じのところで落ち会って、
紙袋に入ったバーコードバトラーを持った。
まずいものを取引してるっていう。
スポーツとかなさるんですかみたいな感じで話して、今度スカッシュしましょうとか言って、
一回話した思いがありますけど。
しましたね。
そんな感じです。
だからそういうすごいエポカルク色の強い。
めちゃめちゃ強い。
でもリサフランクはあれだよね、結構足を使って記事を書くものが結構ありますよね。
外に出て写真撮れば基本的に面白くなるっていうか、
鶴見川の河川事業、そのめちゃくちゃ走る記事。
どの音楽を聴きながら走れば一番スタミナが持つかみたいな感じのことをやった時とかも、
あとはこの前のジャミノコアのやつとかもそうだよね。
ロケを大事にしますね。
素晴らしい。
僕はあんまりそういうことがしないしできないんで、
すごい良いなっていうか偉いなというか。
良かったと思いますね。
僕が書いた記事は何だっけね、
関と関が含まれている曲を教えてくださいって昔ツイートしたら、
たぶん人生初バズで300いいねぐらいだけど、
めっちゃブラックサバスの曲送られてくんの。
それ聞いたって何回もあったんだけど。
関の人よりが曲を集めて、
なめだるまの曲はほぼ全て関含んでるっていう。
それをね、記事のネタになると思って。
書いたらバズりまして。
しばらく関の人っていう。
そんな認識の時もあったんだ。
まだライターでメディアに書くようになる前に書いたのが、
音楽レビューは言葉を減らせるから。
音楽関連の言葉を使わずにレビューするっていう。
あれは大学に集まって、
呼ばれたよね。
そうです。
呼び出されて。
明日開いてるか。
ウォーターワーク発足の時の、
ウォーターワークでそもそも何をするのかみたいな感じの、
サークル内で話し合うみたいな感じの会議の時点で、
もうすでにその企画は小海君を呼んでやるつもりだみたいな感じで。
あれはもう結構かなり初期。
今思い出したけど、
ライターのメディアに原稿を出してる時期とかに書いてた気がする。
提出して公開待ってる時期とかに、
その前後ぐらいで書いた気がするね。
本当にドキドキでしたね。
メディアに本当に文章が載るのかっていう。
これまでのポートフォリオあれだけっていう。
あれと自分のノートだけっていう。
すごい楽しかったし、
あれはめちゃくちゃバズったね。
めちゃくちゃバズりましたね。
あれ以上のバズ、
めったに多分後にも先にもないんじゃないかっていうぐらいの。
後にはあってほしいけれども。
後にはあってほしい。
ノートの公式、音楽マガジンとかじゃなくて、
公式に載ってたんだよね。
ノート全体の今日のおすすめ記事みたいな。
載ってた。
それに載っちゃったからすごかったよね。
ありがたかったね。
だからあれは思い出深いし、
結構ライター活動にとって、
僕にとっても結構大事な。
本当ですか?
あれですよね。
最近何にも協力できてなくて。
今日はこういう形でね。
あれなんですけど協力できたらなっていうか。
ウォーターボックの名前と影響
聞きたいこと。
てか謎が入ってるしね。
確かに。
そもそもライブとかにも全然行かないもんですから。
知り合いとかもね、
ライターの知り合いとかもそんな多いわけじゃないですし。
謎の人っていう印象がある。
本当に謎の人がやってる謎の。
本当にそうだよね。
ウォーターウォーク。
多分一番最初にウォーターウォークってなんだみたいな感じのやつの説明みたいな。
一応ありましたよね。
だけど多分最近っていうかその後やっぱり知った人とかは結構わかんないからね。
ウォーターウォークっていうのがそもそも何なのかみたいな。
名前の由来とか。
そうですそうです。
名前の由来とか。
確かにウォーターウォークってね、
多分ちょっとよくわからないと思うんですけど。
これはね、ジョン・ケージっていう人がいまして。
有名な4分33秒っていうね。
何も演奏しない曲を作曲したことで有名な人の曲なんですよ。
前衛音楽家っていうか。
そうそう前衛音楽家。
ちょっと変わった曲を作る人ですよね。
その人がバラエティ番組に呼ばれたんですよね。
それで何か演奏したよって言われて、
じゃあこのウォーターウォークっていう曲をやりますって言って、
ウォーターウォークを演奏したんです。
どんな曲なのっていうと、
ピアノはまずホールの中心に置いてあるわけですよ。
ホールっていうか台かな。
舞台上の上に置いてあるわけですよ。
そのピアノの前にバスタブとか、
あとは上路とか水に関わるものが、
日用品がたくさん置いてあるんですよ。
ピアノをバーンって叩くようにして弾いた後に、
水をチャプチャプやって遊んだりとか、
上路をシャーってだらしてやったりとかするんですね。
これ意味分かんないじゃないですか。
何やってんのって。
だから見てた監督も、
最初はてなの音が聞こえてくるような感じだったんですよ。
その映像では。
でもだんだんとコミカルな動きなんで、
面白いぞって監督が気づき始めた瞬間があって、
そこからはずっと爆笑なんですよね。
ジョン・ケージの演奏が。
それでお辞儀をして拍手のうちに終わるっていう映像で。
素晴らしいなと僕は思ったんですよ。
前衛っていうと小難しいとか、上がりにくいとか、
今交渉だとか、
そういうちょっとね、とっつきづらいイメージがあるじゃないですか。
そうじゃなくて、もっと笑えるものとして、
前衛、要は新しいとかね、
前衛的な表現っていうふうなものを、
もっと笑える形で届けられるよねっていう意味で、
ウォーターボックっていうのをしてますね。
早かったよね結構ね。
ウォーターボックって名前決めてから、
なんかアイコン出てくるまでも異様に早かったと思うじゃないですか。
あれはもうウォーターボックっていう名前が決まってたんで、
もう頭の中で決まってて、
それでもうアイコンもパッと作っちゃってって感じでしたね。
めちゃくちゃ仕事早いんですよ。
見習いたいですよ。
だってあれだよ、前村のラブレスをレビューしたさ、
さっき言った音楽評論はどれだけも実践やらせるかって、
あれだって1日で出来てるからね。
1日で上がってきてるから。
思いついてから出来上がるまでは3日ですね。
とてつもないスピードですよ。
これはもう先輩がそういう人がいらっしゃいまして、
とんでもない人がいらっしゃいまして、
その方の影響を諸に受けてる感じですね。
先輩っていうのはサークルの先輩?
サークルの先輩で、名前多分言っていいと思うので言っちゃいますと、
小笠原さんって人なんですね。
今は顔文字っていう音楽のレーベルをやっている方なんですけど、
その人の仕事がとてつもなく速いんですよ。
レーベルとかも思いついたその日に立ち上げて、
思いついたその日にコンピの人集めて、
1枚目を作る準備を整えちゃうみたいな、
とんでもない人なんですよね。
あの人の仕事の速さはものすごく憧れますね。
それちょっととてつもない速さですね。
恐ろしい。
でもやっぱり速くやるってことには、
どういうこだわりがあるんですか?
速くやるとやっぱり、
僕あんまり人様の手を煩わせたくないところがあって、
例えばレビューの要素を減らす記事もそうだったけども、
一回あなたに編集を頼んだじゃないですか、
あんな感じで相手が編集する時間であるとか、
考える時間が増えるじゃないですか、ある程度早く。
なのでとりあえずパッと突然で形を作ってしまって、
それをとりあえず相手に考える時間とか、
作業する時間をあげたいなって思って、
僕はなるべく早めに作業するようにしてますね。
もう頭が上がらないですね。
脱コミ今、編集してない音声が5個くらい。
全部僕のせいです。
お互いにもうちょっとパッとやったほうがいいんですけど。
本当に仕事をパッと終わらせるっていう話は、
本当にすごい喰らっちゃって、
当時ね、要素を減らすレビューの時に。
僕全然それ実現できてないけど、
顔が浮かぶんエモカル君みたいな。
あのアイコンが浮かぶん。
あれだったらもうすぐ終わってんだろうなっていう。
暇なだけです。
編集者とかやっぱり向いてるよね、そしたらね。
ありがたいですね。
編集者ってだって仕事早くないと成り立たないというかさ。
確かに習慣とかありますからね。
おぐまさんよく出てくるローリングストーンジャパン。
おぐまさん一瞬でLINE記録つくからね。
2秒とかでつける。
昨日も2秒でついた。
数えてたもん。
っていうかメールで原稿送って、
Googleドキュメントの閲覧車出るじゃん。
何秒で出るかなと思って見てたら、
2秒ぐらいで出てた。
すごいね。
すぐ。
聞いてみたら、
俺は一日中パソコンに恥付いて仕事してるからだよって言ってたけど、
でもスピード感ってやっぱ大事だし。
そこは本当にすごく素晴らしいですよね。
ウォーターボークの前衛って言葉が出ましたけど、
前衛音楽批評を意図したものですっていうのが、
以前やり取りした時に言葉が出てたんですけど、
前衛音楽批評っていうのが一体そもそも何なのかっていうのと、
あとそれは、
ジョン・ケージは大きいと思うんだけど、
批評、評論って意味ではどういった方から影響を受けたのかっていう意味で聞いてみたいと思います。
そうですね。
なんて言うんだろうな。
批評の形という意味だと、
結構大瀧英一の批評の形が筋としてあるのかなっては思いますね。
というのも、思想的な部分もそうかな。
まず一つは、
大瀧英一、80年代の音楽家ですけど、
ノベルティとメロディという二つのジャンルに音楽を対別してるんですよね。
それはなんか書籍か何かとかで言ってるんですかね。
確かどこだっけな。
でもたびたびいろんなところで言ってる。
いろんなところで言ってる。
大瀧英一の何か忘ればすぐに出てくる話ですけど、
ノベルティとメロディって何っていうと、
ノベルティっていうのは、
いわゆるちょっとおかしみのある音楽ですね。
コミックソングとはちょっと近い概念かもしれないですね。
ノベルティの中にコミックソングがある感じ?
そうですね。どちらかというとノベルティの中にコミックソングがある感じですね。
だからコミックソングよりちょっと広い概念としてノベルティっていうのを考えて。
もう一つメロディは普通に曲としていい曲っていうのをメロディとしてくくったわけですね。
それはなんかちょっと独特な言葉の定義というか、
いわゆるメロディって言ったときに一般的に共有されている概念とは違う感じがしますけど、
それは大瀧さんが定義したというか。
定義したというか言ってるものなんですね。
そうですね。
ノベルティってちょっとわかりにくいじゃないですか。
例えば有名な曲だとフォーククルセイダーズの帰ってきた酔っ払いっていう曲知ってますよね。
知ってました。
あの曲はコミックソングですよね。
酔っ払いが死んじゃって天国から追放されてっていうちょっとおかしい曲じゃないですか。
でもあれって要は声を早回しにして歌わせてるわけですよね。
キテレツの声みたいな。
キテレツの声もそうなんですけど。
まさにあれもノベルティというかちょっとあれなんですけど。
要はそんなことって結構前衛的なことをやってるわけですよね。
そうだね。
それをそのまま出しちゃうと、
テープ早回しの方でそのまま曲出しって言って出しちゃうとちょっと前衛的についてこねないわけですよ。
それをちょっと面白いっていうオブラートに包んでお出しするのがノベルティの考え方なんですね。
あくまでもじゃあそのポップさみたいなものも大事にしてる。
大事です。
それでその前衛音楽秘書って言ったじゃないですか。
これも全く同じことで、
今までに音楽秘書で使ってこなかったような表現とかやり方であるとかはあるんですよね。
それこそだんだんと要素、レビューから要素を減らしていくっていうのもあんまりなかったことではないでしょう。
だって最初何削れって言われたっけ。
なんだっけ。
最終的に音楽関連の言葉一切使うなみたいな。
楽器の名前出しちゃダメ、音楽家の名前出しちゃダメみたいなとこから最終的に音楽関連の言葉出しちゃダメって言われてギターもダメですかって言ったらギターだけokが来た。
ギターはみんな知ってるからokみたいな。
最終的にそれもダメみたいな。
最終的に詩小説の形になったっていう。
最初から詩小説出したら意味がわかんないじゃないですか。
なのでやっぱりある程度の面白さみたいなのを担保させるためのノベルティ的な考え方があの時々によく現れてるんじゃないかなと僕は思うんですよね。
あとはね。
じゃあノベルティをやらされたんだ。
ノベルティのパーツになって。
よくついていけるなって。
本当にありがとう。
あれね。
マイブラのラブレスってあれば誰もが知る名盤というか結構聞きますって人だったらね。
名盤だと思うんですけど。
あれのレビューを300文字ぐらいだっけね。
そうでしたね。
そんぐらいの文字を書いてって言われて。
で、10分ぐらいもらったんだよね。
10分ぐらいで書いた。
で、15分ぐらいかな結局で書いたんだけど。
今思うと15分で300文字書けるのめっちゃ早いなと。
早い。
なんだろう。
自分、当時の自分が信じられない。
いやいや。
今ライターとかやってると、昨日その400文字の原稿出したんだけど3、4時間かかったの。
もっとかかった。
3、4時間ぐらいかな色々音楽聞いたりして。
だからなんか15分で書けって何も知らないからライターとか経験したことないから書けちゃったっていう。
ただ今考えるとちょっと恐ろしいっていう。
振り返るとそういうこと思うんですけど。
でもあれも結構時間の制限っていうのがやっぱりでかかった気がするね。
あと削るっていう作業もやっててすごい面白くて。
削るってことしないじゃん普通。
推考とかだったらするけど要素、特定の単語を削ってけみたいな。
なんかあれはすごいなんだろうな。
しかも完全にドッキリみたいな感じで。
ただただ詳細を知らされずに呼び出されてやらされたっていう。
半分ドッキリの性質がありますね。
原稿量ですって言われて単語は出された。
動物の森みたいな。
ノベリティね。
ノベリティが。
すいません。
面白いね。
そんな感じかな。
大瀧英一のメロディ・ノベリティ
まず一つは大瀧英一のメロディ・ノベリティは
これポップスの考え方ですけど
それを音楽非常に使えないかなって思ったのが一つかな。
大瀧英一でノベリティっぽい曲とかプロジェクトとかっていうのが何かあるんですか。
それは例えばですね。
有名なロングバケーションっていうアルバムがあるじゃないですか。
あれの一つ前がレッツオンドアイエンっていう
オンドがめちゃくちゃ入ってるアルバムなんですよ。
これとかはまさにノベリティ的な考え方に基づいたので
オンドってちょっと面白いじゃないですか。
だからそのオンドの枠組みを使って
例えば日本民謡を復興させようとか
海外の曲を民謡風にアレンジしてやれないかなとか
そういうちょっとした実験がアルバム全部にわたって繰り広げられてるっていう
そういう面白いアルバムだったりしますね。
あと有名な君は天然色も結構ノベリティ的な要素が
あんなシリアスな感じだけど
ロングバケーションってノベリティかつメロディを狙ってるっていうのが
あのアルバムの面白いところで
君は天然色ってその
ちょっと待ってね、今メロディを思い出してる
別れの気配をポケットに隠していたからっていう歌詞があるんですけど
ここの部分で野球のヒット音が聞こえるんですね。
野球のバットでカチーンって上がった時の音が聞こえる。
こういう音を入れるっていうのはとてもノベリティソングっぽい発想なんですよね。
でもそう思わないじゃないですか。
それがそのメロディ的ではあるんですよ。
ノベリティの使用例
あーそういうことか。
だから何て言うんでしょうね。
音的に気持ちいいギミックとして使ってるように聞こえるけど
それノベリティとしてはどういう意味?
ノベリティソングはSEを使うっていうのがあるあるなんですよ。
じゃあそのノベリティの経験が現れてるってことですね。
ちょっとわかりにくい言い方になってしまいました。
それでめっちゃ売れるからかっこいい。
確かにあの音は変だよね。
変ですね。
なんでこんなところでホームランの音を入れないといけないのかってのは不思議であるんですけど。
でもあって叱るべき音に聞こえるもんね。
今やね。
それは面白そう。
なるほど。
ボルヘスの影響
あとはね文章的な面だと
ボルヘスとか
ボルヘスっていう小説家さんがね
南米の小説家さんなんですけど
この人とかに結構影響されてるかな。
どういう本を書くかっていうと
存在しない本のレビューを書くんですよ。
めっちゃウォーターボクラー。
存在しない推理小説のレビューとか書いて
ここのギミックが面白いねみたいなことを書いて
それで終わらせるっていう小説を結構書いてる人で
あとはその影響を受けたスタニス・ワフレムさんっていうね
ポーランドのSFの方なんですけど
この方も一冊丸ごと架空の書評のね
完全な真空っていう本がありました。
書評本なの?
書評本です。
全部書評なんですけど
全部嘘。
本体はない。
すごいな。
っていうのがあって
そういうなんて言うんでしょうね。
やっぱりそういう結構嘘を取り扱うことっていうのが
ウォーターボクラーは多いんですけど
真面目な口調で言ってるけどね。
嘘を取り扱うことが多いですけど。
これは本当なんですが。
嘘を取り扱ってますよね。
嘘を取り扱う。
そういうところは多分ここら辺の
ポルヘスとかレムとかの影響が強いんじゃないですかね。
何ならもうほぼ同じだよね。
ほぼ同じです。
やってることほぼ同じです。
そこから発展してディスクレビュー。
ディスクレビューとか。
そうですね。
ディスクレビューって聞いて
確かにディスク本体のレビューって
筋が通ってるというか。
相当苦労したけどね。
書いててどういうところが苦労したんですか。
そもそも僕ライターとしての経験が
全くない状況からやってるから
文章をまとめるっていう
記事を書くっていうこと自体にも苦労したし
あと結構難しかったのは
ディスクレビューの途中で
ちょっと音楽に関する
そのアルバムの音楽に関する話とかを
最初書いてたんだけど
そこは前にゲストにも参加してくださった
レイリーさんが
ここではディスクをレビューしてるんだから
音楽なんて書いちゃいけないって言ってた。
中途半端だろってことだよね。
だからそういうところですかね。
それはでも結構批評的というか
書かれてないことを読み取っちゃいけないというか。
確かに。
相当倒作したスタイルではあると思うんだけど
だってディスクを本体をレビューするって企画なんだから
歌が弾かれて誰やねんって
手で行かないといけないわけだよね。
確かにそこは
なかなか苦労した点として。
でもあれは面白いですね。
サブスクじゃないですか。
それでなぜCDを買うのかの意味みたいな。
そこめちゃくちゃこだわった気がします。
確かにそういう意味でも
CD世代
ギリギリCD世代というか
僕もともとCDを買った時の一つの楽しみとして
ディスクのデザインを見るっていうのがあったんだよ。
それがうまくいかせたかなとは思いますね。
レコードとか裏ジャケとかあるけど
レコードは最近は逆に盛り上がってきてるっていうか
もはやCDよりレコードの方が売れたりとかもするじゃん。
そんな中でCDを買ってほしいなっていう。
そういうものでもあると。
そんな感じで
りさゆらは全くライター
何なら僕が最初に書いた時は
別にライターなんかやってなかったわけです。
いろいろ書かせてもらうというか
今書いてる人だって別にライターじゃないでしょ。
確かに。
ライターだよって人の方が少ないと思います。
積極的にいろんな人に文庫が開かれているというか
どういう人に書いてほしいと思いますか。
それは規格によるんですよね。
ただ規格によりますけど
全員に共通して言えることは
他の人にはないこだわりポイントみたいなのを持ってる人が
ちょっと求めてるかもしれないですね。
例えば?
例えばですね
この前
他のジャンルの技法で音楽をレビューするっていうシリーズをやったんですよね。
そこで声をかけたヤクモさんという方がいらっしゃいまして
この方は全く音楽の文章なんて書いたことないよって人だったんですよ。
ただ彼女はめちゃくちゃワインが詳しくて
ソムリエの資格を持ってるんだよって
それでワインのソムリエのレビューの仕方を使って
あなたの好きな音楽について書いてもらえないかなと思って
僕は声をかけたんですよ。
そんな感じでやっぱりそうですね。
ライターの経験がそんななくても
私はこれが強いんだと
そういうポイントがある人は
就活みたいなこと言っちゃってる
就活中だから
そう就活中だからダメだね
喋り方も数年前やった時こんなんじゃなかったよ
もっとボソボソしてたよ
なんかハキハキ喋りやがってって思いながら
40分聞いて
ハキハキ喋るってことですよ
全然オッケー
なんか変わったなっていうか
外向けの喋りな感じがする
確かに外向けかもね
マスクつけたしな
確かに
そこは全然違いますよね
今はそれないしね
そんなお堅くないですよっていうことですよね
今なんかすごい言いましたけど
別になんか書いてみたいぐらいでいいわけですよね
みんな好きなものってどんな人だってあるからね
みなさんウォーターウォータークライターになってください
最近不足してるんですよ
人材が
書き続けるってしんどいですよやっぱり
しんどいです
書き続けるってほんと大変だから
なんかやっぱなんとか身を寄せ合ってね
助け合いつつね
ブログとかもさ
ブログや音楽のレビューに挑戦する難しさ
ずっと続いてるのとかってほんとすごいなって思うし
僕だってノートとか全然書いてない
自分でも一切書いてない
本当に依頼されたやつを書いてるっていう感じになっちゃってるし
ポッドキャストやってる分
なんかやってる方なのかもしんないけど
続けるっていうのはね
でもウォーターウォータークライター続けてて
要は一人でもさ
変なことやってるわけじゃないですか
人を巻き込んで続けてみて気づいたこととか
学びというか
これも就活キックの質問ですけど
学生時代に力を入れたこと
確かにこれだからね
そうね
確かにな
結構ね
自分にはなかった視点とか結構あったんだよな
それこそ
リサ・フランク君が外行って記事書くっていうのは
僕は音楽の文章でやろうと思ったことがなかったんだよね
そうね
実際にね
外までは行かないけど
実際に自分もDIYとかね
してやりたいなと思って
前松本隆の字を真似て書くみたいな
作ったりとか
結構そうだね
自分でも振り返ってね
他の人の作品を見て
これは自分になかったなみたいなのが結構あって
しかもそれはさっき言った
自分が最初に思った
面白くてちょっと前衛的な感じの文章である
っていうルートから全く外れてないところであった
僕は最初に言ったと思うんですけど
一人でやってると行き詰まったって言ったじゃないですか
全然その時はもう
これ以上広げる余地ないよって思ってたんですけど
なんだと
めちゃ悪いじゃないかって気づいたのが
他の人とやってよかったところかもしれないですね
めちゃくちゃいい話ですね
そうですよね
めちゃくちゃいい話ですね
やっぱそうだよね
僕もだってポッドゲスト一人じゃ絶対でいないよ
いやそう
二人でもできてないんだけどサインマッチでね
新メンバー
そう
新メンバーね
ウォーターワークと脱字コミュニケーションはね
どちらも人を求めているんで
そうですね
本当に普通の人たちなんで
今の時代の発信側になるって超簡単じゃないですか
ちょっと溝があるように感じるんだけど
ないです
そうです
みんな飢えてます
その反応に
反応に飢えてるというか
本当に別に超普通な感じ
普通な人たちというか
普通かどうか置いといて和服着てるしね
和服ずっと
ずっと和服を着てるし
なのでぜひ冒頭にお話しした感想をツイートしてほしいとかもありますけどね
何らかのレスポンスあるいは
俺がやったるでっていうね
そういうの欲しいですよね
ぜひ
いただきたいということでお便りのコーナーいきますか
鼻毛の話題
神奈川県在住ペンネームもこみさんからのお便りです
もこみさんリサフランクさんエポカルフさんこんにちは
こんにちは
鼻毛を切ると風邪をひいてしまうんですが皆さんはどうですか
あと鼻毛が出てる人って多いですよね想像以上に
ということでありがとうございます
ありがとうございます
鼻毛ね
鼻毛問題
鼻毛は出ますよね
鼻毛出るよな
みんな出てるよな
那須ラッパーの東海岸の那須ね
那須が日本の雑誌で撮影したときに
そのもう表紙でっかく顔が表紙ドーンって
めっちゃ鼻毛出てるっていう
印刷まで誰も気づかないっていう
出るんだよ鼻毛
そうですね
高校生の頃とかはさ
なんで鼻毛だって出るのみたいな感じで思ってたんだけど
20歳超え始めたあたりから
なんか出るようになっちゃった
それもんなんだろ
鼻毛ってエプカルテくんどうですか
出るもん
そんなん出るに決まってるじゃないですか
鼻毛ってどこで出る
それはだって鼻毛ってね
要はゴミを取る機能じゃないですか
出た方が取れるじゃないですか
そうね
確かに
だから進化の必然なんですよ
汚い部屋にいると鼻毛伸びるの早いとか言う
そうなんだ
要は汚れが空気が汚れてるから
あるらしいですね
僕はこの前鼻毛
鼻毛汚い部屋に住んでるんですごい伸びるんですけど
切ったんだよね
定期的に切るんだけど
鼻毛切るハサミっていうのがあって
短く切りすぎるとめっちゃ熱出るんだよね次の日
要は喉乾きすぎちゃって
鼻毛で喉の潤いも保ってるわけ
鼻から入ってくる空気で
冬なんか特に乾燥してるから
油断するってして切りすぎるとすぐ風邪ひいちゃうんだよね
引かない?
引かない
僕もないです
切らない?
いや切るよ
鼻毛カッターみたいなやつ
グーみたいな感じ
鼻に入れてめちゃくちゃ360度回転させる
それもう鼻毛全部なくなるじゃん
全部はなくなる
全部はなくなる
いい感じに切れるんですけど
そんなんあんの?
それかもね君に必要なものは
そんなんあるんだ
ハサミで切る鼻毛
ハサミで切ってたわ
鼻毛切る用にハサミ
ちっちゃいやつ買って
そういうのがあるんですね
僕が見たのはワックスを綿棒みたいにつけて
全部ブチブチって抜くみたいな
あんなのは完全に片引きます
あれダメだよね
そうなんだそのカッターがある
ミリが揃えられるの?
どうだろう別に
何ミリまで切るみたいな感じのやつではないんだけど
ただ普通に
深剃りはもう構造上できないから
必然的に残るっていう
結果としてそれがいいっていう
そういうのもあるんですね
今度貸して
シェアするもんでもない
どうですか鼻毛カッターは
鼻毛カッターは前に抜いちゃうんですよね
抜くの?
抜く派
抜く派ですね
結構家計的に鼻毛は出やすいタイプ
こんな価値あるのかなと思って
抜いてますね
たまに異常に長いのとかある?
ありますね
なんでっていうやついるよ
ジネス寝返るんじゃないかみたいなやつ
いるよね
どこにいたのみたいな
不名誉ですけどね
鼻毛に関する悩みは尽きないですね
そのカッターがお便り出してよかったわ
久しぶりに
皆さんもぜひ同じような悩みを抱えてたら
オススメとかあったら聞きたいですね
お知らせ
お知らせとかありますか
ちょっと待ってくださいね
日付を忘れちゃったからね
じゃあお知らせいきます
文学不利は東京38ですかね
そちらにですね
僕の先ほど研究した先輩の小政連さんと
一緒に出展することになりましたので
いや分かんない
外れなければ
外れなければ出展する予定
文不利に
最近応募がかなり増えてきて
らしいですね
浮かれば来てください
浮からなくても作るんでしょう
あれを作りますね
ウォーターワークの陣をですね
作ろうかななんて話になっていたりとか
あとですね
ウォーターワークのレーベルがあるんですけど
それも近日中に動かそうかなっていう風に
音楽出てますよね
出てますね
その話も聞けばよかったと
確かに確かに
ウォーターワークの音楽も
やっぱりそういうちょっとね
ノベルティというかね
ポップでちょっと前衛っていう感じのものを
集めていけたらなと思って
始めたのが
ウォーターワークのレーベルですね
音楽レーベルにもなって
レーベルマガジンにもなるよ
素晴らしい
我々が目指す場所でもあるよね
もっと上行ってください
それいいよね
ウォーターワークマガジンとかさ
マガジンだったらあれだけど
ウォーターワークっていう名前がさ
要は何にでもなれるわけじゃないですか
我々も脱コミも
なんとかラジオとかみたいな名前にするのが
やっぱり一番避けたかったというか
なるほど
なんでそこも柔軟にできていいですよね
確かにそうですね
そのレーベルも近日中に動かすかもということで
ぜひTwitterの方にね
Xの方に
ウォーターワークありますんで
そちらぜひフォローお願いします
お願いいたします
じゃあこんな感じですかね
今日はありがとうございました
ありがとうございました
