#55 漏れ漏れ回!過去イチいいこと言うので、ちゃんと覚えててね!
2026-04-22 30:45

#55 漏れ漏れ回!過去イチいいこと言うので、ちゃんと覚えててね!

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サマリー

今回のゲストは、社会福祉士でありながらスナック「昼スナ」を経営するフィッシュ秋子さん。彼女は、困った時に役所の窓口に行きづらいと感じる人々が、気軽に立ち寄れる場所としてスナックをオープンしました。スナックでは、年齢や背景に関わらず、誰もがお客さんとして受け入れられる空間を提供しています。特に、生後50日の赤ちゃん連れのお母さんや、転勤族で友人がいない人々にとって、昼スナは心の拠り所となっています。フィッシュさんは、自身の活動を「漏れ」と表現し、生命力やみずみずしさが溢れ出る状態を肯定しています。これは、現代社会で「乾いた」状態が求められる中で、あえて「漏れ出す」ことの重要性を示唆しています。番組の企画「オケハザマ」では、「ずっと漏れて生きたい」「自分の居場所は自分で作る」という、資本主義社会では評価されにくいが、本質的な生き方を追求したいと語りました。彼女の活動は、人々が自分らしく生きるためのヒントを与えてくれます。

ゲスト紹介と名前の由来
RKBラジオ坂本愛玲菜のオケハザマってなんですか?リターンズです。
RKBラジオ坂本愛玲菜のオケハザマってなんですか?リターンズです。 始まります。RKBスタービル博多ギヨンスタジオで収録をしています。
この番組は様々なゲストを迎えし、ゲストの未来の勝負どころをオケハザマとしてお聞きする番組です。はい、番組MCの坂本愛玲菜です。そして、レギュラーメンバーの橋本さんです。
はい、皆さんのお役に立ちたい株式会社ヌーラボの橋本です。よろしくお願いします。 お願いします。そして、同じくレギュラーメンバーの竹さんです。
はい、世のため人のため自分のため頑張ってるらしいの竹です。よろしくお願いします。 どうしたんですか皆さん。頑張ってますね皆さん。役に立ちたいと。
はい、いいことですね。これはだって役に立っているってなんぼですよ。この番組も誰かの役に立っていただきたいですね。 この番組はヤズヤの提供でお送りします。
RKBラジオ わりずおけはざま ということで本日も早速今回のゲストをご紹介いたします。
今回のゲストはフィッシュアキ子さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
すごい名前が。
まず名前から。どこから行きます?名前からまず。そこから結構手前色々なんか。
見た目とかもいろいろあるんですけど。
音声メディアだと伝えづらい。
めっちゃ伝えたい。めっちゃ伝えたい。
普段着です。
えー。
お名前から。
フィッシュさん。
フィッシュは本名です。
そうなんですよ。
ハーフとかですか?
いえいえ。夫がアメリカ人です。
なるほど。すみません。じゃあ本当にフィッシュさんは。
お席もフィッシュです。
そうなんですね。
旧姓はちなみに。
全然違うんですよね。日本の名前で。
普通の。
なるほど。
でも旧姓も普通じゃなさそうですね。
そうです。
そんなことはないです。
そんなことはない。
見た目なんですけど、
帽子をかぶってらっしゃって、
すごいオシャレな
ハット?ハットみたいな。
ハット?
斜めにちょんってかぶってらっしゃって、
まつげがすごい。
まつげがすごい。
お顔もストーンを乗せてあって、
キラキラしてるし、
髪も長くて、
すごいドレッシーな、
「役に立たなくてもいい場所」とスナックの紹介
どこか武道会に行くんじゃないかっていうぐらい。
確かに確かに。
なんかポエミな感想ですね。
確かに。
このまま行けそうな格好。
大分気をつけてて。
タイタニックとかに出てきそうな感じですよね。
確かに。
一等席とかに座ってそうな。
一番気になるのは、
お尻伸び!
一番気になってるのが、
私の目の前に、
ネオン版みたいなのを
持ってきていただいてて、
読んでいいですか?
泣かす
ひるすな
役に立たなくてもいい場所
って書いてる。
我々、
存在できないかもな。
どういうことですか?
僕はすごい役に立っちゃうんですよね。
いるだけで。
いるだけで。
ここは役に立たなくてもいい場所だから。
でも役に立っちゃうんだよな。
つまり、
スナックのお店の方ですかね?
はい、そうです。
スナックのお店の方ですかね。
じゃないとね、
突っ込みどころが満開なんですけど。
改めて、
自己紹介をお願いします。
ありがとうございます。
私、一目で分かると思うんですが、
社会福祉士でリスナーです。
ちょっと待って。
情報用。
進まねえぞ、今日。
今日進まねえぞ。
三時間かかる、これ。
今日収録日が
エイプリルフールだから。
嘘つかれてるように。
どういうこと?
社会福祉士で、
大学に勤務しております。
本職はどちらですか?
本職は、
仕事って、
三つのベンツで書けるかなと
思っていて、
まず一つ目が何で食ってるかですね。
そして二つ目が、
何に一番時間を使っているか。
そして三つ目が何に一番情熱を
注いでいるか。
これの重なりで、
いろいろやりがいとか、
いろいろ言ったりすると思うんですけども、
私が一番情熱を注いでいるのは
スナックです。
お腹が痛くなってきました。
この後の進行を考えると。
じゃあ私は今正解ですか?
スナックの方。
もちろん一つ正解。
スナックもやられてるし、
社会福祉のお仕事も。
社会福祉の方は、
ベンツでいくとどこの?
社会福祉士として、
私がこのアウトリーチの場として、
アウトリーチって何ですか?
アウトリーチというのは、
自分から
出向いていくというような、
街に、
例えば夜回りしたりとか。
来ていただくの
まずのではなく、
アウトリーチ。
対象となる方のところに、
自分から
赴いていくというようなことを
アウトリーチと言うんですけれども。
私が社会福祉士として、
自分の研究のフィールド
としてやっているんですね。
というのが、
社会福祉でいうと、
困った人とか、
支援をする側、される側っていう風に、
結構パキッと分かれてしまうな
という風に思っていて。
自分が、
ちょっと暮らしに困ったなとか、
このままの働き方でいいのかなとか、
これってこの先どうなるんだろうと、
そういう不安を抱えたときに、
どこに行けばいいかなという風に思ったんですね。
例えば役所の
なんとか相談センターみたいなところとか、
なんとか窓口って、
もちろん困ったらすぐに
行ってくださいなんですけれども、
そこまではないなと
思ったときに、
行ける場所がないなという風に思ったんですね。
ああいう場所に行くって、
自分が困っているっていうことを
認めないといけない。
それがしんどいなと思って。
ここもあった人として
見られるっていうのも辛いし、
そういう夜勤を
追わせなくて済むように、
スナックだと、
店だとですね、
みんな客じゃないですか。
別に困っていようが、
いまいが。
金払えばみんな
客なので、
そうやって来てもらえる場所があったらいいなと思って、
コロナの真っ最中
6年前にオープンしました。
スナックと
社会福祉の
お仕事を。
情熱はスナックに
持っていて、時間は社会福祉。
社会福祉士とキャリアコンサルタントとしての活動
かもしれないですね。
何で食べているかも。
食べているのは、
私は独立型の社会福祉士と言って、
社会福祉士というのはだいたい病院か
福祉施設か
学校にいるんですよね。
その制度の中でお給料が出る
というような、
私みたいに
自分でソーシャルワークをしながら
稼ぐというのは、
私の場合は飲食店をしながらなんですけれども、
そういう自分の独立型で
事務所を構えたりだとか、
そういった社会福祉士も最近は
結構出てきているんですよ。
あ、社会福祉の方が長くて、
その後に
こういうのがあったらいいなというのにスナックを
オープンして、
そこでそういう
合併したような
えっていうことですか。
企業研修とかもやられてますよね。
そうなんですよ。
何で食ってるかというと
スナックはそんなに儲かる
あんまりそんなに営業してないので、
月に7日ぐらいしか営業してないので、
それ以外の時間というのは
大学にいるということと
企業研修をしています。
企業研修というのは私は一目で
わかると思うんですけれども、
キャラクターとしては
キャリアコンサルタント
自虐入れてきますね。
大平 この格好のまま行ってるんですか?
大平 そうです。キャリアコンサルタントなんです。国家資格。
大平 福祉の
お仕事もしつつ
キャリアコンサルタントもしつつ
両方国家資格なんですけれども、
これは何でかというと
社会福祉の仕事を
始めているとやっぱり
何を幸せ
と感じて生きるのか
ということがすごく
働くという時間が長いですし
やっぱりやりがいとか
100年生きなきゃいけなくなったので
長く働かなく
いけなくなったわけじゃないですか。
それが障害が
あるないに関わらず
いろいろなライフステージを経て
どういうふうに働くかみたいなことで
自分の生きていく幸せ
っていうところにすごく
幸せってちなみに福祉っていうのは
みんなの幸せという意味です。漢字では。
それを考えたときに
やっぱりキャリアということを考える必要があるな
というふうに思って
勉強をして
近くを取ったという感じです。
その福祉の仕事はどれくらい
されているんですか。
海外での経験と昼スナのオープン
福祉は日本に帰国してからなので
結構長いですね。
2003年
4年くらいに帰国し
それまでは中国に
いました。
その前は
イギリスにいました。
何をされていたんですか。
私はメディアの仕事をしていたんです。
それこそ
テレビとか新聞の仕事をしていたので。
僕も全然
実は
よく知ってるんですけど
仕事の話は
ほとんどしてこなかったです。
なんでよく知ってるんですか。
行きました。
お借りして
昼スナに夜行きました。
イベントをしていただきました。
昼スナ
そこまで話を言ってみよう
昼スナがすごく
気になって。
これは
どのくらい営業をしているんですか。
コロナの真っ最中に
2021年から始めました。
今6年目。
常に開けているんですか。お店は。
月に大体7日
主に週末に
開けています。
普通のスナックをしています。
お昼の
大体2時から6時の4時間
営業しています。
夜はまた別の方が
そこでスナックをやって
昼の間をタイムシェアみたいな形で
借りて
どんな方が来るんですか。
本当にね
いろんな方が来られて
一番お若い方は
お若い方は
上で言うと80代の方
一番下だと
この前すごいめちゃくちゃ更新して
50日っていう方が来られました。
50日?生後50日?
まだ首が座らない
生まれたて来てくれました。
お母さんが
外出できなくて気が狂いそう
とか言っていいですかって
来られて
うちはタバコもなし
昼スナの客層とユニークなイベント
いいお客さんしか来ないので
安心してくれます。
お酒は昼から出してるんですよね?
お酒は飲めます。ただ私飲まないので
あんまり愛情がないです。
お酒に対して
セレクションがない。
時々
ビジネス本の著者みたいな方とかが
来られて
セミナーではない
何になるのかよく分からないけど
それこそ吉田丸先生も
そうですね
吉田丸先生エフェクチューション
エフェクチューション
もう来られて
お客さんとして来てくださって
みんなその昼スナがやってるのって
どうやって知って
謎です
インスタとかはやってないんですか?
もちろんSNSは
一日オープンしますよみたいなのは
発信はするんですよね?
ボイシーですねラジオで
最近はラジオ聞いてきてくださる方も
生後50日の
お母さんの
寄り所みたいな
すごくいいですよね
ベビースナっていうのをやって
ベビースナ
お友達で
ベビー用品の開発してる方がいて
赤ちゃんの模型がある
同時生のめちゃくちゃ成功な
重さだとか
怖いやつ
子どもたちがね
子育ての練習とかするような
学びができるような
そういう時にも使うんですけど
それをお店にたまたま持ってきてたんですよね
そしたらみんな
みんな抱っこして
みんな揺れてるんですよね
すっごいそれでニコニコしてて
俺は楽しいと思って赤ちゃん抱っこし放題
かっこ人形
っていうベビースナっていうのを
やったんですよ
そしたら本当にいっぱい来てくださって
本物の赤ちゃんも
いっぱい来てくれて
普段
福岡だと結構転勤族なんかが
多くてこっちのお友達がいないんですとか
家でね
旦那さんの帰りに待つのだけ
めちゃくちゃしんどいですみたいな方が
来られて
みんな抱っこしてるから
その間ガッハイボール飲むみたいな
なんかすごいいい風景でしたよ
なんで夜じゃなきゃ昼なんですか?
やっぱ来やすい
そういう方々
でも昼の方が来やすい
夜は素敵なお店いっぱいあるので
別に私が寄る必要はないんですよ
なるほど昼で行くところが
昼はやってないからですね
朝キャバとかね
朝キャバ
そんなあるんですか
なので
Googleマップで調べて
うっかりよくわからない
サラリーマンが来ちゃうときもあります
一回開けて閉めて
もう一回開けたら
確実に行きますよね
もう一回頑張って開けて
ここはそういう店ですかって
言われて
トランスジェンダーのお店だと
思われたみたいで
違います
スナックですって
面白い
見た目がドラッグクイーンみたいですね
昼スナをやっていて楽しいな
「漏れ」の哲学と生命力
と思う瞬間とかありますか
全部楽しいですよね
めちゃくちゃ楽しいですね
やりがいとかってどこで感じますか
うち漏れカツっていうのをやってまして
漏れカツなんですか
漏れるですね水が漏れるみたいな
漏れる
うちでやってることの集大成を
兄弟の藤原達史先生っていう
歴史の哲学者の方がいらっしゃるんですけど
彼の
分解の哲学という本がありまして
そこにですね
漏れについて書いて
あったんですね
私顔の
可愛くなるの漏れかと思ったら
水が漏れる
水の漏れの漏れ
というのが今は
すごいいろんなことのスピードが速くて
生産消費生産消費をものすごいスピードで
繰り返しているけれども
循環
生物が命が循環するには
生産して消費して
分解というプロセスがあって
それからもう一回生産という
この循環が必要だけれども
生産消費ばかりをものすごい勢いで繰り返していて
分解する時間がないんだって
時間もないし
分解するためには水分が必要なわけですよ
だけれども今
いろんなものがクリーンになって
パキッと分かれて
先生はそれを乾いていると
表現なさるんですけれども
綺麗で匂いもしないし
クリーンなもの
になってしまって
けれども
そこで漏れている人たちが
いるんだと
それがここにいらっしゃる方たち
みたいな
ちょっと
「漏れる」ことの肯定と自己肯定感
それは悪口ですか
いや最高の褒め言葉なんです
つまり漏れというのは
水分が出ている人たち
っていうのは私は
心理学用語でいうとエロスですよね
生命の生命力です
生命力はみずみずしいんです
赤ちゃんってめちゃくちゃ
みずみずしいじゃないですか
広告用語でもみずみずしく見せることを
沈るっていうじゃないですか
そういうふうに
みずみずしくて生き生きしたものが
漏れ出てしまっている
生命力が漏れ出てしまっている人が
やっぱり日常世界では
それは漏れさせないようにする
だってクリーンになきゃいけないし
きちんと分けられた
匂いがしない乾燥した状態に
しなきゃいけないじゃないですか
でそれを
でも頑張っても
それを抑えてるけど漏れちゃってる人が
漏れちゃったみたい
おだしょー 漏れてる漏れてるみたい
それはちゃんとした漏れをほら
それは
おだしょー それはダメだ
ちょっと匂う
でも実は排泄っていうのも
人間が唯一自然に対して貢献できる
ポイントなんですね
僕ら貢献してるから
そのままトイレに流してしまってるから
ちゃんと田んぼとかでやんないと
土とか海とかで
外でやんないと
了解っす了解っす
その漏れをですね
漏れを最大限漏れていただくっていうのが
ヒルスナーなんです
素晴らしい
めっちゃ面白い
エルタ漏れてます?最近
ちゃんと漏らしてます?
エルタ 漏らしてる
でも今の話聞いて
思ったのはやっぱり
私もサラリーマンとか
普通の一般社会で
働いたことはないので
そういう意味では
わかるというか
なんかこう
普通って概念いろいろあるけど
世の中で一般的な言われてる
社会には出たことないので
私も
こっち側なのかな
確かにエルタ変わってるもんね
エルタ めっちゃ変わってます
だから普通の多分会社員とかは
できないかなっていろいろ考えて
フィッシュ秋子さんのオケハザマ
来てます
可哀想に
可哀想くないですよ
橋本さんみたいにね
ずっと漏れっぱなしで
いやいや
上場までしちゃったっていう
漏れすぎ
漏れるってすごいあれですね
いいっすかね
漏れる漏れる
この漏れるって話
確か初めて聞いた時カレー屋さんだったんですよ
行く途中でしたね
カレー屋さんで漏れる漏れるって
あんまり良くないなと思って
本当に漏れそうな人
になっちゃう
面白い
じゃあそろそろオケハザマに
行っていいですか
もうそんな時間なんですね
聞きたいんですけど
漏れの話しかしない
この番組はやずやの提供で
お送りしました
この番組は未来の勝負どころを
オケハザマとしてお聞きしているのですが
秋子さんのオケハザマは
何でしょうか
秋子さん いやもう私は
ずっと漏れてたいんですよね
ずっと漏れてたい
ずっとオケハザマってことだ
秋子さん 私は天性天分で
生きたいんですよね
中国古典の
天から授かった
性質とか
自分の
隠せないような
ことだったり
今の資本主義の社会では
あんまり歓迎されない
あんまり評価されない
それが金になるのかって話ですよね
ならないことでも
その人が天からもらって生まれてきたものだから
それが最大限
化されるっていうような
生き方を
私もしたいし
そのお店で
そこをやっていけたらいいなと思っているんですよ
っていうような話だとね
こうなんかあれですよね
未来の 最近の未来の
話なので
そうですね 番組のコンセプト
ちゃんと読んでます 大丈夫です
ありがとうございます
それで言うと
店を潰さないってことだと思うんですね
いきなり急に
180度変わっちゃった
経済圏の外の話をしてたかと思ったら
いきなり急に
戻ってきた
一番全員が悩んでる
店潰さない
っていうか
経営戦略は潰れないっていう
一番大事ですよね
私は赤字には絶対しないと決めています
居場所をなくさないように
って
よくそういう風に言っていただくんですけど
来てくださる方が居場所だと
思うことは
全然構わない
私自身は居場所作ってるつもりは全くなくて
単に漏れてる
漏れてる私が
漏らしっぱなしで
待ってるだけで
ただやっぱり今
居場所ってすごく流行ってますけれども
居場所作りますとか
居場所作りたいですとかって
居場所って人に作ってもらうものじゃないんですよ
自分で作るものです
過去一いいこと言ってるんじゃないですか
誰が過去一
「居場所」についての考察
今までの
今までの
オケハザマって何ですか
リターンズ
その前の普通の
オケハザマも含め
過去一
この2年間で過去一
何て言ってましたっけ
橋本さん漏れてますよ
漏れ漏れ
いいこと言ったな
過去一いいこと言ったなって
思ってしまったがために
忘れちゃった
漏れすぎじゃないですか
なんでかって言うと
居場所をね
人に与えられたものは
いつでも奪われるじゃないですか
自分で作るもので
そうですよね
究極には自分の居場所は自分の
体にしかないと思っています
自分にしかないと思っています
すごいいいことを聞きましたね
そういったお話を昼砂とかでも
時々やっぱ
するんですか
お客さん同士でね
話の中で多分ね
フィッシュさんはちょいちょいそういう
ちょっとした
ちょっかい出すみたいな感じですかね
ちゃんと真面目な話をね
時々しかしないですよ
もっとこういう話したい
緩急ですよね
多分ね
お客さん皆さん乾いてる方が来て
フィッシュさんの漏れを
ズブズブ浴びて
びっちょびちょいなって
漏れに変える
びっちょびちょいなって変えるんですよね
確かにそうかもしれないです
でも自発でじゃないですけど
自分で出し方が
分かってくるんじゃないですか
役に立たなくてもいいっていうのは
何もしないとか
能力が低いということでは決してなくて
自分の価値を
人に決めさせるなってことなんですよ
今までの中で2番目に
ワンツー取った
ワンツー取った
何て言ってました
自分の居場所は自分で作れと
2番目はびしょびしょだと
だめだこりゃ
それではエンディングに行きたいと思います
番組の感想と告知
びしょびしょの橋本さん
今回いかがでしたか
びしょびしょになりました
大丈夫
覚えてますか
前々からどのタイミングで
読んだらいいんだろうって思ってたんですよ
フィッシュさん
フィッシュさん
フィッシュさん
お声掛けしたら
すぐに
もうスタンドバイしてる状態だったんで
OK貰ったのに
嬉しかったですね
音声メディア
この出たちをね
この出たちをお伝えしたいんですよ
ブーブーそう 突如いきなりこのなりで真面目にめちゃめちゃ語りだす
ギャップねけど今はすげー嬉しいですよ 美女美女ですよね
どうしよう掃除があっはぁ 掃除が大変ですね
ブーブー ゆるいぼんで
その竹竹さんはいかがでしたか ゆゆるですゆるいですよ
やるよかったんだよ本当にやほんとなんか ゆるみましポケハザの新骨頂ですねうん
ブーブーいいと思いますよあのの脳内で えっと想像してもらうはい
ブーブー言っ 私も行きたくなりましたね
ブーブー言っ 最後に聞いている皆さんへ告知やメッセージがあればお願いします
ブーブー言っ 4月の29日にですねスタンダップコメディアンをお呼びして何日ですか
4月29日ですね4月にはい今回は白岩二郎さんと吉子さんというですね 二郎さんが10度の知的障害であのiq が18
発語が10ぐらいしかないんですよ でもねスタンダップコメディアン
ブーブー言っ あとなんですよねでまぁ10度の知的障害発語が10ぐらいしかないというのは彼とお母さん
ブーブー言っ
ブーブー言っ
それがですねまぁあの中度の障害者の方との暮らしってまあまあね あの毎日で爆笑なんですよ
ブーブー言っ でもね障害者を笑うってなんかすごいやっぱりね
倫理的にどんどんもうじゃないでも彼らはスタンダップコメディアンで大いに笑って くださいというわけです
単純にねあのパフォーマンス地道面白いですそれを あのその下芸をですねぜひこう伝授していただこうというのが11時からのアクション
自分のしんどい経験とか隠したいものをあえてネタにしてそれを爆笑に変えるっていう 一芸持って帰れるという素晴らしい
すいません長くなっちゃってくせませんありがとうございます ということで今回のゲストは中津ヒルスな役に立たなくてもいい場所
フィッシャーっ子さんでしたありがとうございました 地下鉄ギオン駅から徒歩2分
rkb スタービル博多ギオンスタジオはポッドキャストなどの音声コンテンツの収録から 動画のライブ配信まで様々なニーズにお答えできるレンタルスタジオです
お問い合わせご予約はスタービル博多ギオンのホームページからどうぞ
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