子供の人数についての考え
子供の頃、子供は2人欲しいと思っていました。
エリムスです。
私も同じく2人産むかなと思ってました。
ゆかです。
20代から3人産むと思ってました。
ようこです。
今日もよろしくお願いします。
3人産んじゃったね。
産んじゃったね。
産んじゃったね。
発音がちょっと違ってました。
産んじゃってないけど産んじゃったよ。
でもやっぱり全然想像とは違いましたね。
ちっちゃい時に、友達の家の一緒に同居してるおばあちゃんみたいなのが謎の占いができるって言ってて、
針と糸でやる占いなの。
何それ。
本格的じゃん。
で、私もそれやってほしいって言って、何が占えるかっていうと、
その子が将来産む子供の人数が分かるっていうね。
なんかそういうのあるよね。
エリムさん、その時何人って言われたんでしょう?
2人って言われたの。
で、実際に2人で。今でもね、あのおばあちゃんの占い当たってたなって思う。
え、それってさ、針でさ、血出して糸にたらすとかそういうことは?
いや、そこじゃん。
そんな黒魔術みたいなことしないと思うんだけど。
ないんだけど、なんか針と糸でやるんだって言って、それをやってほしいって言ってやってもらったんだよ。
だから結果だけ伝えられたんで、あれどうだったって言ったら、
おばあちゃんやってくれたよみたいな感じで。
あ、じゃあひよま多分ですね。
いや、それ頼んでそうやってもらった感じだったんだよね。
結構大分かりになっちゃったね。
リスナーからのお便り
私も見てほしかったな。
あれも流行らなかった?手首の上の付け根をグッと押して。
ここから生まれるみたいな。
そう、ポコって浮き上がってくるのの子数が子供の子数。
2かな?
で、私なんかキノコみたいなの浮き上がってた。
これ鋼だよ、鋼。
ガラス。
2個って言ったら2個だよね。
そう、2個だ。
なんかあったよね、手首のところグッと押して。
1つってなったら1つかね。
ここなんか指の下の線。
これ結婚の年齢だよね。
そっか。
結婚線が2個あると2回結婚するとかさ。
長い方で結婚した方がうまくいくとかね。
いろいろあるね。
いい伝えが。
いい伝えが。
ちょっとね、子供のことで最初自己紹介させていただいたんですけども、
あれに関連するお便りをいただいておりますので、
今日もらっていただきたいと思います。
初めましてのセレモンネーム、とんちゃんからのお便りでございます。
30代女性の方です。
おばトークの皆様、初めまして。とんちゃんと申します。
2歳手前の息子がいる一時の母、30歳です。
若い。
若いね、あと5人いけるね。
お三方のテンポ、会話が気持ちよくすっかりハマってしまい、
シャープ1から毎日聞いています。
素晴らしい方ですね。
申し訳ない。
ちょっと恥ずかしい。
ありがとうございました。
すいません。
周りの同級生は、第二子の妊娠や出産がちらほら出始め、
私も第二子を想像するようになってきました。
しかし息子は保育園に通っているとはいえ、
私は仕事復帰してほぼフルタイムで働いているので、
息子の世話と家事と仕事で毎日疲弊しているため、
心に時間と余裕がないのに、
2人目を作ってしまうとキャパオーバーになるのかな、
という未来しか見えません。
しかし、埋める年齢のうちに判断しないと、
いざ欲しいと思った時に授かれにくいかもしれない、
と考えてしまいます。
仕事も家事も子育ても夫との時間も大切にしたい。
どうすれば良いでしょうかという、
もう結構ちゃんとしたお悩み相談ですね、これ。
全く同じことを私考えていたと思います。
私も思った。読みながらこれ、洋子さんの漢字がすごい。
私も考えた。
あ、仕事をしながらだっていうのね。
すごい考えました。
全く参考にならないです。
なんで私一人っ子なんだっけってたまに思いますもん。
後悔に近いってこと?
後悔ではなくて疑問?
あれ、なんで私子供一人しかいないんだっけ?
その時はそれに納得して選んだはずだったけれどもってこと?
仕事をしちぎっちゃって、
ズルズルきちゃったって感じかもしれないです。
元々は2人3人といってもいいなと思ってた感じ?
1人産んだらそこから
とんちゃんさんと同じことをずっと考えながら
ここまで生きてきちゃったって感じですね。
1人産む前は?
なんとなくトントントンといっちゃおうとかって
思ってたわけでもない?
とんちゃんだけ。
育児の楽しさと挑戦
もういいんやってなったら子供欲しいなって
思ってたんだけど
遊ぶのって年を重ねていくと
遊び方変わってくるじゃないですか。
だから遊びが終わることってないって
気づいたのが35だったんです。
これやべえかもって思って
合わせてほしいなって。
1人目を。
高齢出産とかって言われるもんね。
私たぶんとんちゃんさんと
出産年齢一緒ですね。
でも私も大使が同じかも。
30くらいの29とかですよね。
私もその年齢だったので。
しかも息子さんって言ってるから
自分を重ねるような気持ちで
読んでたけど。
私は欲しいなって思って
娘が小学校3年生
8歳くらいになるまでは
治療しましたけどね。
でもやっぱり
本気の治療ではなかったと思う。
タイミング見るとかね。
どうしてもっていうよりは
娘に対して
1人っ子じゃなくて
娘がわかるようになった時に
パパもママも努力したんだよ
っていう証ができればいいかな
ぐらいの
治療で
やっぱり子供って強く望んでないと
できなくないですか。
わかんない。
うっかりっていう方もいらっしゃるから
うっかりは掘り下げたい。
掘り下げたい。
どうやってうっかりしたの?
うっかりするってことは
すごく欲しいっていう
気持ちがあるってことだと思うんですよね。
できても大丈夫。
できたらできたで
できなかったらできなかったで
ぐらいの愛があるよね。
例えば治療で
思い出したんですけど
子供は欲しいと
兄弟も作りたい。
でも子育てとか
出産とかっていうのを
極力減らしたいと。
それで取った手段として
海外って
2つ戻すとかっていうのが
できるから海外で
人口受精して
2つ卵子を戻して
2個産みました。
一気に進むからね。
1回で終わるじゃん。
1回はしょうがないと。
でも自分でやりたいこともあったり
どうせ育休取るなら
1回そこで1人でも2人でも
取ることは取るじゃないですか。
そこで一気に2人終わらせたいっていうので
心的に双子を産んだ
友達打ちを思い出しましたね。
私それ聞いて日本で
2つ戻すか3つ戻すかの
選択肢を与えられた人がいて
着症ってそこまでは分からない。
卵を戻すのは何個か選べるけど
つくかどうかは分からないから
3個いって3個つくかもしれない。
2個いって
1つかもしれないからどうしますか
って言われて
3来ちゃったらまずいから2にする
って言って双子を産んだ人を
聞きました。
でも双子ちゃんも同じタイミングで
同じことが来るからもちろん大変だろうし
1人を育てるのも
家族の状況で
ずっと1人で見なきゃいけない
っていうのもあるし
ダブルワークだったらパスパスパスって
繋ぎ合わせるのも大変だし
全員大変だから
その状況になったら
やるでしょうやだったら
っていうのはあるから
そんなに
大変かなと思って
ストップすることはしなくても
いいんじゃないかなって私は思いますけどね
その状況になったら
ちょっと無理なんで
1人はやらないとか
間違いじゃないですか
2人しか育ててないから
きれいごとしか言えないのかもしれないけど
もしその1人で
いっぱいいっぱいでももう1人来たら
上の子が状況変わるかもしれないし
確かに
エルさんちょうど同じタイミングだったから
私はねそもそも
子供を産む前はなんとなく
私自身が男女の兄弟だったんですよ
兄がいて私みたいな
そんな感じだったので
その感じの男女の兄弟を持つこと自体に
なんとか憧れというか
そういう感じがいいかなって思ってたんだけど
実際に1人
男の子を最初産んだ時に
すっごい子育て楽しくて
私もさ
若い頃に合コンの達人とかで
飲み歩いて遊び歩いて
やりきった感じもあったから
未練もなくって
飲みに行くこととかにも全く
だからもう全然そういうのも苦にならなかったから
こんなアンパンマンとか見ちゃったじゃないけど
そういう自分が新鮮
公園とか来てるよ昼間からみたいな
なんか全部新鮮ですごく楽しくって
子供の成長に合わせて
自分の成長も思い出すところがあるじゃん
私も幼稚園の時こうだったな
みたいな感じで
もう1回自分の人生を息子とともに
生き直してる感じがあって
とっても子育て楽しかったんだよ
だけど大満足で
夫婦の意見の不一致
別にもう1回やらなくてもいいや
みたいな気持ちになったわけだし
もう十分満たされてるし
この後もどんどん
息子の成長がずっと楽しいから
この子をただただ
あと20年とか育てていくのも
ずっと楽しいわけだから
もう1人加える必要ないなって思って
1人っ子でいいやって気持ちになったの
なんで結局
もう1人だったかっていうと
夫が欲しがったから
だから夫がもし1人っ子でいいっていう
私と同じ感覚だったら
大西は生んでない
だけど夫は
自分が3兄弟だったっていうのもあって
兄弟が欲しいって言って
いらないなと思ったものの
彼の人生でもあるから
私も絶対だって
言ってるわけでもないから
どっちがあっちに合わせましょうか
っていうことで決心して
っていう感じだよね
子育ての楽しさ
なるほど
いろいろありますね
夫婦のそれぞれの考え方が
一致するかどうかみたいなものもあるよね
1人でできるものじゃないからね
ご主人さんは
欲しがってるのかな
欲しがってるじゃないですか
1歳半なんでしたっけ
もうすぐ2歳って言ってるからね
もうすぐ2歳か
私が家を建てるくらいの時か
どれくらい大変だったかなって
思い出せなくないですか
今この歳になると
私本当にこれ人出だせなんだけど
やっと1歳半2歳から
可愛いって思えたの
でもそうかも
みんな何か生まれたてを見て
神秘的だとか元気だとか言ってるけど
どうだろうって思って
見た体験がある人だけだと思いますよ
私痛かったししんどかったし
出てきた時に
なんとなく私を苦しめた存在
みたいな感情をすごく持ってたけど
そこから1年2年3年4年
ってずっと過ごしていくと
どんどん可愛さが倍増していくじゃないですか
今11歳になって
寝てる顔見ても
本当に今までで一番可愛いんですよ
2歳よりも3歳よりも4歳よりも
今が一番可愛いから
このまんま
40くらいのおばさんに対して
一番可愛いって思っちゃう
私やばくないって言うくらい
変わらない
可愛いっていう感情は
これじゃないですか
違う?
ヨウコさんが人手なし発言
私子供を産むまでがそれだった
よく友達が
友達の家で赤ちゃん生まれたんだって見たい
可愛いとかって言ってるのを聞いて
全然可愛くないだろう
犬とか猫の方がよっぽど可愛いだろう
って思って
お前も子供のくせに赤ちゃん可愛いとか意味不明なんだけど
産んだ瞬間から
他の赤ちゃんも可愛くなりますね
産んだ瞬間から本当に赤ちゃんが
可愛いって思えるようになった
ここ最近話だから
娘が今の歳になったから
11歳くらいの子供見ると
可愛いって思える
正直言うとそれはあんまないんだわ
私正直今
友達と私に関わってくれる子
可愛いと思うけど
赤ちゃん見ても別に赤ちゃんなの?
最近そうかも
自分の子供の年齢くらい
近辺の子が可愛い
本当?
ごめんだけど娘とか
今反抗期で名前来たから
夜寝てる顔を見て可愛いとか
ゆかちゃんほど思えてないかも
口開けば反抗期なんだけど
寝てる時っていうのは無防備じゃないですか
手を挙げて寝てたりすると
寝てやんのみたいに
娘の24時間の中ではそこが一番可愛いと
私は思うけれども
幼稚園生が思っちゃってるごめんだけど
それが×2でしょ
羨ましいなって思います
やっぱ1人しか産んでないから
×2でどっちも可愛いってなったら
私今1人でも
自分のハートの中が
満たされてて
もう1個持たなきゃいけないってなると
嬉しい
もう育ってるから
上の子は1人で留守番とかも
全然大丈夫なわけじゃなくて
1人で旅行にも行っちゃうくらいの年齢になってるから
従いなければ
私子育て終わってたのになって思うことはあるよね
今だと飲みに行くとかも
夫とスケジュールを合わせて
それで夫が家にいられる時に
私が出るってなるから
取り合いみたいなところもあるわけで
どっちかが残る
子育てしたやつは何にも考えずに
もし子供がもっと大きくなって
1人っ子だったらほとんど終わってるから
飲みに行きたい時に行けたのにな
最近また思うようになった
子供を産んだ直後は
やり切って遊び切ってたから
いいって思ったけど
そこのやつもだいぶ経ったじゃないですか
子育て期間も10年以上やってくると
こっちはこっちで満たされてきたから
昔の飲みに行く生活が
懐かしくなってきてる
ところもある
一人っ子についての考え
だから子供を2子3子と持つと
子育て期間は
長くなるよね
そうなると
1人目と2人目2人目と3人目を
ギュッと短期間で産んだ方が
楽というか
大変な時期が
短い方がいいかな
子育て自体は
間を空けたパターンだったわけなんですよ
私1子と2子の間が
6、7個空いてるから
1個1個の子育ては楽だった
1人1個2人みたいな感じだし
2人目に関してはもう1人戦力になってくれてるから
上の子が
おむつ変えてくれるとかもできるし
ミルクやげるとかもできるから
すごく子育てが楽だったけれども
長いなぁとはすごい思ってて
だからやっぱり
ギュッと大変な方がマシかもしれないね
経験者としては
まあでもどっちでも良さもあるから難しいんだけどね
でも確かに私の友達もね
間が空いて寂しくなっちゃって
もう1人1からやりたいって言って
すごい幸せ
ただもう感覚は孫みたいな感じ
そうだね
難しいとこですよね
確かに
なんとなく神様が決めるみたいな文句あるじゃないですか
定番の
でもそんな気もするんですよね
どんなに望んでてもできないときはできないし
あなたが2人もいるんだみたいな
人でもめちゃくちゃハードに
仕事しながら2人育ててる人とかもいるから
確かにね
自分が判断するよりは
なんかこう
決めてる気もする
私の知り合いで
やっぱりすごい外資でバリキュラリで
働いてる子でさ
子供は欲しいんだけど今じゃないみたいなのも
あったりとかして
乱死統計とした子がいてお金があるからさ
そして結局ね
47で産んだよ
若い時の自分の乱死を使って
でもしんどいですかね
いやもうすっごい楽しそうにやってる
体がほら今
新生児のために夜中起きるとか考えると
でもそこまで
2馬力でめちゃくちゃ働いてたのもあって
多分経済的にすごい余裕があるから
多分なんかあったらタクシー乗るとか
なんていうのかな
お金で解決してるところが結構あるんだと思う
ちょっと今日疲れたからTwitterさんに見てもらう
それが多分全然できちゃうんだと思う
そこまでに
いい環境を整えてますね
本当に
誰しもができることじゃないかもしれないけど
自分のライフスタイルに合わせて
みんなそういうお産を選択してるなって感じること
さっきの双子とかもそうだし
凍結とかさ
でも結構この
とんちゃんさんは
出産年齢私とえりさんと
第一子が一緒ってことは
私早かったなって
他にもっと早い人いるけど
20代で産んでると
その後の選択肢はかなり広かった
それはもう
十分迷える時間があるよね
第一子が40歳だとさ
迷ってる時間がないじゃん
確かに
2年くらいでちゃんと産みたいけど
30だとあと10年は余裕で
迷えるんじゃないかな
と思うけど
最近の人は本当に職場とかでも
子供一人って人少ないかも
そんなことない?
私周りは結構やっぱ兄弟いる
そうなの
2回目3回目の有給取ってる人が
めっちゃ職場にいるわけ
ちゃんと職場復帰してくるんだけどさ
結局なんだかんだ
クラスに一人か二人しか
一人っ子いないですもんね
東京はそんな気が逆にしますね
田舎どうなんだろうか
どうなんだろうね
なんでこんな出生率低いんだろうね
身近には結構多いのよ
だからなんでこんな数字低いんだろう
でも結婚してない人もいるから
そっちか
結婚してない人がそもそも多いのか
一人っ子をそもそも
あんまり良くないみたいな感覚あるじゃないですか
世間的にわがままとか
あーそういう風に言われてた時代も結構ある
でもあんまり私一人っ子育てて
わがままだなとは
感じないけど
でもそれは私が感じてないだけか
でもガラス屋もわがままじゃないすっごい優しい
外に出ると
単純に育て方だと思うよ親の
結局一人っ子は親が甘やかしがちになるから
わがままになりがちだっていう
家族計画の選択肢
定説はこれ合ってると思うんだけど
別に一人っ子でも親がきちんとしつけていれば
わがままにはならない
ゆかちゃんのしつけだったらわがままにはならない
ならないじゃない
なれない
確かに私も
二人の子はわがままにはならない
ポツキョットスクールみたいな家で
休まらない
結論がなかなか出ない問題ではありますけど
エンターメンとして聞いてほしい
一応エニムスタロットもやってみましょう
お願いします
そういう時はこういうのに頼った方がいいんですよ
誰かに卸されるものの方が
しっくりきたりする
それぞれ
産んだ場合と産まなかった場合と
第2種をやった場合
両方ともカップのカードが出て
もし第2種を
設けた場合っていうのが
カップの4の逆位置っていうのが出てまして
こちらね
周りからサポートが得られる
っていうような意味を持つカードなんですよ
いいじゃんいいじゃん
周りに親御さんとかいると
重要な問題になりません?
心に秘めていても
親々がなくなる新たな出会いがある
ってこういうカードですよ
新たな出会いが
ちゃんと妊娠するんじゃないですかね
そうすることによって
今もやもやされてる気持ちも
晴れるしサポートが得られるよ
ってカードが出ているので
多分なんだかんだ
心配もあると思うんだけれども
そういったサポートを
得ながら乗り越えられそうな
気がしますね
周囲のサポートの重要性
もう1個の方が
カップの6っていうのが逆位置で出てまして
こっちのカードはね
過去の記憶を引きずっている
みたいなカードなんだよ
だから生まない選択をすると
結局には引きずっちゃうかも
あの時作っておけばよかったかな
って思っちゃうかなっていうカードが
出てますので
私1ついいですか
第1指が男の子じゃないですか
とんちゃんさんがもし女の子が欲しい
ってなった時に
次また男の子が来たら
次男の子がまた
来たら
また男だやっぱ女欲しいかも
ってなるかもしれないじゃないですか
そしたらやっぱ第3指になるじゃないですか
そしたら場合
3飛びだとしても最後が
40になるじゃないですか
そんな運?
2迷ってんのに?
なんでと思うからって
私の身内がやっぱ
どうしても女の子が欲しかった
でまず第1指が男
次も男
で第3指をどうしようかな
って迷ったタイミングで
40ぐらいだったんです
で
このままパチンコみたいに出るまでやるで
また男が出てきちゃったら
育てる自信がないなとか
街中で男ギャーギャー
男2人連れてる人とすれ違うと
アイコンタクトで
みたいな感じになるんだって
でもね私最近真逆の
パターンで私は娘が
女の子だってわかった時に
もう一人でいいかもって思ったんですよ
だから心の底で女の子を
望んでたんだと思うんだけど
最近もう男の子が
羨ましいというか
男が可愛いなって思って
可愛いよ男の子は
だからどっちが欲しいか
っていうのも
別にないんだったらないでいいんだけど
私3人で出産の
レクチャーみたいなのがあって
妊娠中に行った時に
4人目の男の子を産むっていう
プロの
ママが
4人目の男ですみたいな感じで
すごい冗談の中で
悲しそうな顔をして
見せたんですよ私に
私は本心で自分は女の子だから
お疲れ様ですみたいな
残念でしたみたいな
気持ちになったんだけど
彼女は絶対に
また男の子が
可愛いなって思ってたんだろうなって
今理解できるの
ずっと固くない
自分の意志で女の子が
いいって思い込んでたけど
男可愛いですよね
大体ね女の子の
お母さんって割とマウント取りがちで
大変ね男の子
女の子は楽よ
雰囲気出してくる人多いんだけど
いやいやこっちも勝ち組だからなと
全然男可愛いからなって
勝とうわけもないからね
リールで私に流してくるのが
またリールなんですけど
エレベーターで連れ違う時に
プレイステーション5とか
を男の子に買ってあげてる
パパがもうマウント取ってて
リカちゃん人形みたいなので
女の子の女装させられてる
お父さんが悲しそうな目で
その人を
男の子を持ったマウント
みたいな
俺はサッカーで子供と遊べるぜ
俺はプレステできるぜみたいな
でも女の子のパパはリカちゃんとか
お姫様とかさせられてて
ジーンみたいな顔してるのを見て
男の子がいいって思う人も
半々だよなと思って
どっちもいいから
今までカタクナに
女最強って思ってたけど
今やっと10年にして
学びました
ゆうかちゃんいけるよね
まだいける
私はいろんな選択をしたい
ゆうかちゃんの男の子
可愛いでしょうね
今度は孫だよね
1歳半だとね
いろいろ大変でしょうね
実質的な
周りができてきたって言うのは
焦ったりもするもん絶対に
お気に出さらず
人は人
めちゃくちゃ離れてたって
離れてたら楽だったし
離れてる年齢
ここが最強みたいなの
絶対言うやついるじゃないですか
4歳が最強
あんなのも全部嘘だし
主観その人の主観だし
男がいい女がいいっていうのも
そいつの主観だから
何も気にしないでやるときやったほうがいい
本当にそうですよ
やれるときにやっとこうが結論だな
あとはね
この鳥さんにお任せして
どっちでもハッピー
どっちでもOK
いいですかね
それでは最後までお聞きいただきありがとうございました
えりむつでした
ゆうかでした
よーこです
さようなり
