家族の構成と自己紹介
息子と娘、にじの母です。えりむつです。
娘一人です。ゆかです。
ひとりっ子です。ようこです。
今日もよろしくお願いします。
ひとりっ子は娘ちゃんだよね、よこさんもね。
そうです。
うちもひとりっ子。
私は妹がいます。
私自身は。
私は弟がいる。
私は兄がいます。
はい、そして私はシスコンです。
出産後の抱っこの葛藤
これだけは良かった。
大好きです。
儚い妹が。
大好き。
大好き。儚いの大好きなのよ、彼女のこと。
はい。
そしてちょっと、今日私ね、ちょっと問題提起したい話があって、
させてもらってもいいですか。
お願いします。
大した話じゃないんだけど、
Xを見てたら、勝手に流れてきたちょっとバズってる投稿があって、
ちょっとすごいその投稿者さんに違和感があった話なんだけどね。
投稿者さんは、一人小さいお子さんを産んでいるママさんで、
この度、第二子をご出産されると。
はい。
で、第一子が生まれた後に、
その旦那さんの方のお母さん達、義理のご両親とも関係は良好で、
よくその上の子を見てくれてたと。
はい。
で、この度、出産後に退院をするっていう時も、
やっぱ荷物とかも多いじゃん。
下のお坊ちゃんもいるからさ、
何かとさ、タクシー一つ取るのもさ、やっぱ大変だし、
自家用車の方が色々楽じゃないですか。
はい。
ってことで、義理のお父様とお母様が車で迎えに来てくれると。
ありがたい話ですよね。
で、ここまでは良い話なんだけど、
そこにあたって、退院の日に親が来ます。
で、ただそのママさんは、
生まれた我が子を、まず旦那の親ではなくて、
自分の実母に最初に抱っこさせたいと思ったそうなんですよ。
はい。
で、ただ自分のお母さんが、
参院に来れる時間帯とかが、
いまいちスケジュールがはっきりせず、
このまま行くと、
そのお迎えに来てくれる義理の親が、
最初に孫を抱っこすることになりそうだと。
うん。
で、普通私の感覚だと、
まあだったら、
先に来ていただいた方に抱っこしてもらって、
自分のお母さんには後日、
来ていただいたタイミングで抱っこしてもらって、以上。
感覚だったんだけども、
その女の子はどうしても嫌だったと。
義理の親に先に抱っこさせるのが嫌だったので、
事前にLINEをしました。
はい。
で、LINEでちょっと、
私はぶっちゃけて言うと、
自分の親に先に抱っこさせたいから、
お迎えに来てくれる時に、
抱っこはしないでくれと言ったと。
すごいなと思ったんだけど言えちゃう。
そうですね。新しい。
なんでその相手は返したんだろう。
私だったらもし、冒頭で息子がいますと言ったけど、
息子の奥さんから、
お迎えに行ってあげるよって言ってるのに、
いやいや。
抱っこしないでね。
エリムスお母さんと来てくれるのはいいんだけど、
抱っこはしないでねって言われたら、
ぶっ殺すぞ。
じゃあオフはいいの?
ああ、それいいね。
で、そのお母さんはどう切り返したかっていうと、
分かりましたと。
でも、実際に、
目の前に生まれたてのかわいい孫を見てしまったら、
どうしても抱っこしたいって気持ちが湧いてしまいそうだから、
今回私たちは行きませんと。
嫁姑の関係と意見の相違
大人だよね。
だって別にタクシーになりなんないで帰ればいいし、
だったら旦那さんがレンタカーしちゃっていいわけだし、
それは引いてくれたわけじゃん。
どうしても抱かせろって言ったわけでもないし、
怒ったりしてもいいところじゃん。
すごく100点。
反省したのかな?
私だったとしたら、
今横浜さんがおっしゃったように、義理のお母さん100点の返し。
そこでヘコヘコ、それでもいいわって行くのはちょっとおかしいな話だし、
毅然としながらも相手を責めたりもしてないから、
100点だなって私も思った。
もしそういうこと言われたら、こう言えばいいんだって思ったわけ。
それに対して、そのお嫁さん、義母をメンヘラ扱い。
なんで?
そうでしょ?
よかった、2人が同じ感覚で。
どうひっくり返してメンヘラにした手あげたの?
基本的に、たぶんお嫁さんとしては迎えには来てほしかったんだろうね。
なんだよ。
だから、いやいや、全然来て来て、ぜひ見てほしいし、会ってほしい。
でも抱っこしないで。
って言って返したわけ。
自分が一番メンヘラですね。
そうでしょ?
本当はそっちのお嫁ちゃんの方がメンヘラだと思ったんだけど、
それで結構いろんなコメントが付いてるんだけども、
私たちの意見一触ではなかったもん。
わかる、抱かせたくないよね。
その意見も1、2割いたわけよ。
マジかと思って。
でもなんか、昭和生まれの私たちの親とかって、
結局まだ何々家の孫を産んだっていう感覚がちょっと残ってる世代じゃないですか。
そうだね、自分の親とかはそうだね。
うちの母が言ったのは、私が訪れた先の何々家の孫だから、
私たちが先に抱くわけにいかないから、
お父さんとお母さんの到着を待ってからにするねって口で言って抱いたんですけどね。
立て前的な世代はあるし、何ならあるし、でもなかったとしても。
言わなければ良くないですか?
わざわざどっちの親とかってこだわらなくて良くない?
実母とか言ってますけど、旦那さんからしたら実母じゃん。
ギリの親は。
で、あなたにとっての実母は旦那にとってはギリの親。
だから結局さ、そこ50-50で早く来た人が順番に抱っこすればいいだけじゃないですか。
なんとなくお嫁さんの気持ちが0%、全く理解できないってわけではない私は。
なんとなくやっぱり自分の親に抱いて欲しいっていう気持ちは理解できるんだけど、
努力させる方は自分のお母さんじゃない?早く来てって言うべきじゃん。
これはだから、自分の実母さんはそんな泣きたいわけじゃないんだと思う。
そこまでのモチベーションがないと思う。
だって本当に泣きたかったら、何ならエリさんのお母さんみたいにね。
ヒント間違えて来るかもしれない。
そもそもそのお母さんも、あんたなんてこと言ってるの?
そうだよ。でも一応ここは本当か嘘かわかんない。結構炎上したわけですよ。
やっぱり私たち側の意見の方が多くて。
そしたら一応その実母の方がその話を聞いて、申し訳ありませんって言って電話で相手の気持ちに謝った。
これが事実ならまだ良かったと思って。
あとね、例えば、産後ってホルモンも崩れるから、どうしてもこうしたいとかっていうのって出てきちゃう感情だったりするじゃないですか。
防衛本能として、自分の子を守るためにみたいなので、ヒステリーになるのもわかるんだけど、旦那さんに言わせた方が良くないですか?
その意見も書いてる人いた。
だってわざわざ旦那さんの親御さんとは長年付き合ってたわけじゃなくて、結婚して出産の期間で考えても数年なわけじゃないですか。
その間で出来上がる信頼関係よりも、生まれた時から見てもらってる息子に言ってもらった方が。
旦那だと上手く言えないからみたいなその流れだった気がする。だから私が上手く言ったみたいな。
なんだけどそれにこんな風に返されて、みたいな感じでの怒りの投稿みたいになったんだよね。
その前にそこが良好だったんですかね。
そう良好なのよ。
だからお迎えにも来てくれるし、日頃はお母さん面のみで賢かったんですよ。
ギリのお母さんがずっと、あんなこと言ってるけど実はいいお嫁さんよねなんて取り持ってくれてたんだと思う。
私も例えば、ギリの親が日頃何にもノートッチなのに、ここぞとばかりに孫が生まれた時だけ
何年生きてんの孫だ?みたいな感じでシャシャって来たら、日頃は何もしてくれないのに孫だけわが者が抱きに行くの嫌だなって
私も思っただろうし、日頃私を助けてくれてる実母に抱かせたいって思ったりするかもしれないんだけど
そこのお子さんのケースはさ、日頃ギリの母親がどっちかっていうと近くに住んでるとかかもしれないけど
上の子の面倒とか結構見てくれてるわけ。例えばつわりで辛い時に、いいわ私見てるわよとかって上の子預かってくれたりとか
結構日頃のヘルプがそちらにあるのであれば、そこまで実母にこだわる必要はどこにあるのだろうかというところから私は結構疑問だったんだよね。
なんてなんですかね。なんてなんでしょうね。
でも思ったとて言うかなという。
まあ思いやりな部分ですよね。こうなってくるとその人の。
多分環境の遺伝だと思いますね。実母も同じこと言ってるんだと思う。
あの時私の赤ちゃんは先にギリのお母さんに抱かれたとか、そういうことを言って育ってきた彼女なんだと思う。
なるほどね。
価値観だから。
そうだね。
でもなんかもっとさ優しくなろうよって思っちゃった。
本当に誰が抱いたっていいじゃん。
本当そうよ。
ハッピーな場なんだからハッピーに収めようよ。
悪意がある人だったら抱かせたくないのはわかる。
だけど可愛くって可愛がってくれる人であれば順番とかのくないって。
下手こいたらギリのお母さんに先に抱かせたいわ。
自分ちもいいから鳥居のお母さん来てみてみたいな。
だったらなんかいいかも。
だからあなたら最初に産院の先生が抱いてるしね。
本当そうなんだよ。
嫁姑の関係と価値観
同じくらいの人のおばさんが抱いてるのよ。
そんなにこだわるな。自分でこう取り上げてさ。
ライオンキング。
そういう価値観が違う人とお嫁さんとして一緒の家族になるとか
お婿さんとして一緒の家族になるとかってなった時に
自分結構あり得る話じゃないですか。子供たちが結婚した時に。
特に海外と結婚したりしてたから価値観なんか全然違うもんね。
なんか返せるかなってちょっと思いましたよ。
そうですね。
そう遠くない未来なのかな。
そうだよ。二巡でいないくらいには来る可能性高いよね。
でも私は同棲の子供を産んでるから
彼氏を連れてくるっていうことに関しては楽しみしかないんですよ。
やっぱね。女親の方が強いよね。
だって結局出産とかも産むのは女性だから
やっぱり女性の意向が尊重されがちだから
二人の間の子供と言いながらも
やっぱり主導権がどうしても女性にあるよね。
確かに息子が二人いる友達は出たいけど
出たいんだっていう話を私にはしてくるけど
やっぱりここ出ちゃダメだよねって。
孫のところで。
ダメダメダメ絶対出ちゃダメ。
そこを採用グッとみたいな感じの話はよくします。
だから私は逆に息子もいるし娘もいるから両方味わえるけど
もし娘の連れてきたお婿さんとか旦那さんの方が
例えば一人っ子とかで他に孫もいない感じだったら
そっちのお母さんたちにいっぱい抱かしてあげないと
遠慮するだろうなとか思うよね。
そうですね。気を回してあげたいところですよね。
そっちが全く気遣いも必要もないぐらい
すんげーズズしい感じだったら
ちょっと変わるかもしれませんけれども。
そうだね。
うち夫が男二人兄弟なんですよ。上なんですけど
お母さんたちも心得てるというか
先にゆかちゃんの方のご実家でって必ず言ってくるから
なんかちょっと逆に可愛くないの?とか
そういう心境になることもあるぐらい引いてくれる。
優しい。
ゆかちゃんって面白いのが
ギリのお母さんでも実のお母さんのような扱いなんですよ。
だから夫の悪口とかお母さんにめっちゃ言う。
マジで敵意しいね。
今回聞いてって。今回のネタあるからとか言って。
そうすると向こうのお母さんも
ダメだねってノリノリで
すっごいおっとり育ちなので
そうなの?あら、なんとかくんどうかしちゃってるわね。
素敵なお母さんですね。
帰ってくる時は必ずよろしくねって。
ありがとう。面倒見てもらってくれてありがとう。
助かるわって。捨てないでねって。
本当にそうなんだよね。
そうなんですよ。
なぜかゆかちゃんのお母さんとギリのお母さんと私でお茶したことありますから。
そこが仲良しだから。
結構実のお母さんとギリのお母さんが連絡取り合ってる確率が高いかもしれない。
でもいいことじゃん。仲良い猫したことないんだよ。
揉めていくことなんもないんだけど。
老人ホームと家族の絆
揉める猫とかほんとやだ。
みょんこさんも仲良し?
うちも仲良しですね。
でもお父さん今一人なんですけど、お母さんが亡くなっちゃって。
お父さんちょっと地方にいるので、一人だから
一緒に誰も住んでない?
そうなの。一人。今まだ動けるから。
こっちに来て一緒に近くに住んだらいいじゃないか。
って言ったら、揉子さんの近くか。
ダメなの?みたいな。
向こうから断ってくるパターン。
しかもお友達とかそうだよね。お父さんいますよね。
しょうがないよね。お友達とかと離れたくないもんね。
って言ったら、友達は全部死んだって言ってた。
じゃあいいじゃねえかよ。
揉めないじゃん。
エリさん良好ですか?ギリの。
すごい良好なんだけど、私夫のお母さんと本当に仲良しだったんで
夫のお母さん亡くなっちゃったのよ。
悪く早い段階で。10年以上前に。
ギリのお父様は一人?誰かと一緒に住んでる?
一人ですね。犬と。
じゃあ一人の男性が、二家族ね。
でも意外とできてたんだなと思って。
お母さんいなくなっちゃったらどうなっちゃうんだろうって思ってたけど。
ギリの父親のおじいちゃんは最後男一人で
5年くらいは一人でいたのかな?
93くらいまで一人でいましたよ。
施設入らずに。
素晴らしい。いいね。それが一番いいよね。
最後はちょっとだけ肺炎こじらせて入院したけど
その1週間前くらいまでは最高の死に方じゃん。
本当にピンコロですよ。
なんかさ、やっぱり突然の家での有みたいなやつも
家族がいるのはハッピーなんだけど
一人暮らしの有は発見が遅れちゃうから大変なことになっちゃうわけよ。
だとしたらちょっと1週間くらい入院するくらいがベストなわけよ。
病院で亡くなれるときちんとケアしてもらって
すぐ死んだ時にそれで適切な処置が受けれるし
苦しまなくていいから。
おうちで1人だと発見されるまで1週間とか夏場だと本当に大変なことになっちゃうし
検察案件になっちゃうからさ。
結構頻繁に連絡されるんですか?
お父さん1人暮らしになるとちょっと心配になって。
頻繁には多分してないのかもしれない。
でも兄弟が3人いるんだよ、夫の方は。
だから3人がそれぞれ適当なタイミングでやると
まあまあそれなりのインドになってるっていう感じはあるのかな。
うちは両方とも両親で揃ってるんだけど
夫は父親との折り合いがあまり良くなくて
あるよね、実は。
あまり会いに行ったりしないんですよ。
お母さんはしょっちゅう会うんだけど
介護とコミュニケーション
お父さんは厳しい人だから。
そしたらこの間娘が子供の日に私が
娘に生まれてきてくれてありがとうって言ったら
バーバちゃんって呼んでるんだけど
バーバちゃんもパパに対してそう思ってるのかなって言うから
思ってると思うよって言って
ジジちゃんもそう思ってると思うって言うから
思ってると思うよって言ったら
だとしたらパパは今反抗期だねって
結構深いこと言ってるね。
パパはなんかもうグザーって崩れてて
パパ今反抗期って言って
そこからすぐギリの母に電話させて
こういう風に反抗期だって言われてみたいな
かわいいね。でもコミュニケーションだもんね。
孫ができるとそのコミュニケーションが増えるのは良いことだよね。
そうだね。確かに確かに。
ちょっとそのきっかけとして。
なのに逆に孫ができて
本当だよ。
何の話だったっけって思い出す。
ケチついちゃった感じがするよね。
すごくショックじゃないですか。
すごくショックだよ。
そういう風に言われたら。
本当に弱めちゃんのこと可愛がってて
上のお孫のこととかも面倒に出てきてさ
親切心でお迎えに行くねって言ったのに
抱っこするなって言われたらさすがに拗ねるよね。
まあ普通は拗ねちゃうけど
拗ねると思う。
大人ですね。
エリさんがもしそれを言われたら
ムカついちゃうね。私たちが。
おばトークでその話聞く。
ふざけんなよ。
金融収録。
ふざけんなよ。
うちの嫁が。
うちの嫁がいいね。
でもいずれそういう話になってくるってことですよね。
うちの嫁が。
嫁とかいうワードもアウトのか。
なんで?
家の課長制度の一部みたいな感じじゃない?嫁って。
息子の奥さん?
息子の奥さん。
息子のパートナー?
そうだね。息子のパートナーだね。
パートナー呼びなんだね。
嫁とかいうのが家に入ってくる
上下関係が出ちゃってるのがダメなんじゃない?呼び方として。
ただ最近ちょっと違和感を感じたのが
なんだっけ?子供たちが子供を見るやつ。
ヤングケアラー。
そうそう。あれとかもなんかすごい不思議な気持ちになるっていうか
兄弟が兄弟を見ることってすごいいいことでもあるし。
兄弟が兄弟を見るのがヤングケアラーなの?
そうだと思います。
大人数の家族で上下を見るから宿題ができないとか
そういうのが若干問題視されてるみたいな
お迎え行けないから子供がお迎えに行くとか
下の子の。
実際私もよこさんも一人っ子だけど
兄弟って平等感っていうのは結構気にするもんなんですか?
気にするね。
気にしすぎて下に厳しくなりすぎたとかあるね。
でもなんか学びだ気がするんですよ。
だからなんかその言葉をつけちゃうと
なんか切ないなって思っちゃった。
相当やらされて本当に苦しい子がいるからこういうことにもなってるんだろうから
なんとも言えないけど。
なんか微笑ましいなって思っちゃったりもするけどね。
上の子が下の子を面倒みたいに。
でもそれが過度のあれだとやっぱり虐待に近いのかな?
ってなっちゃうのかなとか
なんか不思議な気持ちになったなって。
それを読んだ時に。
でもケアで思い出したけど介護とかは大丈夫そうですか?皆さんは。
どうなんだろうな。
お雛様をくれるって言ったおばちゃんマダムがいるじゃないですか。
また呼び止められたんです。この間。
家族3人で出かけるとき。
何ですかって言ったら
老後の課題と費用
ご主人が何年か前に倒れて
なんかカートンみたいなの押さないと歩けない感じになって
お散歩してるのはよく見かけてて挨拶もしてたんだけど
階段が落ちちゃったみたいで入院されて
うち夫の方の母がまだ101歳で施設にいるんですよ。老人ホームに。
その情報もあるから話聞かせてって言って
うちに話を聞きに来たんだけど
正直大きいバーバのことまでわからなくて
母たちが管理してるから
ごめんなさいわかんないんだけど
母に電話して聞くからちょっと待ってくださいって言って
その場終わりにしたんだけど
そこのお宅、お嬢さんも息子さんもいらっしゃるんですよ。
多分私たちよりもちょっと上。10歳ぐらい上の。
まず自分の子供に相談するんだよね。
お雛様こっちにくれたりね。確実があるんだろうね。
その話を聞いた時に結構な費用がかかるのがわかって
老人ホームに入るだけで20万円ぐらい月々。
高い。
それが結構な養介護さんとかでもそれぐらいかかるらしくて
うちのバーバが入っている
有労老人ホームってなるともっとかかってるっていうのを初めて知って
計算したら私介護してもらえないかもしれない。
介護と精神的健康
私も。
月々20万円生きるだけでかかるんですよ。老後に。
マジ大変だね。
やべえ。
やばいですよ。ゾッとして
なんか本当にピンピンコロリがいいですね。
本当にピンコロリが。
施設に入ると温度も管理されてるから体調崩れないし
ウイルスの持ち込みもないし
栄養も整ってるし
それこそネイルサロンの人も来てくれるし
カットの人も染めの人も来てくれるから
お風呂も介護さんだし
すごい元気。101歳でも。
それで精神面も変わらず元気だったらそれでいいと思うんだけど
もう簡単にボケちゃったりするならね。自分がね。
だったらもうなんならワンチャン安楽死希望症だもん。
それはね。もうそれ選べるんだったら
延命治療っていうのは自分は断りたい。
私も断りたい。
断りたいね。
でもそんな自分の話の前に自分たちの両親がね
親がね。親の世代の介護は何にもノープラン。
父はもう亡くなってるから母親だけだけど
ボケてきちゃったら本当に困るね。
体だけだったらさ、色々してあげたいなって思う。
うちの実家を朝4時半からピンポンする
地方の老人の話したことなかったでしたっけ?
初耳かもしれません。
毎日ね、田口さんっていう人が
うちの実家のピンポンをして
隣の隣の家なんだけどピンポンって言って
何々病院はどこですかって毎回聞くんだって。
最初の頃は緊急だと思うから
何々病院って言われたら
え、どうしたのって言って
ここを下ってって言って
タクシー呼ぼうか?とか
お父さんが連れてくるよとか
大丈夫大丈夫とか言ってたんだけど
どんどんどんどん様子がおかしくなってきて
4時半から鳴らされると結構しんどいと思うんで
起きていってまた田口さんだみたいな感じで
ご主人にそのことを言ったら
すみませんね、地域の人みんなで見てもらわないとって言われた
なんで?
家から出しちゃダメでしょ
危ないでしょってなってたんだけど
それが3、4年続いてたら
まだ若いんですよ、70前半くらいのおばちゃんで
そしたら2つ隣の市で
自転車歩いてたのかなっていうので発見されて
警察団になって施設に入りましたね、やっとね
そういうことだよね
でもね、割と本当にいつか訪れる問題だもんね
この歳って上からもそうだし下からもそうだし
一番大変だよね
楽しいけど大変だよね
だってまだ子供も全く手がかかんないかって言われたら
そんなことないから
もし親がそうなったらと思って結婚されてる
これから学費とかかかっていくのに
20万の老人ホーム入れられない
早くスナックやろう
20万は一番安いやつですよ
あれもこれもってなったら
やっぱね、おばトークでひと山当てて
ライブステージを作ったりね
3人でね、あのブース作って
今日何々収録の日だよって
こっちも老人なんでしょ
はい、老人ホームは
もうおばさんじゃないの、おばあさんなんだよ
この人たちね、喋らしとけば昔に戻るから
いいじゃないか、いいね
もうやっぱり寒大放送ね
何の話でしたっけね
読みしんどめから老人ホームの話まで
今日はこの辺にしておきましょうか
それでは最後までお聞きいただきありがとうございました
エリムスでした
ゆかでした
りょうこです
さようなり
