花粉症とその対策
農TT
KNOWフードラジオ。農学ガチ勢TTです。
ゆと
農学ビギナーゆとです。
農TT
KNOWフードラジオ、略してKNOWフーは、元農学研究者と一般消費者が、
食べ物に関するビジネスや科学技術の話をして、
なるほどなーってなる番組です。
ゆと
すらすらと。
農TT
作りました。
ゆと
読んだのか?
農TT
読んだ。
ってことで、今日は、科学系ポッドキャストの企画で、
ゆと
はい。
農TT
保険の話をします。
ゆと
保険、科学系ポッドキャストの日ね。
農TT
保険ってね、あのー、生命保険の保険じゃなくて、
保険体育の保険ですね。
ゆと
はい。栄養的な何か。
農TT
栄養的なやつですね。
ってことで、
ゆと
はい。
農TT
保険の話なんだけれども、
今日3月30日なんですが、
ゆと
はい、収録日ね。
農TT
配信日は4月2日なんですけど、
今年も花粉がすごかったですね。
ゆと
あ、よりすごいらしい噂は聞きましたよ。
農TT
うん。
俺、花粉症の症状がひどくて、
車の運転控えるレベルなんだけど。
ゆと
でもなんか今調子良さそうというか。
農TT
今調子良い、今調子良い。いろいろあって。
ゆと
なんか毎年収録中ね、やばい時あるなっていう。
農TT
そうね。
ゆと
この時期だったかみたいな。
ありますが。
農TT
結構今ね、いろいろ試して改善したので。
ゆと
へー。
農TT
はい。
ゆと
すごい。
農TT
ちなみにユトさんは花粉症?
ゆと
花粉症もたくさんあるし、
アレルギー整備園で年中対策してる。
農TT
あ、なるほどね。
ゆと
永久に通院してますよ。
農TT
俺も花粉いろいろやって、
今ちょっと落ち着いてるんだけど。
ゆと
対策を。
農TT
世の中的に花粉症に効く食べ物みたいのがあるらしいんですよね。
ゆと
おー。
アレルギーに効く的にニアリーコール?
農TT
アレルギー、いやもう杉花粉症とか狙い撃ちで、
そういうデータが出てたりするんだよね。
ものによっては。
ゆと
すごいね。
腸内環境の重要性
ゆと
そう、で花粉症を食べ物とかで調べるといろんな情報出てきて、
農TT
俺結構あのメーカーが出している情報とかホームページを
ひいきしがちなんだけど。
ゆと
信頼性の高さね。
農TT
そうそう。
ゆと
味の素のホームページに出てたのは、
農TT
乳酸菌とかキノコがいいらしいんですよ。
ゆと
俺めっちゃ食ってるけどな、アレルギー対策。
農TT
そうそう。
乳酸菌自体が善玉菌だし、
キノコって食物繊維が多くて、
それが善玉菌のエサになるっていうことらしいんだよね。
ゆと
なに、そうすると抑えられるってこと?
善玉菌だと。
農TT
そう、なんかそれが腸とアレルギーって関係あるらしいんだよね。
腸内細菌とアレルギーって。
ゆと
あー、はいはい。
農TT
っていうのもあるし、
あと、森永乳業のビヒダスっていう商品に入ってる菌の、
BB536だったっけな。
学術名で言うとビフィドバクテリウムってやつなんだけど。
ゆと
あー、その略称ね、BB。
農TT
そう、これも花粉症の症状を緩和する効果があるらしいんだよね。
ゆと
乳酸菌、ヨーグルト系強いね。
農TT
そうそうそう、ってことで、
花粉症と腸内環境とか腸内細菌ってのが関係あるらしいんですよ。
ゆと
ねー、なんか意外というか考えたことなかったわ。
腸内細菌がすごいな。
農TT
そうだけども、ゆとさんはいろいろ発酵食品とかお食べになられてる中、
ゆと
全然ダメですね。
農TT
改善はしてないと。
だから結構多分、いろいろ複雑なんだよね。
どんぐらい複雑かっていうと、前もどっかのエピソード話したことあると思うんだけど、
人間の腸の中に細菌ってどれぐらいいると思う?
ゆと
あー、なんか言ってたな。
農TT
うん。
ゆと
あ、種類?数?
農TT
種類。
ゆと
なんかえげつない桁だったような気はする。
農TT
あ、ほんと?種類?
ゆと
種類?
あ、でも分かんない。
数百?
農TT
答えはね、約1000種類。
いつもいいとこ来るね。
そうそう、1000種類いて、数としては100兆個とかいるらしいんだよな。
ゆと
数がえげつないんだ。
農TT
そうそう。
ゆと
今予想の数百は、腸内細菌とかの検査とかがあるって考えると、
100兆種類とか言われたら無理じゃん。
農TT
あー、確かに。
ゆと
だから数百ぐらいかなって。
農TT
鋭いっすね、その腸内細菌の検査の話。
ゆと
なんかうんこ検査みたいなやつ?
農TT
あー、それやったことあるよ、俺。
すごい。
ゆと
後半でその考察します。
数万でできるんだよね。
農TT
そうね、3万5000円とか3万8000円だったかな。
ゆと
やれてないわと思って。
農TT
それをやるべきかも、ちょっと考えていきたいですね。
ゆと
後半の話?
農TT
後半で。
ゆと
あ、いいね。
農TT
で、さっき出た話だと、花粉症と腸内環境は関係あるんだけど、
いいやつ、乳酸菌とか摂ってお腹を整える的なやつもあるし。
ゆと
はい、お腹を整える。
農TT
あと、悪いやつを減らすっていう考え方もあるんだよね。
なんかアレルギー、乳酸菌とかビフィズス菌みたいな、
みんなが聞いたことあるいいやつを増やすっていうのもあるし。
検査結果と考察
農TT
花粉症の症状悪化に繋がるとされる細菌がいて、
それがね、バクテロイデスフラジリスっていう種類なんだけど。
ゆと
なんかさっきのいいやつに似てるね、ちょっと名前が。
バクテリス。
農TT
そうそうそうそう。
ゆと
紛らわしい。
農TT
そうなのよ。
で、さっき言ってた森永の菌が入ったヨーグルト。
ゆと
BBなんとか。
農TT
ビフィド、そう、ビフィドバクテリウムね。
BBね。
BBを飲むとそのバクテロイデス、悪者であるバクテロイデスが減って、
ゆと
症状も緩和されましたっていう。
農TT
報告があるんですよね。
ゆと
なるほど。
農TT
そうそう。
ゆと
あれ、悪いやつも食べて接種するとかじゃなくて、もうなんか、
自分の腸にたくさんいらっしゃるみたいな。
農TT
あ、そうそう、もともといらっしゃる。
ゆと
俺それがめっちゃ多いとかなのかな。
農TT
検査したらわかりますから。
ゆと
なるほど、もう後半がちらつく。
農TT
そう、それでだから、そうね、
お腹に1000種類いるけど、結局、
いいやつも悪いやつもいるわけよね、1000種類を。
だけど、同じ1000種類でもバランス、1000種類なんだけど、
1000種類なんだけど、いいやつが、
ゆと
例えば1億超えて、悪いやつが100しかいないみたいな。
めっちゃいいじゃん。
農TT
そういう世界を作っていきましょうっていう、
ストーリーなのかなっていうふうに思うね、この。
なんだ、さっきのキノコ食べれとか、乳酸菌取ってとか、
森永のさっきのビーフィードバクテリウムって、
ビーフィーズスキンの仲間なんだけど。
そう、いいやつを取りましょう。
いいやつの餌を与えましょうと。
結果的に悪いやつが減りますっていう、
ストーリーなんですよね。
なるほどね。
ということで、ここから私の検査の結果を発表したいと思うんだけど。
ゆと
もう検査の結果なんだ。
農TT
そう。だから、
もともと俺腸内細菌とかすごい興味ある人なんだよね。
ロマンがあって。
ゆと
もともととは。
農TT
なんかいや、結構過去の回でも腸内細菌とか扱ったことあって。
なんかスポーツが上手な人にはこういう菌が多いとかね。
ゆと
なんかちょっと話したね。
農TT
そうそう。とかいうのがいろいろあって。
ゆと
かっこいいエピソード。
農TT
で、今回は花粉症と関係がある。
良い関係、悪い関係がある。
菌があるってことだったんで調べたんですよ。
ゆと
運動でも健康でもね。
農TT
そう、1年前に調べたんですよ。
ゆと
あ、1年前に。
農TT
そう。
ゆと
次の花粉症に対策したいと。
農TT
あ、そうね。花粉症だけじゃなくて、いろんななんちゃら癌のリスクとか。
そういうのもわかるんだけど。
で、俺の場合仮説は、俺花粉症ひどいから、
悪い菌が多くて、
ゆと
良い菌が少ないっていう。
割合的に。
農TT
仮説だったんですよね。
ゆと
はい、仮説。
農TT
だからそれがどうだったかってことを検証するんだけど、ちょっと待って。
俺今からちゃんと検査結果のホームページ見るわ。
ゆと
あ、マイページみたいな。
農TT
マイページみたいなやつ。
ゆと
いいね、デジタルだ。
農TT
健腸ナビっていうやつ。
健康な腸で。
ゆと
健康な腸ね。
役所じゃなくて。
違う違う違う。
農TT
健腸ナビ。
で、これ見ると、どんな菌がどんぐらいいて、
ゆと
それは世の中の平均と比べてどうなのかっていうのが見れるんだけども。
成績表みたいな。
農TT
そう、ちょっと待ってね。
はい、じゃあまず、仮説1。
俺には花粉症にとって悪い菌、バクテロイデスがたくさんいる。
この仮説。
健康的な人が、なんだっけ、100兆個だっけ。
ゆと
トータル?
農TT
トータル。
トータル100兆個ぐらいいるってことだったけど、
健康な人はそのうち4から10%をバクテロイデスが占めてるって話なんだけど。
ゆと
その悪いやつ。
農TT
俺14.5%です。
ゆと
もうぼちぼち多いんじゃない?
農TT
だから下限と上限で4から10だから、まあ無理やり平均を7とすると、
俺2倍いるんだよね、この花粉症に。
ゆと
確かに。
農TT
悪いとされる菌が。
ゆと
多いっすね。
農TT
多いっすね。
おお、さすが町内肺菌さすがだなっていう。
健康じゃないってことなのかなっていう。
健康じゃないのかな。
感じ。
で、仮説通りだなと思ってて。
ゆと
うん、そっちはね。
農TT
もう1個の仮説が、
俺のお腹には良い菌が少ないっていう仮説ね。
ゆと
それ、あ、そうか。
良くも悪くもないもいるからってことか。
農TT
あ、そうそうそうそう。
ゆと
今悪いのがさ、14%で、残り良いじゃないか。
農TT
違うんだよ。
関係ない、あの花粉症には関係ないとかっていうのもあるんだけど。
ゆと
いろんなね、方がいらっしゃる。
農TT
E菌、ビフィドバクテリウムね、さっきから出てる。
ゆと
うん、ビビね。
農TT
これ健康な人は、2から9%なんだよ。
シェアが、占有率がね。
ゆと
なるほど、同じくらいなんだ。
農TT
俺18.4%いるんですよ。
ゆと
悪いやつよりもね、相対的に多いね。
農TT
そう。
ゆと
一般比較、3倍近く。
農TT
ちなみに俺のお腹の中で一番多いのが、
このビフィドバクテリウムで18.4%で。
ゆと
へー。
農TT
2位が、
ゆと
めっちゃ優秀そうじゃん。
農TT
そう、2位はバクテロイドスで14.5%なんで、
花粉症に関係あるって言われてるやつだけで、
3分の1占めてんだよね。
ゆと
花粉症にめっちゃ関係ある人って感じだね。
農TT
そうそう。
ゆと
3分の1。
農TT
そうなの。
だから、さっきこの検査をすべきかどうかっていう話もあったんだけど、
ちょっと意味わかんないよね、これね。
ゆと
まあまあ、良いも悪いもめっちゃ多い。
農TT
だからね、考察しようがないっていう結論になりました。
ゆと
考察しようがないんだ。
農TT
だってそうじゃん。
良い方も悪い方も。
だってどっちか偏ってたらね。
俺のお腹ビヒドス菌少ないんだってなったら、
ゆと
じゃあヨーグルト飲めばいいじゃんってなるし。
農TT
で、バクテロイドスが多いんだってなったら、
ゆと
さっきさ、
農TT
森永のね、ビヒダス酸を飲めば、
このバクテロイドスが減るっていうレポートもあるから、
それをやろうとなるんだけども、
どっちもいらっしゃるからどうしようっていう。
ゆと
そうなんだ。
なんか俺だったら普通に良い方はより良いから伸ばして、
悪い方もね、悪いっちゃ悪いから減らそうとするのかなと思ったけど。
農TT
ああ、いや、そうね。
なんか両方やってもいいんだけど。
ゆと
まあなんかパッと分かりやすく、
こうすれば治りそうだとはならないね、確かに。
農TT
そうね、そうそう。
これ去年の話だけど、
今までずっと結構やってきてるんだよね、
このヨーグルト飲むみたいなやつね。
花粉症と腸内環境の関係
農TT
検査は去年だけど、対策というか取り組みとしては。
でも分かんなかったね、体感は。
ゆと
ヨーグルト系じゃ効かなかったと。
農TT
これいつもさ、思うんだけど、
やっぱり元研究者的にはさ、
コントロール、実験やるときはコントロールとなんか処理みたいな。
ゆと
野球かと思った。
農TT
いうのがあって。
違う違う、コントロールとかね、
まあなんか対処、非摂取群みたいな。
ヨーグルト食べてるやつと食べてないやつを比較して効果が分かるわけじゃん。
ゆと
対象実験だ。
農TT
でもTTは世の中に1人しかいないからさ、
それできないんだよね。
ゆと
確かに、やりにくいね。
農TT
良かったとしても、
なんか去年より良かったとしても、
去年より花粉の量が少なかったですとか。
ゆと
色々なね、他の要素が変わっちゃうからね。
農TT
そうそう、だからね、
こういうのを信じて食べたり摂取したりするんだけど、
ゆと
本当に効果があったかって全然分かんないよね。
まあそりゃそうだね。
正直。
そんなイメージはある。
気持ちの問題。
農TT
っていうのがありますね。
これ結構今の結論に近いところだったんだけど。
ゆと
結論。
農TT
あともう1個難しさがあって、
この腸内環境を調べるってやつね。
で、何かというとこの微生物の解像度が低いんだよね。
ゆと
解像度?
微生物の種類まで出てんのに?
農TT
そう、そういうことなんですよ。
で、ビフィドバクテリウムとかバクテロイデスって言うんだけど、
ゆと
学名の前半だけなんだよね。
農TT
ホモ、サピエンスだったらホモまでしか分かんないの。
ゆと
ナスとかトマトが一緒みたいなレベル?
農TT
あ、そうそうそう。
ナスとトマトを見極められてないみたいな。
ゆと
なるほど。
人間で言えば苗字しか分かんないみたいな状態?
農TT
だから無理矢理例えると、
鈴木さんっていう人がいたとして、
野球やってましたって言ってて、
鈴木さんってやっぱりヒットメーカーなんですか?みたいな。
ゆと
イチロー?なわけ?
農TT
いや、普通にみんながみんな鈴木イチローさんみたいな感じじゃないんですよね、みたいな。
ゆと
でもまあ傾向は分かるからそういう検査があるってことだもんね。
農TT
そうね、一応。
ゆと
ざっくり傾向?
農TT
まあ。
ゆと
ただ解像度が低いと。
農TT
そう、苗字は分かるみたいな。
ゆと
苗字ランキングは分かるけど、フルネームランキングは分かんないみたいな。
なるほど。
農TT
そう、だからバクテロイデスが俺のお腹にいっぱいいるって言ってるけど、
その中のさらに内訳として、
悪いやつが多いのかもしんないし、普通の人よりさらに。
あとビフィズス菌がいっぱいいるんだけれども、
この科学的な効果が証明されている森永のBB536?
ゆと
はい。
農TT
これが少ないのかもしんないし。
ゆと
ビフィズス菌のイッシュみたいなこと言ってたもんね。
農TT
そうそう。
ゆと
なるほど、そいつがそのままいたりもすんだ。
接触しないでも。
農TT
あとは1回ぐらい俺がこれを接触したことあったら、
住みついてるかもしんないしね。
ゆと
なるほどね、それで増えたり。
農TT
そうなのよ。
だからこの検査結果って、学術的に言うと俗までしか分かんないから。
ゆと
俗。
農TT
うん。
ごめん、さっきナスとトマトを見分けらんないって言ったけど、
それは違うわ。
ゆと
ミニトマトと普通のトマトを見極められないとか、それぐらいか。
もう1段階は分かるんだ。
農TT
そうそう。
だからその中の詳しくが分かんないっていうね。
ゆと
トマトでも酸っぱいのもあれば甘いのもあるしね。
農TT
うん。
ちゃんと言うと、だから1000種類お腹にいるって言ったけど、
結果はね、12種類にまとめられてるんだよね。
ゆと
グルーピングみたいな?
農TT
そうそうそう。
だからビフィドバクテリウムが18パーいますって、
いいやつが18パーいますって言うけれども、
ゆと
もしかしたらビフィドバクテリウムなんちゃらって言う。
農TT
学名ベースで行くと、
そこからさらに100とか分岐するって言う可能性があります。
ゆと
なるほど、結果もう1000個並んでるわけじゃないんだ。
農TT
そうそうそう。
1000個並んだとしてももう理解できないし、俺が。
ゆと
だし、じゃあその1000個に対応する科学的根拠があるんですかって言ったら、
農TT
ないよね。
ゆと
そうなんだ。
微生物の多様性と解像度
農TT
というのでね、やっぱり腸内細菌ってロマンだなっていう今、感想でございます。
ゆと
つまり、めっちゃまだまだわからないことがあるって意味?ロマン。
農TT
あ、そうそうそう、そういうこと。
ゆと
一般ピーポーとしたら腸内細菌ダメだなってなりかねない話だなって。
農TT
そんなこと言っちゃった、聞こえちゃったかもしれないけど、基本的にはロマンがあると思ってます。
なるほど。
だって俺、それ以外めっちゃ健康だもん。
俺も野菜とか食べてるけど、発酵食品も結構好きで食べてるけどさ、
ゆと
花粉症以外はかなり健康だからね。
農TT
花粉症の原因がどこにあるのか。
そうなんですよね。
ってことで、ちょっと先に話したけど、また次回の配信では、
ゆと
なんで腸内細菌のこの難しいんだろうっていうのをね、もうちょっと深掘りしていこうと思ってます。
農TT
まあ1個は今言った通り、種類が多すぎて。
ゆと
苗字までしかわからない的な。
農TT
そう、っていうのだと、なんかこう語るには難しいかもしれないっていうね。
まあ俺もちょっとやってたことあるんだよね。
植物の表面に、葉っぱの表面についてる微生物をざっと網羅的に調べたことあるんだけど。
ゆと
表面か。
農TT
なんかね、ある葉っぱにはある種類の微生物が8割ぐらい占めてたの。
ゆと
めっちゃ偏ってる。
そう、で、しかも聞いたこともない微生物だったんだよね。
他にはあんまりないってことか。
農TT
他にはあんまりない、もう全然。
Wikipediaでググって調べても、外国語版しかヒットしないみたいな。
ゆと
日本語情報が。
農TT
結構マニアックなやつだったりとかしたので、これはどうすればいいんだ俺はってなっちゃった。
ゆと
結構ね、上級者向けの研究だよなって思いました。
農TT
なので、まあ、今、そうね、これに対する俺の考察?じゃないわ、仮説?
良い菌が少なくて悪い菌が多いという仮説が外れ、良い菌も悪い菌も両方多くて、
それでも俺が花粉症だということなんだけど。
ゆと
その事実は変わらない。
農TT
そう、これについてね、腸内細菌に詳しい人とか、医学に詳しい、アレルギー医学に詳しい人いたらね、
是非、コメントとかで教えていただけると嬉しいです。
ゆと
はい、いらっしゃるかな。
農TT
はい。
ゆと
是非お願いします。
農TT
はい。
ということでですね、まとめます。
ゆと
まとめ。
農TT
まとめると、病気は薬で治しましょうってことでいいですか?
ゆと
薬最強。
農TT
うん。
いや、なんかね、食べ物はめっちゃ大事だし、ヨーグルトも飲むべきだし、
で、さっきさ、花粉症の話ばっかりしてるけど、
うん。
ビヒダスさんのホームページ見ると、花粉症だけじゃなくて、便通が良くなったりとか、
ゆと
うんうん。
農TT
で、なんか、悪玉菌が減ったり、別の悪玉菌ね。
ゆと
はい。
農TT
花粉症とは別の。
ゆと
悪いやつが減ると。
農TT
なんかね、インフルエンザが発症しにくくなるとか。
ゆと
そうなんだ。
農TT
うん。
良いことはいっぱいあるから、
ゆと
うんうん。
農TT
接種した方が良いと思うんだけども、
ゆと
はい。
農TT
花粉症って病気だと思ってるんだよね、俺は。
ゆと
病気。
農TT
医学的な分類は分かんないけど。
ゆと
反応しちゃってるってことだね。
農TT
ね。通院して薬もらってるわけだから。
ゆと
うん。
農TT
まぁ、病気っちゃい病気だよね。
ゆと
そうね。
農TT
ここまでいったら、あれを食べて治そうとかはちょっと違うんだよなっていう今。
ゆと
なるほどね。
農TT
うん。
ゆと
完全に出ちゃってるから。
農TT
思いました。
ゆと
うん。
農TT
で、ちなみに本当に治そうと思ったやり方が2つで、
ゆと
うん。
農TT
そのうち1つやったんだけど、やってない方からすると、
はい。
世の中的にはね、
糞便移植っていうのがあるらしくて、
ゆと
え?
クソ食べるの?
農TT
いや、食べない。食べない。惜しい方もいると思うんだけど。
ゆと
でも、移植そういうことだよね。
農TT
そう。健康的な生物、生き物。
人間はどうなのか?やったことあるのかな?
詳しく知らないんだけど。
ゆと
うんこ移植。
農TT
健康的なところの腸内細菌のグループを別の人に移植すると、
いろんな症状が改善したりとか。
ゆと
なるほど。
農TT
そう。これがやっぱり一番ダイナミックというか。
ゆと
うんうん。
農TT
やっぱなんか、ヨーグルトを食べて1種類の菌だけを大量に摂取するとかはできるし、
餌を与えて満遍なく増やすみたいなのができるけど、
そもそもお腹に飼ってない種類がいるとか。
ゆと
うんうん。そもそもね。
農TT
絶対いてはいけない種類がいるとか、そういうことがあると、
なんか食べて腸を活発化させますとかだとね、
ちょっと根本的には解決できない。
ゆと
ドラスティックな。
農TT
そういう事実があるので。
変化をね。
結構こういう、移植っていうのは結構研究されてるらしいです。
もちろん、そのフン自体は直接移植するわけではなくて、
例えばそこから微生物だけ取り出したり、
まあその毒素みたいのは取り除いてとか、
衛生的な配慮は当然するんだろうけれども、
まあなんか多分一定のね、精神、心理的ハードルもあるし、
まあもちろんね、それで困ってる人がいるから、
そんなの気にしないっていう人が多いとは思うんだけど、
まあ一応そういう技術があります。
まあただこの日本の界隈ではまだ聞かれてないので、
腸内細菌の治療法
農TT
まあ一般化してる方法ではないよね。
ゆと
まあ俺はそもそも知らないしね、少なくとも。
農TT
そうでしょう。
もう一つは、もう一つの花粉症を治す方法で、
俺こっちやったんだけど、薬で治しました。
ゆと
薬で。
農TT
アレグラとかいうのじゃないよね。
ゆと
対症療法というか、そうじゃなくて治す、根本的に治す。
農TT
根本的に治すやつ。
ユトさんが病院行ってるのはアレグラ的なやつを処方されに行ってんだよね。
ゆと
そう、もう永久に毎回毎回同じ薬をずっともらってますね。
農TT
ああ、そうだよね。俺ももらってんだけど、それはそれで。
ゆと
コーヒースタミン薬?
農TT
そうそうそう。炎症サイレクスよね。
だから、ポッドキャストで薬の話とか薬事法的にしていいのかよくわかんないけど、
ちゃんと調べよう。
ホームページに書いてあることだけ言えばいいんだよな。
ゆと
出典というか引用というか。
農TT
そうそう。
あのね、じゃあユト、俺がやったのはゼッカ免疫治療ってやつなんだよね。
ゆと
めっちゃホットだね、近年。
農TT
ホットなんだ。ゼッカってベロの下で免疫治療って書くんだけど。
ゆと
ベロ下免疫治療。
俺がジビカに行きまくってるからホットだと感じるの。
すんごいポスターとかLINE来たりめっちゃ見るよ。
やったんだ。
農TT
アレグラとかはアレルギー症状が出てきて鼻水とか出てそれを抑えるっていうのがあれなんだけど、
このゼッカ免疫療法はもうタブレットの中に普通の薬の花粉なのかアレルギー物質なのかが入っていて、
それを毎日接種するっていう方法で。
はいはい。
そうすると通常であればスギ花粉を鼻とかから空気に漂ってるやつを接種するとやばいって言って体がアレルギー反応起こすわけじゃん。異物と認識して。
ゆと
すごい良くてね。
農TT
だから毎日ちょっとずつ1年間かけてやってると症状が緩和していくという。
ゆと
1年間で結構効いたんだ。
花粉症の治療と食べ物の期待
農TT
1年である程度QOLがかなり上がりました。症状が抑えられて。
俺結構さっき最初に言ったけど運転を自粛するレベルなんだよね。
ゆと
メガネもすごいのかけてたり。
農TT
そうゴーグルみたいなのかけてたり。本当にひどかったのでこういう治療をしていきました。
ゆと
今シーズンはだいぶ柔らかいね。
農TT
今シーズン。実は昨シーズンからだいぶ柔らかいではいるんだけど。
ゆと
そうか。すごい。
農TT
一応何年だっけな。結構な期間やんなきゃいけないんだけど。
ゆと
長いイメージ。
農TT
何年かとか。3年以上やるっていう記事を見かけましたね今。
ゆと
しかも個人差はあるっちゃあるんだよね。時間がかかるかどうかみたいな話なのかな。
農TT
最初これやる前3年後に花粉症が治るみたいに思ってたんだけど。
3年後にピタッと治るんじゃなくて。
ゆと
徐々に。
農TT
毎年ちょっとずつ多分花粉症が軽くなっていくっていう。
ゆと
確かに治療法的に考えてもそんな感じだよね。徐々に徐々に治すみたいな。
農TT
薬とかおすすめしない方がいいと思うんだけどこういうところで。
ゆと
確かに。推奨はね。やりましたという事実と調べてみてくださいみたいな感じがいいのかな。
農TT
そうね。そうね。そう思います。
なので俺みたいに日常生活に支障が出るレベルだったら食べ物で治すっていうより
病院に行って、病院もアレルギー化があるところに行ったほうがね。
そりゃそうだろう。
そうだけどさ。
ゆと
でも確かに。
農TT
ねえ。
ゆと
花粉症でみたいな思っちゃう人もいそうだしね。
農TT
そう。花粉症ってなんかすげえ過剰評価されてるよね。
ゆと
そうそう。多くの人がなりすぎてるっていうのもあるけど。
農TT
俺毎日風邪ひいてる感じだったからさ。
ゆと
しかもなんか花粉症でちょっと微熱にもなったりするもんね。
農TT
なったりする。収録もやめたりするもん。
ゴルフも行かないし。
ゆと
普通にきつい。
農TT
ということでね。
もう一回まとめるんだけど。
花粉症は薬で、ひどい人は薬で治したほうがいいんだけれども。
食べ物に過度な期待はしないほうがいいんじゃないかなって。
むずむずするぐらいの人だったら本当にこれで食べ物で効果は得られるんだろうけど。
俺は無理でした。
あったのかもしんないけどね。
ゆと
うん。明確にはわからないね。
農TT
花粉症が1000。
俺のダメージというか花粉症スコアが1000だとして800ぐらいになったのかもしんないけど。
ゆと
990かもしんない。
農TT
ゴールが100だとしたらまだまだ遠いからね。
ゆと
そうね。
農TT
ということでございました。
腸内細菌と研究の難しさ
ゆと
おめでとうございます。
農TT
なので最初に言ったんだけれども今回の科学系ポッドキャストの企画なんですけれども。
科学系ポッドキャストの日という月替わりのテーマ企画に沿って今回は保険という保険テーマでしたと。
今月のホストはあの宇宙話の佐々木涼さんと町内細菌相談室の鈴木さんが共同ホストでした。
ゆと
おーなんか本気の人がすぐそこに。
農TT
そうだからぜひ聞かれてたら見解を教えていただきたいなと思ってます。
あるいはいつかねゲストに出ていただいたりとか。
確かにぜひお願いします。
お願いしたいですね。
ちなみになぜ保険だったかというと4月7日が世界保険デーだったということですね。
ゆと
そういう日があるんだね。
農TT
ということでございました。
ゆと
はいお疲れ様でした。
農TT
じゃあ最後にちょっとだけスポティファイコメントでも読み上げますか。
ゆと
スポティファイ。
農TT
はいスポティファイでお聞きの方だとお手元で見れるかもしれないんですけども。
ゆと
あー公開されてるもんね。
農TT
うん前回毛沼編集ってみんなに知られるべきなのっていう。
ゆと
初めてのおさらい会を出したやつ。
農TT
おさらい会を出したんですけれども。
じゃあ3日前のやつを読み上げをお願いします。
ゆと
はいラバートールさんからのコメントです。
ありがとうございます。
今回も興味深い話でした。
ttさん暑かったですね気持ちが伝わってきました。
ヨーロッパで禁止なのはなぜをもっと深く知りたいです。
でもいつも楽しく学べていることに感謝いたします。
いつまでもご健康でポッドキャスト2人で続けてくださいね。
見えないものを見えているような語り口の話は今後もよろしくお願い申し上げます。
独特な言い回し。
農TT
ありがとうございます。
見えているものしか見えてないつもりでは言いますか。
ゆと
ttに見えているのが見えた気になるっていうか。
見えた感じに受け取れるっていうのはあるよこっち側は。
農TT
なるほど確かに。
みんなが見えてなくて俺が見えてる逆もあるしね。
俺が見えてなくて皆さん見えてるもんね。
ありがとうございます。
そうねゲノム編集とかねいろんな切り口で語れるので。
タバノさんありがとうございます。
ゆと
ありがとうございます。
農TT
ということでねいつもの回もそうですし、
花粉症と食べ物についてあなたはどう思いましたかっていうことがあれば
ハッシュタグ農夫とかスポティファイコメントとかお便りフォームで教えていただけると嬉しいです。
ゆと
お待ちしてます。
農TT
次はまたその何でしょう研究の難しさみたいな。
ゆと
腸内細菌。
農TT
腸内細菌で限って言うとわかんないけどそういったちょっとね統計とか複雑的な実験の難しさみたいなのを
ゆと
研究の難しさみたいのをちょっとお話したいなと思ってます。
農TT
腸内細菌にとどまらないというかそれ以外も出てくる感じ。
腸内細菌を起点に話すけどね。
ゆと
なるほど。
農TT
はい。
ゆと
お願いします。
はいそれではここまでお聞きいただきありがとうございました。
ロレッタ。
農TT
たまがみしちゃったけどね。
ゆと
ありがとうございました。
農TT
みなさんのお便り募集しております。
ゆと
お待ちしてます。
農TT
概要欄に詳しくはゆとさんが書いてくれてます。
ゆと
はい見てください。
農TT
そちらご覧ください。
それではさようなら。
ゆと
さようなら。
ものづくりのラジオ。
農TT
関西周辺を拠点に活動するポッドキャスターが集まります。
4月12日土曜日夜の開催です。
会場チケットと配信チケットは好評発売中です。
詳細はポッドキャストシンポジウムイベント公式ページをチェックしてください。
ゆと
イベントでぜひお会いしましょう。
