杉の特性について
前回のぶつざくネオは、なんかスラッとしていて、
はい、スタイル良かったです。
なんかこう、スタイルがいいよね。
はい。
で、なんだ、指に当たるようなところは、なんかとんがっていて、
だいたい数センチぐらいって感じだよね。
そうですね。1センチ前後ぐらいですね。
1センチ前後ぐらいだね。それが緑っぽい感じなのかな。
あー、そうだ。言ってなかったけど、よく分かったね。
色は言ってなかったけど。
想像だったんだけどもね。
ただ決定的にちょっとあれなのが、日本人に嫌だなって思う人多いかもね。
あー、そうだね。
ただ一方で、すごい能力を秘めた木。すごい能力を秘めた木であるということが分かりました。
はい、そういうことです。
で、今回は科学系ポッドキャストの日、テーマは保険ということなので、
それにまつわる、何にどうまつわっているのっていうことで、
じゃあこの生き物何なんですか?
はい、この生き物は植物界、脱植物、松蔭、ヒノキ木、ヒノキ花、杉矢花、杉賊の杉です。
わー、杉でしたかー。
分かりすぎましたかね。
出たー。杉でね、うーん。
ヒノキ花なんだね、一応ね。
そう、ヒノキ花っぽいですね。
これ杉賊の中では唯一の原生種です。
あー、そう原生種なんだ。原生種じゃないのがいるんだね。
そうだね、昔結構この杉自体は昆虫が出てくる前からいたんじゃないかみたいな、そういうのもいろいろ言われている。
今の原生種じゃないんだろうけど。
それぐらい昔からいて、他のは全滅して、今の日本固有種のもの。
中国にそもそも自生していたのか、日本からのものが持っていかれたのかとか、そういうのは分からないけど。
なるほどね、じゃあ固有種の可能性もなくはないって感じなんだ。
そういうことですね。
これ和名の杉の由来なんですけど、これ諸説あるんですけど、
まっすぐの木っていうところから杉木、で杉っていうような感じで由来するっていう風によく言われます。
へー、確かにまっすぐだもんね。
そうそうそう、あとはスクスク伸びるっていう、成長が早いからまっすぐ伸びるし。
だからスクスク伸びるっていうところから来られてるとも言われるけど、実際分かりません。
はい、なんだろうな。
ということでB面の杉の情報は以上です。
花粉症の影響
終わった?
終わりました。
今回ですね、みなさん杉について紹介すると思ってたでしょ?
うん。
違うんですよ。
違うのね。
最近科学系ポッドキャストの日に、個人的な勝手な縛りとして説を持ち込もうとしていて、今回も新しい説です。
すごい、なんだ?
なので、杉についての話がしたかったんではなくて、この杉、極めて結構有用な植物だと思うんですけど、
やっぱ日本人の国民病とも言われる症状を引き起こすじゃないですか。
本当にね、それがまいっちゃうよね。
はい、ということで花粉症ですよね。
はい。
これ、何より特徴はやっぱり杉って風売花じゃないですか。
うん、風に乗ってふわふわとブハッと巻き木になって、みたいなね。
そうなんですよ。落植物ですし、昆虫が出てくる前。
昆虫が出てくる前ってことは鳥が出てくる前でもあるから。
うん。
そう、だからもう風に頼るしかないんですよね。
大昔からの人なんだね。
春先の晴れた日に花粉が大量に飛散する。
嫌ですね。
嫌ですよね。
ということで、くしゃみ、鼻水、目の充血、痒みなどの症状、いわゆる花粉症を引き起こします。
これ実際なんですけど、1961年に初めて報告されてから、1998年には日本の全人口の19.6%。
で、2019年には42.5%が花粉症と言われています。
え?それしかいない?
そう、俺もこのデータ見てて。
毎回ネットとかで調べていくと1割以上とかって言われていて、いやいや、絶対もっといるでしょって。
絶対いるでしょ。89%ぐらいが花粉症じゃないの?
本当にそんな感じ。この間ね、授業の中でみんな苦しそうにしてたから、花粉症の人って新中学1年生の子たちに手挙げさせたんで、30人ぐらいいたクラスなんだけど。
花粉症じゃない人が俺含めて2人だけ。
あと全員花粉症。
あと全員花粉症だろうね。いやー、僕もその統計やってみようかな。絶対みんな花粉症。
僕はでも最近、矢笑いで生きているけれども、花粉症であることは間違いないんだよね。
42.5%が花粉症なんですけど、これ42.5%って杉花粉症じゃなくて、いろんな花粉症なんですね。
え?それで42.5%しかないの?
そうそう。だから杉花粉だと38.8%だけ。
嘘だ、絶対嘘。倍違うと思う。100%超えると思うよ。倍違うと思う。
そうだね。俺もそう思う。絶対今8割とか言ってるはず。
これなんで花粉症を引き起こすかってことなんですけど、アレルギンが分子量4万前後のタンパク質。
暗いJ1と暗いJ2。
小っちゃいな。そうか、そんな入ってくるか。なるほどね。
暗いからね、入ってきたら泣いちゃいますもんね、みんなね。
泣き出てきて、ずびずびで暗い。
杉が花粉を飛ばし始める年齢については諸説あるんですけれども、A面でも言いましたけど、
樹齢20年以上から、ものによっては30年以上とも言われます。
なるほどね。意外と時間かかるね。
そうそう。だから現在の日本の杉の多くが戦後に植林されたものなんで、最初に報告されたのが1961年なんだよね。
だからちょうどそれぐらいじゃんっていう。
そうだよね。確かに。
1998年になってれば、もうほぼ20年30年経ってるよね。
しかも林業もだんだんだん減ってきてるから、手入れがされないから、
樹齢が高くなっても伐採されずに残ってしまうっていう感じですね。
なんだって。木材使え、木材を。木材を使ってくれ。
木材は使ってるんですけどね。輸入品だったりしちゃうからね。
なんで?国産じゃないの?ダメなの?木切るのと加工するのに手間がかかるから的な?
まあそうです。林業やる人がいないんです、日本は。
えー、ちょっと林業頼むよ。みんな林業になろう。
花粉症の原因
なんか補助金とか出してなんとかしてにゃだよ。
そうなんですよ。
樹齢20年以上の森林が増加してるっていうのと、
あとは、昔と比べて現代人の粘膜の働きが弱くなってるとか。
まあこれはいろいろあるけど、例えば納豆あんまり食べなくなったとか、そういうのいろいろあるらしいんだけど。
出た出た。いやマジで納豆食ったほうがいいっすよ。
僕、納豆めっちゃ食い始めてから花粉症のあれ、ちょっと低くなった気がする。
やっぱりヨーグルトとかも食べてる?
いやヨーグルトはね、なんか脱毛、毛になんかくるって言ってヨーグルトは食べてない。
そうなんだ、納豆なんで。
納豆かな、納豆、味噌、醤油ってところですかね。
発酵食品ですね。
あとは、動植物との関わりが減ってアレルギー物質に対する免疫が減ってるとかも言われますね。
あー、なるほどね。
あとはまあいろんな理由があるんですけど、
あと、都市化によってディーゼル粉塵っていう大気汚染物質。
PM2.0的なね。
そうそうそうそう、そういうのも含めて、
まあそういう大気汚染物質によって花粉自体がそういうのにコーティングされることによって、
余計悪化させることになったりとか。
あー、コーティングされちゃうんだ。
コーティングというより一緒に入ってくるとかもそうだけど。
なるほどね。
あとは、近年はやっぱ温暖化によってやっぱ花粉量が増大したりとか。
あー、効くね、それもね。
前年の、だから今年の花粉多いか少ないかみたいなのをニュースでやってるじゃん。
うん。
これって前年の夏にどれぐらい香水量が少なくて、日照時間が長かったか暑かったかっていうのが歓迎してるんだって。
へー。
そう、だから前年の夏の状況を見れば、翌年の花粉の量がわかるっていう。
あー、そういう感じ?
そう、そういう感じなんですよ。
え、あとなんかさ、400度の理論みたいなのなかったっけ?
400度の理論?
この月に達するまでに温度が加算されていって、それが400度になった瞬間に花粉がバフって出されるよみたいな。
あー、そうなんだ。それは調べてても出てはこなかったけど、でもそういうことなんだと思う、結局。
あー、そうだよね。これが400度かどうか忘れちゃったけども。
まあ、そうなんだね。そういうのがあるんだね。
あ、でもあるよ。400度の法則って。
杉花粉の飛散時期を予測する目安の気温の合計で、1月1日からの日々の最高気温を足した数値です。
この数値が400度を超えると、杉花粉の本格的な飛散が始まると言われています。
あ、スタートの時期なんだ。
あー、そうみたいなね。1月1日からの日々の最高気温を足した気温が400度になった時に、みたいなね。そんな感じだね。
はりゃー、低くあれ、それはもう。
あ、でも2月1日からの日平均の気温を足し合わせていってっていう。
あ、これ桜だ。
あー、それ桜か。
桜も400度なの?
桜600度。
600度。
いっぱいある、いっぱいあるよ。
あったかくない。
いろんななんとかあるよ。
まあまあ、そんぐらいの時期になりますよって感じかな。
まあそうですね。
まあ、だいたい桜と一緒ですからね。桜が早いか、ちょっと。
だいぶ早いと思う、桜よりも。
はい、ということで。
これは、アスファルトじゃないですか、今。コンクリートとアスファルトに囲われているので、その花粉が地面に落ちないから、舞いやすくなった。風が吹けばさっとまた復活してしまうみたいな。
なるほどね。吸収してくれないからってことだね。
そうそうそうそう。だからそういうので、もうとにかくいろんな理由によって花粉症が最近やばいよっていうふうに思います。
なるほどね。そっか、アスファルトとか吸収しない代わりに僕たちが吸収してあげてるんだもんね。
そういうことですよ。
参っちゃうよ、そりゃ。参りましたな。
はい。ということで、じゃあこのね、今回のテーマ保険ですから。
うん。
はい、花粉症のメカニズムからちょっと話をしていこうと思うんですけど。
はい。
よく言うのがそのね、肥満細胞2とかさ。
マスト細胞、うん。
そういうなんかヒスタミンガーとかっていろいろ言うじゃないですか。
ああ、IG抗体で、うん。
はい。もうちょっと伝えると、アレルギーって本来寄生虫とかみたいな、サイズの大きい病原体を排除する仕組みが誤作動を起こしてるんだよね。
へえ。
うん。だから本来その病原体の情報をまず受精細胞が受け取るわけじゃないですか。
うん。
マクロファージュがここに取り込んでみたいな。
うん。
で、受精細胞がナイブT細胞に情報を受け渡してみたいな感じじゃないですか。
うんうんうん。
で、これの時にウイルスとか細菌なのか寄生虫なのかっていうので、このナイブT細胞の進化先が変わるんですね。
おお、なるほどね。
ポケモンみたいですね。
うん。
そう、雷の石を与えるのか、炎の石を与えるのか、DVの進化先が変わりますよね。
はい。
はい、それと一緒です。ウイルスを与えるのか寄生虫を与えるのかです。
免疫システムの仕組み
寄生虫を与えるってなんかすごそうだね、でかいと思う。
寄生虫を与えはしないか、寄生虫の情報を与えるってことですね。
はい。
で、これもしウイルスとか細菌の情報だった場合は、ヘルパーT1細胞、TH1細胞っていうふうに言っているけど、
これができると、IgG抗体を作るB細胞とか、あとはマクロファージを活性化させるっていうふうになっていくんですね。
もうB細胞にIgG作ってねっていうような依頼ができるような感じっていうか、
B細胞がおのずとヘルパーT細胞、ヘルパーT1か、から受け取ったらじゃあIgG作りますよってなんだね。
そういうことです。で、このIgG抗体っていうのはウイルスとか細菌ミクツから普通にウイルス細菌を薬付けてくれるっていうような感じなんですけど、
うん。
一方で、その寄生虫の方の情報を受け取った場合は、ヘルパーT2細胞、TH2細胞、これになって、これがIgE抗体を作るんですよね。
出た。これが良くないんだよね。
そうなんです。で、ヘルパーT2細胞、TH2細胞っていうのがIgE抗体を作るB細胞を活性化させることによって、
このIgE抗体は肥満細胞の表面に結合します。
そうだね。マスト細胞だね。
マスト細胞。で、このIgE抗体にアレルゲンが結合すると、肥満細胞からヒスタミンとかロイコトリエンっていうのが放出されます。
これによってちょっと痒みとか、なんかそういうのが出てくるっていう感じですね。
ある種の炎症反応ってことだもんね。
そういうことです。で、これ何で炎症させるかっていうと、痒みっていうような刺激を人間本体に与えることによって、痒みを解消するために皮膚をかくじゃないですか。
そうすると、寄生虫を払い落としたりとか、あとは鼻水とか涙によって寄生虫の卵を洗い流したりっていうようなところまで考えて、ヒスタミンとかが出てるっていうことなんですよね。
大切な作用の一つだよね。
そうなんですよ。だから肥満細胞なければいいじゃんって言うかもしれないけど、そういうわけでもないんですよね。
衛生仮説の紹介
僕はもう受状細胞をちょっと分けてよって思うよね、もうこの時点で。
もうこれは花粉なので大丈夫なやつですっていうふうに。
そうだよね。
やめてほしい受状細胞がもう、教えなくていいよ。
最初に受状細胞がちゃんと判断してくれればね、寄生虫と花粉の違いぐらい分かってよって思うよね。
分かってよって思うよね。全然違うけどって思うんだけど、一緒になってるんだね。
そうなんですよ。でも分かんないもしかしたらね、花粉ってやっぱなんかね、そういうベタベタしたところ、ちょっとしめり気のある場所に行くとやっぱり花粉感伸ばしちゃうから、もしかしたらそれが寄生虫と思われてるかもしれない。
花粉感伸ばす?
伸ばさないか。
伸ばす…でもどうなのか分かんない。知らないな。伸びてんのかな。そりゃ怖い。
分かんない。粘膜にくっついて花粉感伸ばすとか、どこにも書いてないから分かんないけど。
でももしかしたらあれが伸びてきたら、こいつ寄生虫じゃんってなるかもしれないね。
確かに。そしたら鼻水もあんなに出すか、そりゃ分かる。
そうですよ。ちょっと前にね、染虫の解明やりましたからね。
そうだね。寄生虫だらけだけってわけじゃないけど。
そうですね。この仕組みが花粉に対して誤作動を起こしてしまうっていうことなんですけど、ここで衛生仮説っていうものがあるんですよ。
衛生仮説?
これ多分よく言うと思うんですけど、衛生的な環境で育つとアレルギーになりますよ。不衛生な環境で育つとアレルギーにならないよみたいな感じで。
聞いたことあるよ。
劣悪な環境で育ってきたんでとかってよく言いますよね。
これが衛生仮説っていう歴史とした生物学の仮説になってます。
そうなの?これ噂じゃないの?
そう、噂じゃなくて実際これが正しいっていうような仮説が出てきていて。
しかも正しいの?これ。
仮説だから正しいかどうかわからないけど、それっぽい説明がされている。
これがTH1細胞とTH2細胞、さっき言ったTH1はウイルスとか細菌、TH2は寄生虫とか花粉とかそういうやつを排除しようっていうような細胞になっていくんだけど、
このTH1細胞とTH2細胞の比率っていうのが結構重要らしくて。
これそれぞれTH1細胞から放出されるインターフェロンガンマっていうのがあるんですけど、
サイトカインの一種だね。
そうそう、これがTH2細胞の活性を抑える。
逆にTH2細胞から放出されるインターロイキン10っていうのがあるんですけど、
これがTH1細胞の活性を抑える。
つまり片方TH1細胞が活性化するとTH2細胞の活性を下げるし、TH2細胞が活性化するとTH1細胞の活性を下げるしみたいな形で、
なんかそのC層みたいな感じになってるんですよ。
なるほどね。
これが生まれた頃は全員TH2細胞の活性が強い状態で生まれてくるんだよね。
おそらくTH1の抗体とかって、生まれた当初はお母さんからもらった抗体でみたいなことってよく言うじゃん。
だからTH1をそんなに必要としないというか、それでなんとか賄えるんだろうけど、
寄生虫とかみたいなでっかいやつがやってきたら抗体とかだとなんとかできないからTH2の寄生虫を排除しようとするメカニズムも必要だからだと思うんだけど。
あとは事故と非事故がまだ確立されてないから、そこで免疫関与っていうのを確立して事故と非事故を認識していくっていう流れだもんね。
そうだね。だからとりあえずまずTH2細胞の活性が強い状態で生まれてきます。
この状態の中で、だんだん成長するごとにどっちが強くなったりとかTH1が活性化してとかっていろいろ出てくるんだけど、
これがですね、衛生環境が今の時代整いすぎちゃっているので、TH1細胞が活性化する機会が少ないんだよね。
なるほどね。
なのでそのまま成長するとTH2細胞の活性が強いままなので、TH2細胞が多ければアレルギーを起こしやすくなるっていう説です。
なるほどね。
実際研究の感じだと、兄弟が多いほど、特に上の兄弟、お兄ちゃんとかお姉ちゃんとかが多いほど、花粉症の有病率が下がるっていう相関関係もあります。
なるほどね。確かに弟、花粉症じゃないんだよね。
そうそうそうそう。これたぶん子供の時に兄弟から課税をもらっていた。
例えば自分はまだ保育園とかに行ってないけど、お兄ちゃんお姉ちゃんが保育園に行っていて、課税もらって帰ってきて自分も移されて、みたいな感じだとTH1細胞のほうが活性化するよね。
あー、そっか、リスク高まるよね、お兄ちゃんお姉ちゃんいたら。
え、何、でかい病原体みたいなものだったの?僕は。
そういうことだね。
参っちゃったな、こりゃ。
そういうことです。
でも、だからこそ弟は花粉症に悩まされずに済むっていう。
じゃあ感謝してほしいね。
でもさ、砂遊びとかよくしなさいってすごい言うよね。
そういうのもあるかもね。やっぱり、衛生的な環境じゃなくて不衛生な環境に身を置けってことなの。
泥団子めっちゃ作ってたんだけどな。
衛生的な泥団子だったかもしれない。
えー、マジ?もう爪が黒くない日なんてあんまなかったぐらいな感じだけど。
確かにね。
まあそうね。だからその上の兄弟が多いほど花粉症の有病率が下がる。衛生間関係があるし。
まあいろいろありますよね。
ただTH1細胞とTH2細胞のバランスだけで全て説明できるわけでもないので。
まあこれはいろんな議論、まだ仮説の段階行きを出ないっていう感じですけどね。
食物アレルギーの原因
なるほどね。
あと、おそらく今年というか、俺が新中一に対して聞いたときにほぼ全員花粉症だったのは、
今年の台って、たぶん小1とか小2とかからコロナじゃない?
あー、かもしんないね。
だからコロナによってさ、インフルエンザの病気がだいぶ減ったみたいな情報もあったじゃん。
なんかそれも聞いたことある。
だから花粉症、マスクしてとか、手洗い奪いしてみたいな、そういうものの影響によって、
おそらくTH1細胞の活性がずっと抑えられ続けてきちゃったんじゃないかなっていう。
まあ確かに、めちゃくちゃ綺麗にしすぎてはいるなというあれがあったね。
僕はもう怖かったよ、それはちょっと。
だからそれがもしかしたらこれ、実際まだそういうデータは出てないだろうし、今回見つけられなかったかわかんないけど、
もしかしたらそれもあるのかなって思う。
これからの研究って感じになりそうだね。
そうそうそうそう。
このデータが出ていたのが、たぶん最新なのが2019年だから、ちょっとコロナ前なんだよね。
まあ2019年にコロナ始まったって感じだもんね。
そうそうそうそう。
だから実際コロナが始まってもう何年か経ってるわけだから、
ここから出てくる情報はまたもしかしたら更新されるかもしれないし。
なるほどね。
でもやっぱりTH1細胞を活性化させる必要があるから、
ウイルスとか細菌にかかるっていうのは辛いし、かからせたくはないけれども、
ある程度は大事なことなんだよねって思う。
風邪にかかりすぎないっていうのもあれなのかな、ちびっこの時。
風邪にかかっても、これは将来のためにつながるねっていうような、
プラスの発想もできなくはないっていう感じか。
そういうことそう。これで花粉症のリスクがちょっと減ったかもしれないなって思う。
なるほどね。
そうなんです。
じゃあそれ伝えていこう。風邪にかかるっていうのは辛いことなんだけど、
でもいいこともあるから頑張って乗り越えようねみたいな、そういう間ね。
そう。だから今度から生徒たちからちょっと体調不良で今日欠席しますみたいな連絡あるじゃないですか。
はいはいはい。
いつもはそうなんだって、お大事にねみたいな、ゆっくり休んでねみたいな声かけるじゃないですか。
うん。
これから違いますよ。お、いいねって言って。TH1が活性化されるよって。
これは将来につながるからねってね。
おもろい。
そうなんです。これが衛生仮説っていうものですね。
めっちゃ保険じゃん。
そうなんです。もう一つありまして。
お、お。
食物アレルギーとかも一気にやっちゃおうと思うんですけど。
助かる回だね今日は。
だから今回、保険っていうテーマで、最初杉かなって思って杉って調べてたんですけど、
このアレルギーの仮説が面白すぎて、テーマをアレルギーに差し替えました。
いいですね。
そうなんです。なのでA面の方でほぼ杉の情報は全部出すっていう。
なるほどね。いいじゃないですか。
という感じなんですけど、食物アレルギーってなんでなりますか?
なんかさ、食べすぎちゃって、それがアレルギーとして認識されちゃうバグみたいなのが起きるからみたいな。
だからカニめっちゃ好きな人がカニめっちゃ食ったら、カニアレルギーになっちゃったみたいな話とか聞くよ。
これがですね、実は違うんです。
え、違うの?
そう、食物アレルギーってやっぱり口で食べて、食べたものから発症するって考えられると思うんですけど、
実際口じゃなくて、アレルギーはほぼ皮膚から起きているっていう。
え?皮膚から?皮膚…え?あ、そうなの?
二重アレルゲン曝露仮説の紹介
そう。むしろアレルギーって基本的に、食物アレルギーでもなんだとしても皮膚からアレルギー物質って入ってきて、
アレルギーになっちゃうんだけど、むしろ口から食べたものは免疫系が無害だと認識できるんだって。
あー、なるほどね。
じゃあ、例えばカニアレルギーになっちゃったよって人は、皮膚から何かカニの何か良くないもの、何かをキャッチしちゃってってことなんだ。
そう。これ実際まだ本当に仮説だから、分かんないんだけど、
実際、全部仮説、全て仮説なんですよ。この世の中。
分かんないけども、でも、今までの常識とは全く逆。
これを二重アレルゲン曝露仮説って言うんですけど。
二重アレルゲン曝露仮説。
アレルゲンについての今までの説が二重に曝露されたっていう仮説ですね。
実際違うよって。
口からじゃないよ、まず皮膚からだよっていうことと、
皮膚なの?食物なのに?っていうところでまず一つ目の曝露ですよね。
で、口からのはむしろ無害だよって、無害になるよって。
アレルギーとして、アレルゲンとして認識されないよっていうのがこれが二つ目ですね。
実際は分かりやすいのは金属アレルギーとか。
あと化粧品とかに入ってる着色料アレルギーとか。
そういうのはやっぱり全部皮膚からだよね。
まあそうだね。
まず口から接種したアレルゲンっていうのはどうなっていくかってことなんですけど、
口から接種したアレルゲンが小腸とかで吸収されると、
受腸細胞にまず取り込まれるじゃないですか。
で、これがアレルゲン情報をナイーブT細胞に伝えてっていう感じなんですけど、
このとき、小腸側から来た情報っていうのは、
ナイーブT細胞はTH1細胞とか、
TH2じゃないんだよね。TH1細胞になったり、
それから制御性T細胞っていう免疫用途を抑制する免疫細胞になるんだよね。
なので、その食べ物の成分を認識して無害であるっていうふうに判断して、
この制御性T細胞っていうのがTH2細胞の働きを抑えるようになります。
Tレグっていうやつだよね。
逆にアレルゲンが皮膚から侵入すると、
ランゲルハンス細胞に取り込まれて、
このランゲルハンス細胞がナイーブT細胞に伝えると、
ナイーブT細胞がTH2細胞に変化する。
で、IG抗体を作ってしまうっていう流れですね。
なので、皮膚から侵入すると、
口から傾向を摂取して、症状までいって吸収されたものに関しては、
TH1細胞だったり制御性T細胞になるっていう感じなんで。
だから口から摂取したものに関しては、むしろTH2細胞の活性を抑えるから。
だから無毒化できる、無害化できる、
無毒化できる、無害化できる。
食物アレルギー食べたらブワーってなっちゃう、
アナフィラキシンみたいになっちゃうよって人いいんじゃんね。
そう、あれは単純にアレルギー体質になっちゃってるから。
だからそのIG抗体が作られちゃう。
作られちゃうというか、もう既にあるから。
あ、もうアレルギー体質になっちゃうんですね。
アレルギー体質になっちゃうんですね。
だからもうTH2細胞がそういう風に進化しちゃってるから大変なんだけど。
最初にアレルギーになる時がどうなるかっていう話を言いましてるんですよ。
アレルギー発症のメカニズム
そういうことね。最初のアレルギーになるのはどうしてかってことか。
だから子育て情報でアレルギーが起きてくるのが、
になるのはどうしてかってことか。
そう。だからあの、なんか子育て情報でアレルギー、アレルギー性物質、その食べ物って、
とにかく早めに食べさせておいたほうがいいってよく言うんですけど。
へぇー。
まあこれ単純にあの早いうちにアレルギーかどうかって確かめておくっていうことだけだと思ってたんさ。
うん。
保育園に行ったらいろいろやっぱ食べさせられる、食べさせられるっていうか食べるから。
うん。
牛乳アレルギーあるかどうかとか、そばアレルギーあるかどうかとか、
ナッツ類大丈夫かみたいなのを家でやっぱチェックしていかないといけないじゃん。
うんうん。
だから早め早めにやっておいたほうがいいよみたいな感じで、えーと、そういうことなんかなって思ってたんだけど。
うん。
なんかそれ以上にそのアレルギー物質を皮膚からじゃなくてとにかく先に口から接種させる。
あーなるほどね。
M外であるっていう風にその性行性T細胞に認識させるっていう目的がある、みたいなね。
じゃあいっぱい食べさせたほうが、いろんな種類を食べさせたほうがやっぱいいんだ。
まあそうだね。
ただね、実際あの、食べさせる日がないんだよね。
これはもうなかなか難しいんだけど、だけど日曜日の夜とかさ、一番余裕があるんだけど、そこで食べさせるわけにはいかないし。
あー。
平日の朝とか、日曜日に病院やってないからさ。
あーそういうことね。何かあっても大変だよね。
そうなんですよ。
だから、平日の午前中がいいよって言うけど、正日の午前中はもうすでに保育園行ってたりとか仕事行ってたりするとできないしっていう。
まあそうだね。
はい、すいません、愚痴でした。
社会への牙が。
そうですね。
あーでもめっちゃ大切なもの、でもめちゃくちゃいろんなもの食べたっていうか食べさせてくれたから、今食物アレルギーないんだよ僕は。
うんうんうん。
いやーありがたい、そういうことだったんだね。
そう、俺もないからそういうことなんだと思う。
いろいろたぶん試してくれたんだと思う。
で、これまだ口から食べてないもの、つまりその性寄生T細胞が無害であるっていうふうに判断する前に、
例えば家の床とか、テーブルとかに落ちてるナッツとか、小麦粉とかの食べかすを触ったりとか、
あと風邪にまって皮膚にくっついてしまってっていうふうになって、ランゲルハンス細胞に取り込まれてアレルギーになってみたいな感じの流れみたいですね。
あ、じゃあそういう食べさす前になんか触れちゃったっていうのだとアウトなんだ。
触れるくらいだったら大丈夫なんだけど、触れたときに例えばその皮膚がちょっとなんか炎症起こしてたとか弱っているかとかだったら入ってっちゃうよってことだね。
あ、なるほどね。
うん。
うわー、めっちゃ大変だなぁ。
そう、大変。だからといって何かその花瓶になる必要はないとは思うんですけど。
おー、まあ、そっか。
袋に入れてみたいな感じじゃない、必要ないと思うんですが。
うん。
だからまあちゃんとね、お家が綺麗になっていて掃除機かけられててとかだったら大丈夫なんだね。食べかすとかお家じゃなければ。
いや、なるほどね。
うん。
じゃああんま花粉っていうか花とかあんま良くないのかもしれないね。
うんうんうん、そうだね、かもしれない。
うーん。
で、なおかつ、アレルギーマーチっていう現象があるんですけど。
アレルギーマーチ。
アレルギーマーチ。アレルギーがドミノタウンスのようにもうなんか連なって連鎖的に起こっていくやつなんですけど。
はいはいはい、パレード的なね。
そうそうそう、パレード的な。
エレクトローカル的な、うん。
そうだね、そう。何かしらのアレルギーが発症すると他のアレルギーも連鎖的に発症してしまうっていうのがあって。
続々とやってくるよみたいな。
そういうことですよ。
次はミニーちゃんかみたいな。
はいはいはい。
特にその乳食器のアトピー性皮膚炎によってその食物アレルギーが合併してしまうっていうことがよくあるそうですね。
へー。
これまさにそうなんだけど、アトピー性皮膚炎ってさ、皮膚のバリア機能が低下してるんですよ。
だからこういう時に皮膚に食物のアレルギーが触れるとか。
かと口から花粉とかホコリを吸い込んだりして、っていう風になるとアレルギーが発症するっていう感じなんですよね。
へー、そうなんだ。
そうなんです。だからアトピー性皮膚炎を全力でとにかく予防するっていう風にするだけで、他のアレルギーが予防できるかもしれない。
あーなるほどね。
アトピー性皮膚炎になる前にとにかく口に突っ込むっていう。
口に突っ込む?
まあでもその、それが絶対いいよね。
そうだね。
生きていく上で大変になっちゃう、小麦粉とか蕎麦とか、あとは米、口角類、ナッツ。
ああいうのって発症したらとんでもない重篤なものになっちゃうじゃんね。
それを何とか先に先手を打つっていうのが大切なのかな。
そうだね。
まあでも多分もしかしたら口でとってたら全部オッケーとかじゃなくて、結局皮膚から入ってきた時にアレルギーとして認識されたらおしまいだから。
あーなるほどね。絶対オッケーなんてもうないわけだからね。
そうですね。
まあでもそのリスクを下げることはできるかもねっていう感じか。
そういうことそういうこと。だからもう乳食にはとにかく保湿剤をちゃんと塗って、アトピー性皮膚炎が出てしまったらもうとにかくステロイド剤を塗って、っていうような感じをしっかり怠らずにやるっていうのが大事っぽいですね。
花粉症対策と林業の課題
なるほどね。で、いっぱいいろんなの食べさせるで。
そうですね。
いろんなのが入ってる、あの赤ちゃんが食べるご飯を買ってくればいいんだね。
あるかな。むしろアレルギー、でも今ね、アレルギー物質が入ってないっていうものばっかりだよ今。
あれ、それ良くないんじゃないの?
まあ、ものによってだけど、なんかその、何、お子様ランチとか、アレルギー性物質が少ないですみたいなの歌ってるものが結構ある。
でた、それ、それもしかしてアレルギーが、なんか結構増えてるよみたいな話を聞いたことあるんだけど、そのせいでもあるんじゃない?
そう、それもあるかもしれない。だからもうなんか、それによって余計とかっていうのもあるかもね。
まあでもそれに救われてる命もきっとあるだろうからね、一概には言えないんだけど。
そうそう、多分そっちの方が圧倒的に多いからね。
うん。
うん。
なるほど、うわむーずい。むーずいな。
むーずいんだよ。
いやー、なるほどね。
はい。
で、じゃあこういったね、まあちょっと花粉症の話に戻ってくるんですが、その花粉症に対しての対策。
さっきトヨも言ってたけど、やっぱ花粉量が少ないとか花粉を出さないタイプのスギっていうのが今改良開発されていて、
そもそもスギの中にそういう種が時たま出てくるんだって。
えー。
それを選抜育種するみたいな感じなんですけど、
これに片っ端から植え替えているっていう感じなんですが、やっぱ時間かかりますよね。
時間めっちゃかかるだろうね。
そうなんですよ。で、花粉ね、スギ全部切ればってなると思うんですけど。
うん。
そう、やっぱね、山には水害を防ぐとか土砂崩れを防ぐとかそういういろんな役割もありますので、
うん。
簡単に切るわけにもいかないんですよね。
なるほどね。
そう、だから伐採するんだったらその後適切に管理していかなきゃとか、計画的に切っていかなきゃみたいな感じになって、やっぱり林業なんですよ。
あー、タイムリープしてね。林業の話したけど、人がいないって話でしょ。
そうなんですよ、はい。
アレルギー治療法の紹介
だから、なかなか花粉症の対策ってこういうんだと難しいよねっていう感じなんですね。
あー、なるほどね。
だから、やっぱそのスギがなくなりゃいいじゃなくて、人間側が変わっていくっていうのも必要ですね。
じゃあ、だから、そっか、ヘルパーT1を活性化させるが最初だね。
そうですね、はい。で、これが免疫関与っていう言葉があるんですけど、
うん。
免疫関与によってアレルギーを治そうっていう方法が今通られています。
お?どうやって?
あの、スギ花粉米っていうのがあるんですけど。
あ、なんかスギ花粉をなんかちょっと取り入れて自分のものにする的ななんかあれが流行ってるのがどっかで。
あ、注射するよね、スギ花粉をなんか。
そうそうそう、それもある、それもある。
あーあーあー、はいはいはい。
なんかその、スギ花粉症を引き起こす原因物質の一部を作る遺伝子を組み込んだ稲。
だからこの米の中にはスギ花粉のアレルゲンがちょっと含まれてるみたいな稲があるんですけど、
そういうのを開発して、これを食べ続けることによってその継続的にちょっとずつ摂取ができる。
あー。
で、さっき言ったと思うんだけど、皮膚から入ってくるんじゃなくて口から摂取したものっていうのはどちらかというと、
無害だよっていうふうに認識する方向に進むんだよね、体って。
なるほどね。
だからその、何?
とにかく継続的に摂取して無害だよって免疫細胞に学習させようっていう二重アレルゲン曝露仮説でも話したように、
アレルギー症状が出ないギリギリのラインまでは摂取し続ける。
なるほど。
たくさん摂っちゃったら、それはアナフィラキシが起こってとかって出てきちゃうからちょっとあれだけど、
それが出るギリギリのところまでを摂取し続けて、少しずつ摂取量を増やして免疫関与をさせるっていう感じですね。
なるほどね。そこで免疫を確立させちゃうっていうか、大丈夫なものですよっていうふうに覚え込ませちゃうってことだね。
そういうことです。これが実際、医療でも使われている傾向免疫療法っていう方法ですね。
花粉症の新しいアプローチ
ただ、どれぐらいがギリギリなラインかってわかんないから、
これは自分でやらずにちゃんとお医者さんと相談してやってください。
絶対そっちのほうがいいね。
あー、でもそっかー。
そうなんです。じゃあ同じように花粉症を治したいんですよ。
はい。
花粉食べればいいじゃないですか。
おー、荒漁時間あるけど、まあそういうこと?
そういうこと。ただ、まあさすがに花粉そのまま食べないよねっていう。
嫌だよね、食べたくないよね。
そうですね。まあ味もたぶんしないだろうし。
うん。
そういうことなんで、これゼッカ免疫療法っていうのがあるんですけど、
花粉そのまま食べるんじゃなくて、花粉のアレルギンが含まれている錠剤を、
その下の付け根のところに一定時間置いて、その後で錠剤を飲み込むっていう方法があって。
その取り込み方は知らなかったけど、そういうものがあるっていうのはまた聞いたことあるな。
そうそうそうそう。これもやっぱ二重アレルギン曝露仮説と、
あと免疫関与に基づいたエキストシタ治療法です。
あー、なるほどね。やっぱ消化は強いってことなんだね。
そうなんです。
ダンジョン飯でもやってたけど。
そうだね。すべてはやっぱり食べることから始まってるんですよ。
あ、食だね。
そうです。はい。ということで、ちなみにですね、このゼッカ免疫療法なんですけど、
腸内細菌とアレルギー
杉花粉とダニに関しては保険が適用されるらしいです。
へー、あらら、よかった。なんで?
ぜひやってみてください。
ダニ?ダニを食べる的なこと?え?
ダニ、ダニ、そのハウスダスト的なものに対しても、
ダニを食べるんじゃなくて、ダニが持ってるアレルギンが含まれた錠剤ってことですね。
それ、やだな、なんか。
ダニは食べてないんで安心してる。
まあね、そうだね。
そうですね。
で、最後にアレルギーに関しての噂がいろいろあると思うんですけど、
まず、花粉症のコップ理論って聞いたことないですか?
コップ?どれだけ吸ったかで発症するみたいな?
そうそうそうそう。今まで花粉症じゃなかったのに、ある日急に花粉症になったっていう。
そういう人多いよね。そういうのもあんの?
これはですね、一応今考えられているのは、さっきの免疫関与とか、
絶果免疫療法の考え方から矛盾しますよね。
確かにね、そうじゃん。
だから、口から接種したらその分だけ、
制御性T細胞によってアレルギーは逆に起こりにくくなっていくから、
なので、まあ違うんじゃないかっていう。
今まで単純にランゲルハンス細胞が認識してなかったのが、
ある日急にちょっと認識しちゃったっていうことなのかもしれない。
それが困るのよ。
それが。そこを解決してほしいのよ。
それは医療の進歩にちょっと何とかしてもらって。
じゃあ逆にさ、花粉症が柔らいできたよっていう人は、
どういうこと?めっちゃ吸い込んだからOKってこと?
そういうのもあるかもしれない。めっちゃ吸い込んだからOKというよりは、
これが次のやつなんですけど、ヨーグルトが有効かっていう。
ヨーグルト食べてたら花粉症が治っていくとか、
さっきトヨカ言ってた納豆とか味噌とか醤油とか発酵食品が、
花粉症に効くみたいな。
これはですね、腸内環境を整えるっていうのが目的なんですよね。
大輔さんのアートなんですけど。
そうなんです。だから腸内細菌の多様性を高めることによって、
基本的な全身の健康状態が良くなる。
免疫が正常に機能するっていうのもあるし、
あとは制御性T細胞を増やす腸内細菌の増殖にも関係するから。
なのでヨーグルトを食べることによって、
制御性T細胞が働きやすくなって、
それによってTH2細胞の活性が抑えられて、
花粉症があまり起こりにくくなるっていうふうな可能性はあるよと。
でも、日本食ってすごいみたいで、
根菜だとか発酵食品だとか、
精進料理をずっと食べ続けたら、
アレルギーが柔らいきましたとかなくなりましたみたいな。
っていうのを聞いたことがあるからさ。
やっぱ腸内細菌なんだね。
そうですね。結局そうなんです。
結局この制御性T細胞がどれだけ働けるか。
TH2細胞をどれだけ活性させるかっていうのが大事ってことですね。
なるほどね。
ただこれは人によって腸内細菌層様々ですし、
ヨーグルトによって菌の種類も違うし、
これは個人差が大きいので、
まだまだどれを食べればいいですよっていうのはないですけどね。
とにかく何も摂らないよりは、
腸内細菌のことを考えて動くだけで、
花粉症とかアレルギーってよくなってるよってことですね。
そうだね。
あとは最後に、
アレルギーマーチを引き起こす最初の、
アトピー性皮膚炎のときなんですけど、
アトピーのときの肌っていうのは刺激に弱いから、
石鹸とかで洗わないでっていう人もいるんですけど、
これはむしろ逆で、
ちゃんと洗って皮脂とか汚れを落として、
そのステロイドとかの塗り薬がちゃんと効くようにして、
治したほうがいいですよっていうことです。
これはいい情報だね。
っていうのが今回のアレルギーに関しての話でした。
なんかめちゃくちゃためになる話でした。
そうなんですよ。
今回の話ですね、ほぼニュートンの
2025年4月号から持ってきました。
最近のだからいいか。
2025年の4月ってまだじゃないって思うけどね。
いや、もうちょうど今発売されてるやつですね。
ちょうど今。
今日は3月31日。
あ、でももう今4月1日になった。
これはいつ次5月分になっちゃうのかわからないですけど。
今の発売されているこの収録時点、
収録時点ではわかんないけど、
俺が台本書いたときには最新号でした。
なるほど。
ニュートンためになるなやっぱ。
ニュートンすごいよマジで。
ニュートンすごいよねマジで。
そんなすごいニュートンとコラボした
ポッドキャスト番組があるんだって。
あるんですか?
何を隠そう、ここの創造神、創成神。
ほら、ポッドキャストの、
えっと、サイエントークのレンさんがそうだったね。
そうですね。
レンさんといえば、
科学系ポッドキャストの日の創造神。
ということで今回は、
科学系ポッドキャストの日4月の会員に参加していました。
はい、そうでした。
ホストは宇宙話の佐々木亮さんと、
腸内細菌相談室の鈴木大輔さんです。
で、花粉症を治すためには腸内細菌も大事だと。
いろいろつながりますね。
いろいろつながるね。
うん。
やあオオカミくんよ。
なんすかナイルワニ大仙。
この仏作ネオは仏部院の皆の物からの温かいお便りを
復習しておる。
概要欄のお便りフォームからぜひ送ってほしいんじゃな。
詳しくはエックスやインスタ、公式ホームページ、
ディスコードもチェックしてくれると嬉しいっす。
じゃあこれからも仏作ネオよろしくっす。
お聞き下さりありがとうございました。
今回紹介した内容はざっくりだけです。
これ以降の深掘りは仏部院の皆様に与えます。
ママの日の生物部、シロと
トヨがお送りしました。
ではまた次回も遊びに来てください。
せーの、お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
アレルギーね。
いやヨーグルトさ、すげー食べてた時期があんだけど、
うん。
いやだから髪の毛にくるっていう、
まことしやかな噂を耳にしたもんで、
カレレ?髪の毛にくるの?
そう。
だから僕ヨーグルトやめて納豆に全振りしようって思って、
なるほどね。
でもね、ことし花粉症つらくないな。
鼻もつまらないし、目ちょっとかゆいけど、
でも目、別にそうでもないな。
やっぱ納豆がやっぱ一番いいのか。
納豆いいんじゃないかな。
納豆とプレバイオティクス、
つまり腸内細菌の餌になるような食品っていうのが、
まあいいんでしょうね。
逆ですよ。ヨーグルトは薄毛改善効果がある。
なんだって?
健康的な髪の毛を作り出しつつ、
抜け毛につながる皮膚の炎症を抑えるという働きをしています。
まじで?
あっ、見間違えちゃったかもしんない。
薄毛肉を薄毛になるより、
変換しちゃったかもしんない。
よかった、大々的にみんなに言わなくて。
ヨーグルトも買うわ。
ちょっと再開します。
最強じゃないですか、納豆だけでそれぐらい抑えられているってことは、
これにヨーグルトが加わればもう最強ですよ。
最強だったわ。
恥ずかしい。絶対どっかで見間違えたわ、それ。
いろいろ調べても、逆に言うとヨーグルトがいくも薄毛改善にいい理由とか、
いろいろそういうのしか出てこないですね。
まじ?まじか。なんだって?
僕の何か数ヶ月間、約半年間返してほしい。
なんだって。
うわー、こういうことですよ。
昆虫館がね、見間違えで勘違いで引き起こして人々に悪影響を及ぼすような、
最低な人間。
でもこれ誰にも言ってない。
ヨーグルトをやめたことは多分誰にも言ってない。
でもシロがこれ言ってくれなかったら、
ヤバいことになった。
なんかよくちゃんと調べよう。
そうだね。こうやって噂は広まっていくんですよね。悪気なく。
最初はただの見間違いでね。
見間違い。本当だ。ヨーグルト薄毛ってやるとすぐに薄毛や抜け毛の予防改善に効果的な成分が含まれてる可能性が高いって。
書いてあんじゃねえ。
おいおい。
そうですね。
おいおいだよ。なんだ。
ヨーグルトぜひ食べてください。
食べます。
こうやって勘違いしてることがあまりにも多いんじゃないかと心配になったトヨでした。
