ペットボトルの扱い
KNOWフードラジオ。農学ガチ勢TTです。 農学ビギナーゆとです。
食のリテラシーを上げて、習慣を変えていきましょう。KNOWフードラジオです。 最近真面目だね。
そうだね。ゴミリテラシー上げていきましょう。 はい。爆上がり。
で、今回が容器リサイクルシリーズ第3回ということで。 容器リサイクルシリーズ。ニッチだね〜。
今日はプラスチックの話をしたいんだけど、その前に前回前々回、ペットボトルの話をして、前々回の第1回ですね。
ペットボトルのリサイクル。 ラベルがどうの?
そう。ラベルを外すかみたいなエピソードに対する貴重なお便りをいただいたので、最初にそのお便りを一部省略して紹介したいと思います。
ゆとさんお願いします。 はい。よりしろさんからのお便りです。
本日メッセージを差し上げたのは、ペットボトルの関連企業に勤めているものとして補足ができるのではと思ったためです。
街中のゴミ箱に捨てられるペットボトルは、大抵洗ってない、中身が残っているPEボトルなどペットボトル以外が混ざっているという低品質品として扱われることが多いそうです。
この扱いになると製品としての再利用は困難という判断をされる場合もあり、そうしたものは燃料としての再利用、サーマルリサイクルや埋め立てに回されるそうです。
今後の配信も楽しみにしておりますとのことでございます。
はい。よりしろさんありがとうございました。
よりしろさんありがとうございます。
ペットボトルの関連企業ということで。
ペットボトルガチ勢ということで。
ペットボトルガチ勢の方からお便りいただきまして大変貴重です。
ありがとうございます。
なるほどね。
街中の洗ってない中身が残ってる。洗ってないしょうがないけどね。
中身が残ってるとかと。
PEボトルって今調べたんだけどヤクルトとかの容器らしいね。
なるほど。プラ寄りな感じだね。素人感覚でも。
そう。ヨーグルト、飲むヨーグルトとかでもあるらしい。
はいはい。
そういうのが混ざっちゃうとペットボトルじゃなくてペボトルだから。
え?ペ?あ、PEボトルか。
そう。PETボトルでさペットボトルだから。ペボトルって言っただけ。
なるほどね。
これ燃やしちゃうんですね。
あ、燃料っていうのはそうか。燃やす馬力というか燃やす元ネタ炭みたいなもんっていうこと?
あーそうそうそう。
なるほどね。
フタバタンあって普通に燃やして温水プールのプールを温めるとかいうのもあるし。
ほんとに熱としてね。
そう。マジの固形燃料にするっていうのもあるんだけど。
おー。
これって全然循環してないじゃないですか。
ほんとにあの一番小さい延命措置みたいな感じだね。
あ、そうまさにまさに。
ギリギリ。
そう。だからサーマルリサイクルって言ったりするんだけど、ヨーロッパとかだとそれってリサイクルじゃないよねっていうのが風潮らしいんで。
へー。
そうなんですよね。なのでまあ外は仕方ないけどまあ中身は飲みきりたいっすね。
リアルにゴミ捨ての担当の人が困るからね。あのめっちゃ重かったら。
そうそう。重くなるしベトベトになったりとかね。
はいはい。
ありがとうございます。ユリシロさん今後もご愛聴のほどよろしくお願いします。
お願いします。
プラスチックの洗浄理由
ということでじゃあ今日プラスチックの話で。
はい。ペットボトルではない。
そう。ペットボトルの話は終わり。ペットボトルの謎はなぜラベルを外してキャップを取らなきゃいけないのかっていう謎だったんだけど。
ヘリクツTTの謎ね。
そう。ヘリクツTTの第2弾。
理屈っぽいTTの第2弾。なんでプラスチックを洗わなきゃいけないのかっていうやつっすね。
プラとして出すなら洗えみたいな感じあるよね。
そう。と言われていることがあるので。
ありますね。
これはね調べたけど結構簡単っすね。
ロジックがすんなり。
そうそう。で3つあって理由が。
洗わなければならない?
そう。で1つがさっきのペットボトルの話にも共通するんだけど、この汚れが異物となって品質が下がってしまいますと。
そのプラの最後なんか多分なんかの粒とかになると思うんだけどプラスチックが。
そこに異物が入っちゃうってことらしいですね。
なるほど。
例えばじゃあ中身が入った何かプラスチック製品。
どんなの想像する?食べ物?相材?
仮に未開封のきゅうりのきゅうちゃんとか。
未開封のきゅうりのきゅうちゃん?
とか福神漬けとかなんでもいいわ。
袋っぽいやつ?あれ?違うか。
そう。袋に、パウチに入ってるやつね。
そういうのを仮にそのままさ、プラゴミに出したらさ、きゅうりのきゅうりのきゅうちゃん入りのプラスチック再生製品が出てきちゃうじゃん。
もうそのもので。
そうそう。それはちょっと極端すぎるかもしれないけど、
まあそういうことでやっぱりプラスチックの純度下がるっていうので、ちゃんと洗って固形物とかがあれば落としましょうっていうことですね。
なるほど。
あとは油を、あれプラなのかな?ペットなのかな?サラダ油みたいなやつ。
はいはい。ケース、ボトルみたいなね。
ああいうボトルで売ってるじゃん。
ああいうので、内側がもうベトベトのやつも洗うか諦めて燃えるゴミに出すっていうのは。
それが正しいんだ。
うん、正しいらしい。
どうしてたかな。
っていうので、品質っていうのが一つ。
リサイクルしようとしたときのね、品質。
で、二つ目がリサイクル工場だったり自治体のゴミセンターの工程、工程ってラインが汚れるっていうのが二つ。
汚れる。
だから定期的にメンテナンスしないといけなくなったり、
確かに。
詰まったりとかもありそうだよね。
メンテ修理。
さっきの福神漬けとかきゅうりのきゅうちゃんがなんか砕くところに詰まって、
プラスチックゴミバラバラにできなくなりました。
だから洗わないといけないんです。
お金もかかるし人手もかかるし、みたいなね、こともあるらしくて。
なるほどね。
で、三つ目が、
もう三つ目か。
俺の中で一番プラを洗おうっていう気にさせたんだけど、
リサイクル工場とかその後工程で虫とか悪臭の原因になる。
なるほど。
エサ的な感じになって。
そうそう。
Gとか絶対出るじゃん。
確かに。
飲食店みたいになっちゃう。
そうそう。
だから燃えるゴミならね、そういう匂いして当たり前なんだけどさ、
これからリサイクルするゴミでさ、
リサイクルするものが臭いっていうのも嫌だしさ、
そこで作業してる方がいるわけじゃん。
で、しかもなんか、たぶん屋根の下でさ、風通しとかもさ、一定限界があってさ。
確かに。そんな良くなさそう。
なので、二つ目のやつはさ、メンテナンス側とかってお金とかで考えるけど、
この三つ目の虫や悪臭の原因になるって、
リアルにそこで働いてる人の顔を想像していくと、
ああ、洗ったほうがいいかなっていうふうには思いました。
なるほどね。
そう。で、それを考えると、自分の自宅でもさ、
虫や悪臭の原因になるな、これはっていうのってさ、なんか感覚あるじゃん。
ありますね。魚とか。
そう。魚とかがさ、汚れてるやつとか。
恐ろしい匂いがあるよ。
それを考えた上で、洗うっていうのがいいのかなと思って。
洗うって色々あるじゃん。洗剤でゴシゴシ洗わなきゃいけないのかとか。
はいはい。落とせばいいのか。
そう。
水でね。
っていうベクトルで考えられるようになりました。
ベクトルというか基準で。
はいはい。なるほど。今の三つ目とかを想像して。
そうそう。だから結構ケースバイケースになっちゃうんだよね、洗うのって。
俺が実際のホームページで見たのだと、ボトルはすすいでくださいとか、
ボトルって言ってもペットボトルの話になっちゃうけど。
さっきの飲むヨーグルトの容器とかすすいでくださいとか。
リサイクルの実例と基準
ペット顔のやつね。
あと、そうだな、ケチャップ。横浜市のだとケチャップはもう使い切ればOK。
洗わなくていいですから。
ケチャップとかマヨネーズみたいなやつ。
そう。でも確かに蓋しとけば匂いの元にはなりづらいと思ったり。
なるほどね。燃えるゴメンにやってたな。
明らかに入ってるし取るの大変だろうし。諦めてみたいな。
そうそう。あんなもん中に水入れて洗ってとかさ。
しかも油っぽかったり。マヨネーズとかだったら油っぽかったりするしね。
あれは俺の中でそういう記載があったのは、蓋をすれば匂いが出ないからかなって納得したりとか。
そういうことね。
あれは?シャンプーとかコンディショナーも別にいいんか。
あれも一応すすいでくださいっていう。
軽くすすぐらい。
書いてあるけど、これもまた自治体によっては使い切ればOKって書いてるとこもあった気がする。
言ってくれるとこありそう。
めっちゃ泡っぽくなくなるぐらいしっかりと落としてるわ、いつも。
そうするとさ、今度さ水が、そのために水使うのとかいう議論も出てきたりして。
自分の頭を洗うよりもたくさんお湯使って流してる気がする。
そうそう。もったいないよね、それで。
あともう一個ね、納豆の容器。
あれは感動。なんか全く別の話だけど。
あれプラスチックだけどさ、あれはもう燃えるゴミに捨てろって書いてあった。
え、そうなの?
うん。俺が見たのは。
今の納豆のケースってめっちゃ納豆速攻取れるよ。
ああ、それならいいんじゃない?
うん。あれが気持ちよくて、もう食べた瞬間に洗ってるね。
ああ、そういう商品もあるんだね。
いやもう基本そうだよ。
マジ?
プライベートブランドのやついろんなとこ買ってもそうだし、オカメ納豆もそうだし。
納豆も週5ぐらい食べるんだけど。
ああ、すごいですね。
どうどこ買ってももうすぐ取れて。
うんうん、なるほどね。
科学の進化って素晴らしいなあと思って。
プラスチックゴミの取り扱い
まあ俺思考停止してゴミ箱に捨ててたけど、それもすすいだ後に匂いが残ってるかどうかで燃えるに行くのかプラに行くのか。
さっきの基準だと。
そう、だから悪臭になんないかなとか固形物残ってないかなっていうところで。
いやマジで洗ってみて。
すごい感動する。
20年前とか30年前を知ってるからさ。
なるほどね。
その変化で恐ろしい。
ちょっとやってみます。
テクノロジーの進化ですね。
そう、テクノロジー。
なんかコーティングされてんだろうね多分。
撥水コーティングみたいな。
そうそう、なんか茶碗側についた時の方が取りにくいんだよね。
ああ、確かに。
容器そのものはめっちゃ楽。
なるほどね。
ということで納豆食べるリスナーさんはお家で試してみてください。
で、これで僕は私は昔からちゃんとやってるんでっていう方もいるかもしれないんだけど、
改めて自分の実際のチェックしていただければなと思って、
何々しプラスチックゴミ捨て方とか洗うとかで調べると出てくるんだけど、
結構変わってる場合もあって。
変わってるっていうのは?ユニーク?
ユニーク?
元変化?
ユニークで言うと本当に自治体によって違うっていうのもあるし、
それはお引越しした人とかっていうのは多分要チェックだし、
あとね、自治体によっては去年の2024年の10月にゴミ出しのルール変わりましたっていうところもあって。
自治体レベルで、なんか国の法律とかじゃなくて。
今まで実は食品のプラだけはプラに入れてもらって、
シャンプーとか燃えるゴミで出してくださいって言ってた自治体とかもあるんだよね。
そうなんだ。
てか多分全国的にはそれがそうだったと思う。
その流れだね。
だけど10月でちょっとそれもOKになりましたよとか、
あとはなんかそういった技術の進歩とかさっきの納豆の洗いやすいとかで、
何をどれくらい洗ったほうがいいのかっていう事例が足されてたりとかするかもしれない。
ぜひチェキラしてください。
チェキラだね。
なるほどね。
洗う度合いが変わるっていうのは確かに。
たださ、前回のペットボトルの紙レベルみたいな話があったから、
あれもしかして全体的に食べ物はほぼ雑洗でいいのかっていうのをちょっと期待してたんだよね。
なるほどね。
でも臭いの話があったから、臭いのやつはちゃんと洗わないと、てか落とさないとっていうかなんだね。
一応プラスチックも後ろの工程で洗うっていう工程はあるので、その細かくした後にね。
あるんだけどそこに至るまでに虫が出たり悪臭が出たりすると作業環境としてよろしくないよね。
手前でね。もはやゴミとしてというか届いた時点でリサイクル工場より手前とか虫が湧いてるとかね。
自治体ごとの違い
そうね、悲しいね。
そこで仕事を作業されてる方もいるっていうので、洗おうと思います。
そうね。
じゃあここでまた新たなクエスチョンが出ます。
新たなクエスチョン。
なんで自治体でルール違うのっていう。
自治体ごとにユニークさ出していいのかっていう。
そうそうそうそう。そんなの国の決まった基準でやってよみたいな。
なんか思うところもありますね。
思ってたんだよね。
で、実際ルール違うのを深掘りしようと思うと、どう違うの?何がどう違うの?っていうのと、どうして違うの?っていう切り口があるんだけど、
まず何がどう違うので言うと、一つね、すごい自治体がありました。
すごい自治体。
実はね、沖縄県の大部分、プラゴミっていう概念がないんだよね。
へーって言ったけど、東京都稲毛市かなんか前住んでたとこなかったよ。
あ、本当?
なかった?
なかった。
じゃあこれもしかしたら同じかもしれない。
理由が。
ちなみに那覇市のゴミルール調べたんだけど、
沖縄那覇市。
ペットボトルはキャップとラベルを外してペットに入れましょう。
これは普通じゃん。
さっき前々回と同じじゃん。ペットの順度を上げるためにね。
じゃあその外したラベルとキャップは燃えるゴミですって書いてあった。
なるほどね。プラじゃないんだ。
そうなんですよ。
なので、4市町村だけ、4自治体だけ沖縄はプラスチックゴミっていう概念あるんだけど、
あるもんね。
あるんだけど、基本的にないので概念がプラゴミという。
沖縄のプラスチックリサイクル率って全国平均の8分の1らしいですよ。
そりゃそうだよね。捨てるときにないんだから。
っていうのがどう違うってところで。
もちろん今のさっきの稲城市とかなんで違うのかわかんないけど、
いろんなところでいろいろ違う。
だから沖縄の人にさっきのプラゴミ洗うとかいう話って全然関係ないんだよ。
なるほどね。
スーパーとかでリサイクルボックスがあったりするから、意識が高い人は持ってってんじゃない?
そういうとこではやってるかもしんないけどね。
だから8分の1ぐらいで収まってるのか。やる人はやるというか。
あとは竹富町とか石垣町とか。
島。
本当に一部だけはやってるんだよね。
そうなんだ。
っていうのがございます。
だから自治体のルールに従いましょうって書いてあるのは、
あなたの自治体ではそんな分別ないっすよっていうのもあるし、
逆にこういった分別がない自治体からある自治体に来た人って全部燃えるゴミ入れちゃうから、
そういう方はちゃんと分別してねっていう。
燃えるに入れときゃ回収してくれるっていう雑な一人暮らしとかでの安心感がありますからね。
どうしてもやっちゃうよね。
そこでだから有料ゴミ袋とかを導入して分別を促したりしてんだろうね。
そんな効果もあるね。
沖縄のリサイクル事情
っていうので何が違うのかっていうところだったんだけど、
じゃあ何で違うのかっていうところですよね。さっきの沖縄の例を深掘りしたいと思うんだけど。
はいはい。
何で違うと思いますか。
沖縄で言うと、いや分かんない。近くにリサイクル工場がないから。
正解です。
あ、正解。
正解。
物理的に難しい。
そうそうそう。一部やってますよってさっき言ってたじゃん。
うんうん。
あれは福岡まで持ってってんの。
へー。なんか逆に持ってけなさそうなとこな気もしたけどね。石垣とか。
そうそうそう。で、沖縄本島から福岡でも多分900キロぐらいあるんですよ。距離にして。直線距離で。
だから船とか知らんけど、わざわざ持ってって回収してリサイクルしてるっていう。
そこの燃料と考えたらどうなんだろうっていう。
そうそう。
プラマイ。
ちなみにちょっと調べていい?
そこまでして何を作ってるのかってね、実は調べることできるんですよね。
あ、プラを持ってって何にリサイクルしてるかってこと?
そう。
何を作ってるか。
ちょっと調べてみていいですか?
へー。
えーっと、すいません。待ってください。
はい。ちなみに余談ですが、東京都稲城市は2022年ぐらいからプラの分別開始してて。
あーそうなんだ。
そのタイミングでね、努力義務だけどよりプラスチック頑張ろうよって感じの法律ができたらしいね。
あ、なるほどね。その話今度します。
あ、そうだね。
割と最近でしょ、でもそれ。
うん、だから2022年かな?
うんうんうんうん。
そう、2年3年前ぐらい。
あ、ここで分かりました。
はい。何にリサイクルしてるか。
えーと、名護市。沖縄県名護市の例ですけれども。
はい。名護市もリサイクルしてるんだ。
これちょっとね、解説は省略したいんですけど、沖縄県名護市のものは福岡の北九州まで持ってって。
北九州か。
石炭と一緒に炉に入れて。
うん、炉に入れて。
熱をかけると、なんかガスとか油とかができるらしくて。
ガスとか油?
工業的に使うらしい。
へー。それは名護に戻してるわけじゃないの?
あー戻してない。
なるほどね。
なので、よっぽどそれ今言ったものが価値があるものなんだろうね。
必要なんだね。
ということで、リサイクラーが沖縄にはいないって話なんだけど、
実際、リサイクル業者って、ちゃんと認定されてるところみたいなのが、指定業者みたいなのがあって。
指定業者。
容器包装リサイクル協会っていうところと取引してるかどうかってことなんだけど、
それね、全国に42しかないんだよね。
少ない。
バラスチックのリサイクルは。
都道府県数より少ない。
そうで、各県に1つないってことなんだよね。
そうなんだ。
だから沖縄っていう極端な例ではあったものの、県単位で見てもお隣の県に持っていかないといけないとか。
同じ県の中でも、都道府県の中でも、例えば北海道とかだったら、箱立てのゴミを朝日川とか持ってくるのも厳しいじゃん。
確かに。
あれなんかね、よっぽど大規模とかじゃないとできないとか、難しいとかリサイクルするのがというか、リサイクル工場を作るのが。
リサイクル、収支が合わないんじゃない?
それぐらい大規模でやんないと成り立たない。
ペットボトルみたいなの方が多分シンプルな素材で、プラスチックの方って全然シンプルじゃないのよ。
物もあるのよ。
シンプルじゃない。
結局、商品を守るために三重構造になってたりとか、何だろうな、いくつか混ざってたりするのよね。
PP、PEが両方入ってますとか。
プラスチックって素人が一言で言いやすいのも、めっちゃいろいろな種類がある。
そうだし、コカ・コーラのペットボトルで言うと、コカ・コーラって赤いラベルだったり、ポカリが青だったりとか、全然品質が一定じゃないじゃん。
確かに。
それって再利用しにくいから、そうすると、再利用、なんだ、もともとプラスチックとして使われていた、またプラスチックの素材になっている。
プラごみのリサイクルの難しさ
それを欲しいペットボトルのラベル屋さんがいるかとか。
むず。
もともとコカ・コーラのラベルで作ったプラなんですけど、ポカリスエットに使えますか?みたいな。
無理っすね。いらないっすってなっちゃうからね。
なるほどね。
っていうリサイクルの難易度が高い。
よりペットより高いんだね。
そうなんですよ。
っていうので、42しかないと。
知らなかった。
あともう1個あったな。
ちょっと大した話じゃないかもしれないけど、
街が小さいっていうのもあるかもしれないね。
どういうこと?街が小さい。
例えばさ、横浜市とかのレベルでさ、
ゴミを何百万人分のプラゴミをギュッて集めてさ、すごい量あるじゃん。
こんなに量あったらさ、お隣の県とかにリサイクルがあったとしてもさ、結構お金になる。
お金もらってるわけなんだよね。リサイクル業者から。
はいはい。自治体側からするとね。
そう。素材を買わせていただきますみたいな感じだから。
売り先なわけだ。
そうなると、お隣までの県まで持っていく価値あるけど、
これが人口5000人とかのさ、街でさ、ちょろってプラゴミが毎週たまってさ、
そうすると運搬もなんかスカスカのトラックで運搬しなきゃいけないとさ、
そうなると運送機能が高くついちゃったりして、
じゃあもう燃やしちゃえっていうのもあるかもね。
そうね。価格だけじゃなくて本当に運送とかでさ、排気ガス出してとか考えてもらう。
どっちがいいか。
採用しないほうがいいっていう可能性もあるもんね、確かに。
そうね。なのでやっぱり多分経済的な理由でリサイクル業者が出てこないっていうのがあるんでしょうね。
売り先がない限られてる問題と、
あとはその自治体ごとにまとめて渡すの厳しいっすっていう側面があるのかなって思いました。
コストと収益の流れ
なるほどね。
ここまででなんとなくリサイクルってお金かかるよねっていうのがさ、わかったと思うんだけどさ。
お金かかるし大変だって感じ。
そう、これ誰がそのお金払ってんだろうねっていう。
周りに回ってというか。
そう、ちなみにどんぐらいお金がかかってるかっていうと、
リサイクルをする費用みたいな?
そう、119万トンのゴミが2023年に出てるんだけど、リサイクル可能なゴミ。
これ俺が終えてるだけでリサイクル業者、一社だけじゃないけどね、全体で600億ぐらい払ってるのよ、リサイクルするのに。
回収してくれてる自治体に138億円を払っていて、
それにリサイクルするためのなんやかんやのコストで500億円以上とかそんぐらいかかってんだよ。
そういうことね。自治体の収益、収益というか、プラ前は知らんけど直接言うと130何億プラス。
そう、だから自治体の方はゴミ収集業の方に支払ったりしてるんだろうね、そっから。
そうだね。
そう、だからね、結構何百億ってお金が動いていて、これがどっから出てるのかっていうので、
それはちょっと時間の関係で次回に回そうと思うんだけど、一つ言うのは税金じゃないっていうとこがまたね。
それだけ言おうとしたらむしろ。
税金じゃないですよ、これ。
周りで回ったらって、俺らが負担してるっていうことじゃないんですかって。
周り回ったら俺らが負担してるっていうのはあってるけど、税金じゃないですね。
そうなんだ。
ということで、こんなとこですかね、今日は。
はい、洗いましょう、プラ。
洗いましょう、プラ。
匂いなどに気にして。
はい、ということで、次回は多分今の誰がリサイクルに対してお金払ってんのっていう。
もちろんリサイクル業者も払ってるんだよね、ビジネスに乗っかってる以上。
ただ、多分それだけじゃ黒人ならないから誰かが支えてるんですね。
それは誰なんでしょうっていうのが次回。
そしてその人たち誰、何なんだろうっていうのを深掘りしようと思います。
分かんないな、全然。
はい。
面白そう。
これが次回第4回で、第5回あるかな、どうかなって。
第5回はちょっと感想会とかお便り紹介会みたいにしたいなと思ってます。
メインっぽいのは次回までかな。
そうですね。
今回の配信聞いてね、結果ね楽になる気がする、そのプラ分別。
ああ、そうね。
なんか余計にめっちゃ洗ってた気がする、むしろ。
だからそこまで洗わなくていいんだっていうのもあるし、
逆に洗っても無駄だって言って燃えるゴミにするっていうのもあるし。
そうね、その判断が早くなるし。
そうね、プラって難しいんですよ、結構。
さっき言ったみたいに。
いろんな素材があるから、いろんな色、いろんな成分。
なるほどね。
ということで、今回はここまでになります。
ありがとうございます。
ノーフードラジオは皆さんからのお便り募集してます。
はい、お願いします。
概要欄にあるGoogleフォームか、Xでハッシュタグノーフーでつぶやいてくれるとありがたいです。
ノーフーは伸ばし棒でノーフーですね。
はい、お願いします。
ということで、次回リサイクルの黒幕。
黒幕?
黒幕は誰だ。
黒幕。
黒幕なのか。
お願いします。
リサイクルは誰の責任っていうのがヒントかな。
ん?
リサイクルは誰の責任っていうのが最大のヒントですね。
なるほど。
はい、ということでまた次回お会いしましょう。
それではさようなら。
さようなら。
