1. KNOWフードラジオ〜知って味わう理科・社会。
  2. #31.GABA〜ストレスと戦うあな..
2025-07-02 29:00

#31.GABA〜ストレスと戦うあなたと植物と乳酸菌(#科学系ポッドキャストの日)

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「ストレス社会で戦うあなたに」でおなじみのGABA。でも「あなた」って本当に、人間だけ? 植物を冷凍庫に入れるとGABAが7倍、40度で育てると5倍に増加。実は乳酸菌も酸ストレスから身を守るためにGABAを作る!?

久々のTT節「植物は人間様のためにGABAを作ってるわけじゃない」も炸裂😎

今回のエピソードは、 #科学系ポッドキャスト 共通テーマ「ストレス」(ホスト「工業高校農業部」さん)です。

ほかにも多くの番組がそれぞれの視点から同じテーマで語っています。ぜひ、プレイリストからも聴き回ってみてください🎧

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▽今回の参考文献

・Li, et al., "The versatile GABA in plants" Plant Signal Behav. (2021)

・Sanba et al., "A Brief Review on the Non-protein Amino Acid, Gamma-amino Butyric Acid (GABA): Its Production and Role in Microbes" Current Microbiology (2020)

・堀江ら "GABAの生産技術の確立と高機能食品の市場開発ユニークな機能性食品素材“GABA”はどのようにして生まれたか?" 化学と生物 (2019)


サマリー

このエピソードでは、ストレス社会におけるGABA(ギャバ)の効果について議論されています。GABAはストレス軽減に寄与するだけでなく、植物が環境ストレスに対応するための重要な成分であることが述べられています。また、GABAが植物や乳酸菌のストレス軽減に果たす影響についても詳しく掘り下げられています。植物におけるGABAの役割や、発酵食品に含まれる乳酸菌がGABAを生成するメカニズムの解明が進められ、科学とビジネスの関連性についても考察されています。さらに、ストレスに対するGABAの効果と、その影響を受ける植物や微生物についても論じられています。科学的な知見を通じて、GABAの役割が人間だけでなく、植物や微生物にも共通することが示されています。

GABAとストレスの関連
ゆと
KNOWフードラジオ、農学ガチ勢TTです。 農学ビギナーゆとです。
農TT
この番組は、食べ物の科学やビジネスについて、なるほどする番組です。 よろしくお願いします。
固定値になったんだ。お願いします。 はい。
ゆと
今日は、面白科学の話をしようと思いまして。面白科学、ハードル上げるね。
ということで、科学系ポッドキャストの日。 カポキね。
農TT
カポキの日でございます。 4月の科学系ポッドキャストの日。
科学系ポッドキャストの日は、毎月10日頃に様々なポッドキャストがホストとなり、共通トークテーマで喋る企画でございます。
ゆと
同じネタを、それぞれの番組の視点でね。
農TT
はい。で、今回のホストは工業高校農業部さん。
はい。 で、共通テーマはストレスでございます。
ストレス。 ストレス。
ゆと
ストレス社会で戦うあなたに。 CMだね。
農TT
なんかエナジードリンク系。 あ、わかんないか。
わかんない。 あの、まあいいえ。先に喋ろうと思ってる、ストレスの中でどんなテーマ喋ろうと思ってるかと。
ギャバっていう成分を語ろうかと思ってるんだけど。
ゆと
ギャバ、GABA、ギャバ。
そう。 なるほど。
農TT
で、さっき言ったやつ、ストレス社会で戦うあなたにっていうのは、グリコのメンタルバランスチョコレートギャバっていう商品のキャッチコピーみたいなやつ。
ゆと
はいはい。一番有名なギャバのチョコがそれだと思えば合ってるかな。
農TT
あ、そうそうそうそう。赤い袋のやつね。
ゆと
あ、袋か。
農TT
あ、茶色っぽいのもあるけどね。
ゆと
てかそれしか知らないかもしんないから。
農TT
うん。いやそれしかないと思うよ、チョコレートでギャバは。
GABAの植物への影響
ゆと
あ、そうなんだ。特許的な何かで。
農TT
うん。まあ類似品作ってもね。先行品に負けちゃうからね。
ははは。
ゆと
食べたことある?
農TT
いや、ないと思うな。
あ、ないか。俺めっちゃ、めっちゃっていうか時々食べてんだけど。
ゆと
ストレスを低減するに変わってるんじゃないですか?もしかして。
農TT
あ、そうね。グリコさんによると、ギャバには仕事や勉強などによる一時的、心理的なストレス低減機能があることが報告されていますって言ってますね。
はいはい。
ゆと
ちゃんと報告す、報告。
農TT
そうそうそう。
ゆと
エビデンスなのかな。
農TT
ちゃんと多分あるんだろうね、そういうルールがね。
ゆと
うん、表記ルールが。
農TT
うん。
ゆと
ほんとだ、ストレス社会で戦うあなたに出てきたわ。
農TT
そうそうそう、っていう物なんですけれども。
ゆと
はい。
農TT
まあ実はね、ギャバはね、ストレスだけじゃなくて、いろんな機能あって、血圧を下げるとかね。
ゆと
なるほどね。
農TT
睡眠の質が上がるとかね。
ゆと
あ、いいじゃん。
農TT
いろいろあるんだよね。
ゆと
ストレスご利用しすぎてあんまヒットしてこなかったかもしれない、今まで。むしろ。
農TT
あー、なるほどね。いや、でもストレスは結構いいと思うけどね。
ゆと
いや、あの、ノーストレス野郎なんで。
あー、なるほどね、わかりました。
農TT
それ、いいフリかもしれない。
うん。はい。
ゆと
なるほど。
農TT
じゃあ、ってことで、まあお菓子の話してもいいんだけど、
ギャバって何、チョコレート以外に何あるんだろうっていうのがありまして。
ゆと
はいはい、商品だとそんな見ないけど、なんか前、高ギャバトマトとかね、出たよね。
農TT
あー、そうそうそう、高ギャバトマトっていうのも商品もあるんだけど、
あのね、ギャバっていう商品。
ゆと
ギャバ付き商品。
農TT
調べたら、俺が拾えただけでも何千ってあったな。
何千。
うん。
ゆと
そんなあります?
農TT
あれ調べたんだけどな。うん、あるんだよね。
ゆと
コンビニさっと歩いたらやっぱギャバのチョコがね、目につくよね。
農TT
そうね。まあそれ以外にも、例えば発酵食品でギャバ言ってるやつとか。
ゆと
へー、発酵食品で?広いよ。
農TT
あとは玄米?発芽玄米みたいなやつ。
ゆと
ほうほう。
で、ギャバ言ってるやつとか。
へー。
農TT
まああとさっき言ってた、ね、ギャバトマトって、これたまにスーパーとかで売ってるけどね。
ゆと
うん、それは見たことある。
農TT
なのでね、こうチョコレートだけじゃなくてね、いろんな形でギャバを摂取することができるんだよね。
ゆと
言ってなくても入ってたりするんだよね?
農TT
ああそうそう、それはもちろん。
ゆと
うん。
農TT
で。
ゆと
より推してる商品だけでもそんなあると。
農TT
そう。
ゆと
数千。
農TT
なんだけど、これって必ずしもギャバを添加してますっていう話ではないんだよね。
ゆと
ああ。
農TT
ギャバトマトとかは、だってわざわざトマトの中にさ、注射器かなんかでさ、ギャバを入れるなんてことはしないじゃない。
ゆと
うん。
農TT
ギャバが増えるような仕組みというか。
そうなんですよ。
うんうん。
で、ここで。
ゆと
はい。
農TT
なんかピンとこないですか?
ゆと
得意のやつっすか?
いやわかんない。
もうゲノミ編集しか出てこなかったけど、こうギャバトマトで。
あ、違う。
そっち?
農TT
どっち?
ゆと
微生物の方?
農TT
微生物?
ゆと
微生物増殖系の。
農TT
ああ、まあそういう話もあるんだけれども。
ゆと
うん。
農TT
前のずいぶん、これ久しぶりにすごい言うセリフなんだけど。
ゆと
久しぶり、久々のセリフ。
農TT
ギャバって。
ゆと
うん。
農TT
人間のために植物が作ったものなのだろうか。
ゆと
得意のね、植物目線のやつか、そういうことか。
農TT
そうそうそう。
ゆと
植物の生存戦略。
そう、植物の生存戦略ではあって。
農TT
的な。
人間様のストレスを軽減するためにね、トマトはギャバ作ってるわけじゃないので。
ゆと
そういうことね、その視点の話ね。久々だね。
農TT
そうなのよ。
なので、ストレスから、ストレスの話なんだけれども、ちょっと1回本当にギャバを自分のために使ってるのか作ってるのかっていうのをちょっと検証していきます。
ゆと
え、自分って?
農TT
あ、植物がね。
あ、もうごめん。植物になっちゃったんだよ、今俺が。
ゆと
あなたは植物ですね。
OK、もう次から自分側で大丈夫。
農TT
そう、自分側。
ということで、ちょうどいい論文があったので、2021年にね、論文って言ってもレビュー。
ゆと
4年前。
農TT
って言って、いろんな論文を集めてまとめましたっていう論文で、植物に含まれる多様とのギャバみたいな。
ゆと
多様、多いよと。
農TT
そうそう。英語だと違うタイトルなんだけど。
その実験結果をちょっと紹介していこうかと思います。
ゆと
植物目線。
農TT
植物目線。
で、実験1、低温の実験です。
ゆと
冷たい。
農TT
冷たい。
麦の苗ね。
麦の苗を冷凍庫に12時間入れて取り出すと、ギャバが7倍になりました。
7倍。
ゆと
いうのがユキシタ認知みたいな。
農TT
ああ、そう、そんな感じかもね。
ゆと
なんか耐えてんだね。
農TT
そう、増えてんだよね。
ゆと
なんか、なんかあるんだろうね、それと。
冷たさに耐えると増えるみたいな。
農TT
増える、そう。
ちなみにトマトとかバナナの実験結果なんだけど、こういった植物にギャバを与えると、寒さに強くなる。
なるほどね。
ゆと
ああ、そういうことか。
農TT
さっきの麦は自分で増やしたし、
ゆと
あとから与えても強くなるんだ、寒さに。
ああ、そうそうそう。
強いね、万能というか。
農TT
だから、この実験、植物の間違いだから、一直線じゃないんだけど、ギャバが冷凍庫に入れたらギャバ増えました。
なんでだろうって思うじゃん。
でも仮説で、寒さに強くなるためにはギャバが必要なんじゃないかって言って、ギャバを与える実験をしたと。
そしたら寒さに強くなったという。
ゆと
寒さに強くなった。
農TT
仮説検証なのかなと。
ゆと
なので、ギャバって低温に生きていくのに必要なんじゃねっていう実験ですね。
低温、うん、なるほどね。
続きまして、高温実験。
逆、暑い方。
農TT
で、今度は大豆の種を40度の環境に置いておくと。
ゆと
40度、絶妙に高い。
農TT
そう、ギャバが5倍になります。
ゆと
万能だな、極端な状況に何でも対応するな。
そうそう。
で、ちなみにさっきと同じような感じで、高温に晒されたイネね。
農TT
お米ね、イネ。
ゆと
さっきの大豆。
農TT
そう、イネにギャバを与えると、なんと回復します。
ゆと
回復?
農TT
そう、たぶん。
ゆと
死にかけたやつが?
農TT
高温に晒されたイネをそのまま育てると、たぶん潮れて枯れると思うんだけど、
なんとか持ちこたえるみたいな。
ゆと
強い。ギャバ様々じゃん。
農TT
そうなのよ。
だから、低温も高温もギャバを増やして、その環境に強くなるみたいなね。
ゆと
めっちゃすごいね。
農TT
うん。
で、他にも、乾いた干ばつとか、塩とか。
ゆと
干からびた?
農TT
そういうのを過酷な環境にしても、ギャバが増えるっていう報告があるんだよね。
ゆと
過酷な環境?
農TT
そう。
ゆと
あらゆる過酷な環境?
農TT
あらゆる過酷な環境。
で、ここで言いたいことが何かっていうね。
何か?
ことなんだけど、
俺ずっと植物の研究をしてきたんだけど、
こういう高温とか低温とか干ばつとかって、
学術的な言い方だと、環境ストレスって言うんですよね。
植物のストレスか。
そう。
ゆと
植物にとっての。
なので、ギャバって人間だけじゃなくて、植物のストレスも改善するらしいです。
農TT
むしろそれが本質というか、本来の目的。
そう。
GABAの効能の総括
ゆと
へー。
農TT
なので、ストレス社会で戦うあなたにって言うけど、
ゆと
あなたは人間だけじゃないってことだね。
植物も含め。
農TT
そう。
なのでね、ストレスっていうテーマだけど、今回。
ギャバは人間のストレスも軽減するし、植物のストレスも軽減する、改善するっていう。
ゆと
なるほどね。
農TT
こういうのが論文から見てわかりました。
ゆと
面白い。
農TT
ギャバって勝手にリラックス的なノリのイメージがあるからさ、
ゆと
あんまり今の植物の過酷な環境とあんまり繋がったイメージなかったから、めっちゃ意外というか、すごいね。
農TT
そうね。
それで言うと、最初に言えばよかったんだけど、ギャバって成分の頭文字なのね。
ゆと
なるほどね。
GABA。
農TT
そう。
ガンマ、アミノ、ブチリック、アシットの略なんだけど。
ガンマ?
まあいいんだけど、アミノ酸の一種なんだよね。
ゆと
うんうん。
農TT
だからまあ超基本的などんな生物もアミノ酸作ったり使ったりしてるから。
ゆと
うん。
農TT
まあそういう超基本的な成分なんで、人間だけじゃなくて植物にも効果があると。
ゆと
うーん。
農TT
アシット。
ゆと
あ、アシット酸か。
農TT
酸、そうそうそう。
はい、なので植物にも効果が、ストレス軽減効果がございますっていう話でした。
乳酸菌とそのストレス軽減
農TT
なんか面白いなあの、今までってさ植物にとっては全然違う目的だったりしたけど、植物にとってこう守るのが人間にとって甘いとかさ。
そうそうそうそう。
ゆと
どっちもストレス対策って面白いね。
農TT
そうね。
ゆと
共通目的になってる。
農TT
前の事例だとね、ポリフェノール、体にいいみたいなやつで。
ゆと
ああ、はいはい。
農TT
でも植物から見たら殺菌に使ってたりとかね、病原菌にアタックされた時にやり返すために作ってたりとかね。
ゆと
うーん。
農TT
そんな事例があったよね。
懐かしい。
で、今植物の話してきたんだけど。
ゆと
うん。植物目線。
農TT
そう。
さっきさ、まあどんな食品にギャバ入ってますかっていうので、まあトマトっていうの言ったら、トマト今ので説明できるし、なんでギャバが含まれてるのって話。
ゆと
うん。
農TT
で、あと発芽玄米っていうのもあったんだけど。
ゆと
はいはい。
農TT
これストレスとはちょっと厳密には違うけれども、発芽する時にもギャバ増えるらしいんだよね。
ゆと
ほう。
農TT
ギャバが増えると澱粉を分解して糖にするっていう効果があるらしくて。
ゆと
それが促進するというか。
農TT
そう。今から俺の人生始まるぞっていう。
あ、ごめんまた俺って植物。
ゆと
俺は植物ね。
農TT
今から俺の人生始まるぞっていう時に、栄養分を蓄えてた栄養分を使える形にしようっていう、そういう信号でもあるんだろうねギャバは。
ゆと
なるほど。
農TT
で、もう1個あったじゃん。
ゆと
ん?もう1個。
農TT
事例、こんな食品に含まれてますよっていうので。
これがね発酵食品に含まれてる。
ゆと
発酵食品ね。
広いよって言ったやつ。
農TT
そう。
ゆと
うん。
農TT
ここで思ったんだけど、まさかギャバは微生物のストレスも軽減するのではっていう。
ゆと
そういうこと?発酵食品といえば微生物に関わるってことは。
農TT
うん。で、調べたんだけど、乳酸菌ギャバ作るらしいですね。
へー乳酸菌が作る。
そう。
ゆと
1番メジャーのね乳酸菌なんて。
農TT
で、乳酸菌にとってのストレスって何かなって考えたんだけど。
ゆと
うん。乳酸菌目線。
農TT
そう、結論酸なんだよね。
ゆと
あ、酸ね。
農TT
酸、アシット。
で、乳酸菌って結構特徴ある微生物で。
ゆと
へー。
農TT
自分が増えるときに乳酸をね、乳酸という酸を放出して外に。
ゆと
え、自分がどうなるとき?
農TT
自分が増えていくときに。
ゆと
なるほど。
農TT
乳酸っていう物質をね外に出すんだよね。
ゆと
はいはい。
農TT
で、そうするとどんどんどんどん酸性の条件になっていってね。
はいはい。
いわゆるビオレ、弱酸性、肌に優しいじゃなくて、どんどん酸性になっていくわけだよね。
ゆと
はいはい。より酸性に。
農TT
そう、そうすることで周りの微生物が駆逐されていくんだよね。
他の微生物が酸性すぎると耐えられない。
生きていけないと。
ゆと
はいはい。
農TT
で、最終的に乳酸菌ワールドが形成されるんだけど。
ゆと
乳酸菌ワールド。
農TT
ただ乳酸菌も微生物なんで、あんまり好きではないらしいんだよね、その酸性の条件が。
ゆと
自分自身そんな心地よくないんだ。
そうそう。
農TT
っていうのはなんかメカニズム的に、このなんか細胞の中がまで酸性になっちゃうと、ちょっと細胞がちゃんと機能しなくなるみたいなのがあるらしいんですけど。
なんと、ギャバには乳酸菌の細胞の中のPHを、酸性度を保つ効果があるらしいです。
ゆと
あ、すごい。
ちゃんと外は攻撃っていうか酸性になっても中は守るんだ。
農TT
そうそう。
ゆと
めっちゃよくできてる。
農TT
ギャバがね乳酸菌を酸っていうストレスから守ってくれてるっていう、そういうのもあるらしいですね。
ビジネス視点からのGABA
ゆと
だから乳酸菌がいろんな発酵食品入ってるからギャバがあると。
農TT
そうね。もちろん乳酸菌の種類によってね、ギャバ作るのが得意なやつと不得意なやついると思うんだけど、こういう機能はあるらしいね。
ゆと
なるほど。じゃあギャバめっちゃ摂ってますね、私。
農TT
ギャバ摂ってるのよ。いや、そうなんだよね。最初さ、最初言うとさ、俺ストレスと無縁だからみたいな話してたじゃん。
ゆと
はい、ノーストレス野郎ですね。
農TT
そう、だから発酵食品食べてれば、ギャバはある程度体に摂取してるんじゃないっていうのも思うし。
ゆと
確かに。
農TT
あと、こないだ腸内細菌相談室の鈴木大輔さん呼んで腸内細菌のお勉強したじゃない。
ゆと
はい、面白かった。
そういうこと組み合わせて考えるとさ、もしお腹にギャバを作る乳酸菌が住んでたら、もう永遠に体がギャバを吸収し続けるみたいな。
自前でギャバをね、どんどん。
農TT
そう、だからご飯食べてもギャバができるし、肉食ってもお腹でギャバできるし、ギャバができれば体に吸収されて体のストレスを低減するっていう。
ゆと
やば、めっちゃ検査したい。
農TT
ね。
ゆと
なってるかわかんないけど。
農TT
だから、ゆとさんみたいなストレスないとか、もう鈍感力が高いみたいな人のお腹には確かに検査したら乳酸菌が多いかもしんない。
ゆと
ありそうだな。確かに人の何倍も食べてるもんな、その乳酸菌系。発酵食品なり。
農TT
何が好き?その発酵食品だと。
でも1週間でめっちゃ食べてるので、もうヨーグルト、納豆、キムチ、味噌とかね、バッと出る。
なるほどね、確かに。
納豆以外は乳酸菌入ってそうとか。
ゆと
あー、納豆、納豆菌。
農TT
うん。っていうので、植物もストレスから守るとか、微生物が自分自身を守るってなったけど、お腹に微生物いると最強っていうね、乳酸菌がいるとね。
ギャバーを作る乳酸菌がいるとね。
ゆと
なるほどな、だから脳ストレスなのか。もう知れない。
農TT
そう、かもしれない。
ちなみにギャバーっていう成分を添加してるわけだから、どっかの誰かがギャバーという成分を生産してるわけだよね。
ゆと
添加してるケースの場合は。
農TT
そうそう。
そうだね。
それを作ってるのが、ギャバーを作ってるのがファーマフーズっていうベンチャー企業らしくて。
ベンチャー。
ここだけじゃないかもしれない。ここは結構有力なとこらしくて。
ここは微生物を使ってギャバーを作ってるらしいですね。
ゆと
ギャバー作り。最初チラッと言ったのが本当にあるんだ、そういうのが。
農TT
そうそう。2019年にね、科学と生物っていう学会に関連した雑誌みたいなので紹介してた。
ラクトバチルスヒルガルティだから乳酸菌ですね。
ゆと
乳酸菌。学名みたいなやつね。
農TT
そうそう。
ゆと
わかんないやつ。
農TT
まあ、ということらしいです。
ゆと
なるほど。
農TT
これで話したいこと大体話したんだけど、
植物や微生物は人間様のためにギャバーを作っているんじゃないかっていうね。
これって結構面白科学雑学だと思ってて。
ゆと
確かに冒頭言ってたね。
これはもう無敵のフォーマットを手に入れたと思ってるんだけど。
いや、無敵ですよこれは。
TT流。
農TT
それ自体は面白いんだけど、一応ノンフードラジオは科学とビジネスをなるほどするとか言ってるんで、
ちょっとビジネス視点も最後考察してみようかなと思ってるんだけど。
ビジネス視点。
ギャバー、ストレスに良いらしいって思うと多分多くのビジネスマンがじゃあギャバーを使った商品とかサービスを作ろうってなると思うんだよね。
ゆと
はいはい。
農TT
活用したい。
ギャバーを発行したからさっきいくつだっけな、1300ぐらいの商品が生まれてるわけなんだけど。
4桁。
でもそれはギャバーを使った商品を販売する人たちで。
はいはい。
だけどそのギャバーを作っている人たちもいるわけじゃない?さっきの会社みたいな。
ゆと
さっきのね、微生物でとか。
元の方ね。
農TT
その人たちにとってはやっぱり人間のために植物とか微生物はギャバー作ってるんじゃないよねっていう。
ああはいはい。
もうそういうマインドなんだろうなと思ってて。
逆にそういうマインドがないと作れないんじゃないかなって思って高効率でギャバーを安く作りますみたいな。
ゆと
どんどん微生物がギャバー作りたくなんないといけないわけだもんね。
そうそうそう。
微生物のこと考えないと。
農TT
そう。このファーマーフーズさんの記事見てるとギャバーを作るのが得意な乳酸菌を見つけましたみたいな。
ゆと
ほうほうほう。
農TT
ってやってますっていう話なんだけど。
そういう遺伝的なアプローチもあるんだけど、ここまでの話聞いたらそいつをさらにストレス環境下で培養してやるともっとギャバー増えるんじゃないかみたいな。
ゆと
なるほどね。増える条件として。
農TT
そうそう。だってね、ギャバーを増やすための培養方法とか言ったら、だけの流土だと無限に選択肢あるんだよね。
30度にしてみるとか20度にしてみるとか、栄養をいっぱい入れるとかね。
ゆと
だけど、微生物も乳酸菌もストレスを感じたらギャバー増えるかなって言って、ストレス与える系の培養方法から当たりをつけていくみたいなね。
農TT
知っていればそういうことできるようになるからね。
なるほど。
ゆと
なのでノーフードラジオ的にはギャバーっていうとこの作る側の方がちょっと気になっちゃう。
GABAの効果とビジネス
ゆと
ギャバーと効率で増やすか。
農TT
どうやったら増やすかっていうのももちろん面白いし、
あとはさっきギャバーが入った商品は何千円以上あるって言ったけど、ギャバー作ってる人って限られてるから。
こっちってギャバー市場で独り勝ちできる可能性もあるんだよね。
ゆと
世の中にあるギャバーは全部うちが作ってますみたいな。
強っ。既存の100倍効率上がりましたとか言ったらそういうことになるわけだよね。
農TT
たぶん自動車とかでもありそうだよね。
この部品はうちが作ってますみたいな。
ゆと
確かに。
農TT
それも独り勝ちっぽい感じじゃない。
だからこっちの方が職人っぽくて、個人的には好きだなっていうのがある。
ゆと
職人系ビジネスだね。
職人系ビジネス。
農TT
ということでね、今喋りながら整理してきたんだけど、
ストレスっていうテーマからまた植物の微生物の雑学っぽいのを言ってきたんだけど、
この最強のフォーマットって。
ゆと
最強フォーマット。
農TT
でもこういう雑学、科学雑学みたいのってビジネスの上流の人たちにはとっても大事だなっていうのを改めて認識しましたね。
ゆと
根っこの方ね。
農TT
そうそう。
根幹っていうか。
営業の方とか知ってても、マーケの人が知っててもとか、商品のブレンド考える人が知っててもいいんだけど、
あと研究者がそういうところを知ってると実用的なんだろうなって。
ゆと
ただ基本的には雑学の話なんだけど。
農TT
面白科学。
ということでまとめると。
ゆと
はい、まとめ。
農TT
ギャバは人間だけではなく、植物と微生物のストレスも改善する。
改善する。
ってことでいいですか。
ゆと
はい、すごいね。植物と人間どころか微生物も共通目的というか。
農TT
もしくは別のまとめがするとすると、ユトさんのお腹にはギャバを作る乳酸菌が牛耳ってるかもしれない。
ゆと
多めかもしれないね。
農TT
面白いですな。ちょっと検査してよ今度。
ゆと
検査したいね。
農TT
でもわかんない。検査してもちょっとどんなタイプの乳酸菌いるかわかんないからね。
まあいいや、ちょっといつか検査して俺の結果と比較しようよ。
ゆと
割合が全然違うかもしれない。
農TT
38,000円ですね。
ゆと
いい値段だ。
農TT
ということで終わっていいですかね。
ゆと
それか何か感想ある?
農TT
感想じゃなくて1個質問なんだけど。
ゆと
長持ちとかとは関係ないの?
農TT
長持ち?
ゆと
腐る方のストレスも耐えてくれないかなとか。
保存期間みたいな。
食卓側?
農TT
長持ちか。
ゆと
あんま関係ない。
農TT
関係あるとは思って腐らなくなるだったら長持ちに聞くと思うんだよね。
それは実際に外部の病原菌にやられないようにギャバが頑張るっていう。
そういう方向あると思うんだけど逆に見た目腐ってなかったとしても戦いの痕跡があると思うんだよ。
戦いの痕跡。
ゆと
それが良くないものになってるかも。
農TT
良くないものになってるかっていうか例えば甘みとかトマトの甘み糖分とかって人間様に美味しいと思ってもらえた方がいいじゃない?俺らとしては。
ゆと
食べるんだったらね。
農TT
でもそのトマトの甘みって人間様を喜ばすためではなくてあくまで自分自身の資源でありリソースなわけじゃないですか。
ゆと
植物さんからしたら。
農TT
そうするとギャバを与えることによって今ストレスなのかもしれないと思ってそのリソースを抗菌物質とか殺菌物質に変えちゃうかもしれないよ。
苦そうになる。
そうすると甘くなくなるかもしれない。
苦みが増えるっていうのもあるかもしれないけど甘さが消費されてしまうっていうね。
なるほど。
収穫までは戦っててもらった方が美味しくなったり甘くなったりあるんだけど収穫した後はねもう安らかに過ごしていただいた方がいいので。
なるほど。
逆に長持ち腐敗はしなくなるけど品質は下がるかもしれないね。
ゆと
なるほど。
フォロワーへの感謝と締め
農TT
じゃあ終わりますか。
ゆと
はいいや楽しかった。
農TT
科学系ポッドキャストの日7月テーマはストレスでございました。
ありがとうございます。
最後にここまで皆さんお聞きくださりありがとうございました。
ゆと
ありがとうございます。
農TT
よろしければノーフードラジオフォローいただけると嬉しいです。
お願いします。
フォローすると最新話が更新されると通知がきます。便利ですね。
ゆと
便利ですね通知オンに。
農TT
通知オンで。
あと番組のレビューもしていただけると助かります。
ゆと
最近スポットファイ1個増えてましたよ。
農TT
数がね星がね。
ゆと
102みたいな。
農TT
星の件数がね。
ありがたい。
ゆと
ぜひ星5評価お待ちしてます。
農TT
お待ちしてます。
あと今回の回に感想がございましたら
Xでハッシュタグノーフー
あと今回の場合はハッシュタグ科学系ポッドキャストの日もつけてもらって
コメントいただけると大変嬉しいです。
お願いします。
あとねスポットファイコメントの方もお気軽にコメントできるはずなので
ぜひぜひコメントいただければ嬉しいです。
お願いします。
ちょっとちゃんと返します。
ゆと
返せないのあるんですけどこれから返します。
農TT
ということで皆さんまた来週の配信でお会いしましょう。
ゆと
さようなら。
29:00

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