ストレスの原因
ERI
えりです。
みぽりん
りゅうです。
みぽりんです。
うぉさん
おうさんです。
みぽりん
はい、オカン座談会始まりました。
今日のオカン座談会は、
最近毎月恒例になってきました、
科学系ポッドキャストの日に、参加をさせていただいています。
今月のホストは、工業高校農業部さんで、
テーマはストレスになります。
ここの説明文には、
現代社会はストレスがいっぱい。
肉体やメンタルに対するストレス、
生き物や素材に対するストレスなど、
そんなストレス、ストレッサーに関するエピソードを募集します。
と書いてあります。
オカンの日常もストレスいっぱいだと思うので、
みんなでストレスについて話していきたいと思います。
お願いします。
chie
お願いします。
子どもの声の影響
みぽりん
なんか最近感じたストレスありますか?
chie
急激にさ、熱くなってきたのもあって、
みぽりん
やっぱり夏が近づくとちょっとずつ、
chie
この暑さに対するストレスと、
湿気に対するストレスみたいなのが出てくる。
ERI
出てきてる。
みぽりん
出てくる。
chie
暑いよね。
みぽりん
さっき徒歩5分の保育園に迎えに行くだけで、
もう溶けそうになっちゃったもんね。
chie
あれ?そういう時ってみぽりんは、
みぽりん
日焼け止めも塗らず、日傘も使わず?
冷水で顔洗ったままの、生まれたままの姿で、
ERI
保育園まで行きました。
みぽりん
歯は磨きました。
chie
歯は磨いてね。
洗いざらしで、こう家を。
洗いざらしでね。
時間や一番の。
みぽりん
お肌とか頭皮とかに対するストレスはマックスだと思います。
chie
そっちにはかかっちゃってるよね。
かかっちゃってる。
だから私、夏暑いっていうのプラス、
日焼けがストレスやから。
日焼けかかって。
だから私は日傘と日焼け止めは欠かさずって感じやねんけど、
でもどっちも好きじゃないね、ほんとは。
でも人よりたぶん焼けやすい。
肌とかも黒くなりやすいと思ってるからさ。
ERI
焼けやすいんか。
chie
日焼けしてさ、赤くなるタイプとすぐ黒くなるタイプの人いるやん。
私はたぶんすぐ黒くなるタイプやね。肌強いから。
ERI
私赤くなるタイプ。
chie
そうしたらあんまり日焼けせへんかなって思うから、
最近目からも日焼けするって聞くから、
ちょっとUVが入った眼鏡みたいなのと、
ユニクロとかで売ってるからさ、そういうのかけたり。
サングラスまで行ったらちょっと、サングラスかけてもいいねんけど、
子供と外で大きい公園行くみたいなときはいつかかけてんけど、やっぱり楽。
ERI
目つけるもんな。私も車乗るときはサングラスつける。
chie
そうよな、やっぱ目から焼けるっていうの大きいかもしれへん。
だから日焼けがストレスすぎて、極力ほんまにミポリンみたいに、
洗いざらしでは出られへんけど、
身軽で日焼けの目とか塗る手間がストレスっていうのもあるし、
それせな焼けるっていうのもある。
ERI
そうよな、日傘さすんやっけちえさん。
chie
そう、さすよ。
ERI
私日傘さすんも、さすんやったら帽子かぶっちゃうって思っちゃうねん。
chie
いや、わかるけどね。
うぉさん
日傘買ったよ今年、ちゃんとしたやつ。
買った?
買った。しかもめっちゃ軽いやつにした。
ERI
持っとくのがなかった。
うぉさん
そう、持つのがいやなんよ。
だから、あれ重たかったら、もうそれストレスになるからうち。
chie
だからめっちゃ軽いやつにした。
軽いのいいよな。私も一応極力軽いけど、
折り畳むのがまたストレスなんよ。
わかる?
うぉさん
わかる。いやいや、あれいや。
chie
傘のパラソル部分を折っていかなあかんやん。
ERI
綺麗に折らなくしゃくしゃないもんな。
chie
そうそう、綺麗に折らんと、マジックテープでしまってくれへんやん。
ERI
確かに。
chie
そんな感じかな。
みぽりん
そうだね、夏、その季節によるストレスも大きいよね。
夏は暑さだし、
私、意外と春最近、ストレス感じること多いし、
秋冬のほうがいいかな。
chie
わかる。冬いいよね。
みぽりん
ただ、寒さはほんとに、
腎臓とかに負荷かかってそうだなっていう、
身体的なストレスは感じる。
寒いかな。
キューってなる感じが。
ERI
体がなんか固くなるよね。
みぽりん
そうそう、固くなる。
最近私はさ、
独身のときとかは絶対感じなかったのが、
子どもたちの声とか、
いろんな、こっちでは音楽流して、
こっちではテレビ流して、
子どもたちの声もしてみたいな、
いろんな音がすごいストレス。
ERI
私もやねん、それ。
みぽりん
何に笑ってるの?
うぉさん
めっちゃ笑っとう。
chie
これね、笑ってるっていうのがあって、
これはね、ちょっとあの、
ジェリー幼馴染っていう収録をちょっと、
昨日にしたんやけど、
みぽりん
そのときちょうど、
chie
今日の日の予行演習じゃないけど、
ストレス何があるかなって、
2人で考えてたんやな。
そう。
ERI
考えてたときに、
私もザワザワ音、
なんて言ってたっけ?
ガヤガヤって言ってたっけ?
chie
なんて言ってたっけ?
ERI
ガヤガヤかわちゃわちゃか、
私もそれが苦手で、
うるさいところっていうか、
ガヤガヤしてるのが苦手で、
ストレスって言って、
話しててんけど、
ちえさんには伝わらへんかった。
みぽりん
デジャヴだったとことか、昨日の。
ERI
そう。
でも、私なんか、
お祭りのガヤガヤしてたり、
居酒屋のガヤガヤはストレスじゃないんやけど、
なんか、子どもらがウワーって言ってる声とかは、
みぽりん
すごいストレスで、
うぉさん
意外。
ERI
っていう話をちえさんとしてたら、
それはガヤガヤは好きやでって言われて、
いける、ちえちゃんいけるよって言われてんけど、
じゃあ私いけるのかな。
chie
お祭りもいけるんやったら、
ガヤガヤいけるやんってなって、
そうじゃなくて、
子どもとかが喋ってたりっていうのと、
ストレスの共感
chie
ガヤガヤがちょっと私、
別のもんやと思わんかってさ。
みぽりん
結果ガヤガヤ。
うぉさん
なんか、子どもの声苦手かも。
うち隣学校やけど、無理なんちゃう?みぽりん。
みぽりん
無理、たぶん。
無理。
うぉさん
すっごい聞こえるよ。
chie
そう、子どもの小学校から聞こえてくる声って、
めちゃくちゃ私、癒されんねんけど。
うぉさん
こっちも全然大丈夫。
chie
近くに私、高校もあんねんけど、
高校はちょっと癒されへんねんけど。
うぉさん
そうだよ、何がちゃう?
あかんねん。
あかんないよ。
みぽりん
周波数が違った。
周波数が。
子どもの声も、屋外の子どもの声は結構大丈夫で、
この家っていう、この空間で、
もう反響しまくる。
ERI
わかる。私もそれ今言おうとした。
私も公園で子どもら見てるときは、
全然ストレスもないし、
なんか逆に平和やなって思うねんけど、
家の中のこのグワーってなってんのは、
なんかもう耳ふさぎたくなる。
みぽりん
ギャーってなるんすかな。
うぉさん
ヒプリンと同じ。
同じっぽい。
みぽりん
小学校の声も、校庭から聞こえる分にはいいんだけど、
chie
教室で、あの30人がみんなグワーってなってるのはすごい苦手。
確かにそうかもね。
帰りの峠港とかの声は好きやもん、私。
そうかも。
みぽりん
それはそんなにストレスとまでは感じないかな。
ERI
密室の声が苦手かも。
みぽりん
そうだね。お祭りとかも屋外だからいいのかな。
私、うおさんと万博行ったクラゲ館だっけ?
あそこちょっと半分聞い狂いそうになってたもん。
うぉさん
あれや。子どもたちいっぱいあったもんな。
みぽりん
子どもたちいっぱいいて、半分屋外なんだけど、
ちょっと屋根があって、半屋内みたいになって、
子どもたちとあと、いろんな楽器みたいな音がカンカン鳴ってて、
グワーって感じ。
うぉさん
全然大丈夫やな。
chie
大丈夫でしょう。
うぉさん
全然大丈夫やし。
でもさ、子ども、自分の子どももさ、
そんなにさ、騒ぐタイプじゃないからさ、
そういうのがなかったってのもあるんかな。
みぽりん
そうか。
うぉさん
そんなに結構わちゃわちゃするタイプじゃなかったし、
2人でいても。
みぽりん
だからかも。
なんか喧嘩とか別にしてるわけじゃないんだけど、
ただこっちでガヤガヤ、こっちでガヤガヤ。
お母さん、お母さんって2人ぐらいから呼ばれて、
テレビもおもちゃの音もするみたいな、
グワーっていうストレスが最近すごい感じます。
でもそれってあれや、保管をしているから、
chie
体感してるよね、そのストレス。
みぽりん
ほんとに。
保管になるまでっていうか、ほんと最近まで気づかなかった。
3人産んだぐらいから、
いや私これダメかもって気づき始めた。
ERI
私も最近すごい感じるな。
子供らが2人とも大きくなってきたから、声の音量もでかくなってきて、
ストレスの影響
ERI
喋る内容も複雑になってきたから余計感じるんかも。
みぽりん
そうかも。
あと結構自分が年をとって、
聴力が変わってきたのかなっていうのも思う。
どう変わってんのかわかんないけど、
若い頃だと聴力にも柔軟性があったのかなっていう、
勝手な解釈をしてる。
うぉさん
柔軟が。
なるほどな。
柔軟性があるんか。
chie
素晴らしいね。
うぉさん
高い音聞こえなくなるとかあるけど。
chie
あのあれやね、けんさんのモスキートーンみたいな。
うぉさん
そうそう、それマジで聞こえへん。
みぽりん
私モスキートーンまだ聞こえるよ。
うぉさん
私も聞こえへん。
ERI
りょうさん聞こえへん。
うぉさん
聞こえへん。
なんか子供が聞こえへんだよ。
みんな聞こえへんって。
みぽりん
なんかさ、あれ聞こえない。
猫よけの音がすごい私、すごいキャッチしちゃう。
ERI
猫よけの音って何?
みぽりん
猫が近づくと、
なんか多分ほんとモスキートーンみたいなのを出す機会が置いてあるんだよ。
家の前とかに。
多分それモスキートーンだから、
人間にはそんな害なく猫だけを退治するみたいなやつだと思うんだけど、
私それめっちゃキャッチしちゃう。
すごい。
うぉさん
そこすでに聞こえへんからさ、何も分かんない。
みぽりん
変なのかも。
柔軟性が失われてんのかも。
ERI
でもなんかそれを蓄積されて、ストレスが蓄積されて、
敏感になってるところはあるかも。
みぽりん
そうかも。
ERI
聞きすぎてて、ちょっとの物でもすごいビリビリって話しちゃうみたいなのもあるかも。
みぽりん
なんかキャパを超えたみたいな。
chie
あれかな、みんなやっぱりこうやって喋るようになってから、
いろいろ聞いてるっていうのもあって、
しかもさらにさ、みっぽりんは編集もしてるからさ、
耳がすごい良くなっちゃってるのかも。
みぽりん
耳使いすぎなのかも。
確かに私常にイヤホン突っ込んでるもん。
うぉさん
それもあるかもな。
ERI
確かに。
みぽりん
無音のとこにも。
イヤホンを突っ込んだ、ちょっと耳聞こえづらいぐらいじゃないと、
この子供たちの声に耐えられないみたいな感じになってきた。
ERI
うんうんうん、わかる。
みぽりん
全耳で対応できる。
ERI
イヤホンつけたまま作ってこたやんな、子供らの声を。
みぽりん
そうそうそうそう。
chie
言ってたのに、イヤホン入れた状態でも耳化してるみたいなこと言ってなかった?
みぽりん
言ってた。
言ってたの?
耳化してる。
でもやっぱ耳はたかれてんだな。
うぉさん
たかれてるし、全方位でお母さんって呼ばれるもんね。
みぽりん
みっぽりんきっと。
全方位でお母さん。
もうお母さんなんていませんって言いたくなる。
ERI
お母さんって呼ぶ人数が多いもんな、だって。
みぽりん
多い。しかもなんか、もうフリーズしてんの、私が。
お母さんって呼ばれても、1回じゃ入らない耳になっちゃってるから、フリーズしてて。
だから、1人につき5回ずつぐらい、お母さん、お母さん、お母さんって呼んでくるから、
chie
もう5時20回ぐらいが一気にブーンって。
ERI
そうか、20回か。20回お母さん。
みぽりん
20回お母さん。
お母さんやめたくなっちゃう。
うぉさん
だってみっぽりん、あれだもん、1人の時間がまずないもんな。
なんか無音の1人っていうのが、車ぐらいだよね。
みぽりん
そう、でももうなんかさ、無音の1人なさすぎて、無音嫌になってきちゃってるから、
もうそういうときもイヤホン入れちゃうんだよね。
ERI
もうさっぱってんのよ、耳が。慣れすぎて。
みぽりん
静かも怖いみたいな。
うぉさん
そうなんよ。
みぽりん
ちょっとストレス抱えてそうだから耳に優しくします。
自分の時間の重要性
みぽりん
ほんとに。
chie
他はありますか?
うぉさん
うちストレスのあれやもん、1人の時間がないことやもんね。
だから無理に撮ろうとするからさ、
まだ家建ててないけどさ、
家を建てるなら絶対自分の部屋1番に優先して作るっていうのは決めてる。
だってさ、建てるとき子供たち優先とか考え?
子供部屋とか、キッチンとか。
いやもうそんなことより1人の部屋やって思っちゃう。
みぽりん
自分を守るために。
寂しくなんない?
うぉさん
全然大丈夫。そこで保てるから。
ERI
そこがないとみんなにできひん。
みぽりん
うおさん1人暮らししたことある?
うぉさん
ないね。
みぽりん
私1人暮らししたときに1人寂しすぎて、
本当に部屋の隅で退屈割りするみたいな感じになっちゃったんだよ。
椅子なんて1人暮らし。
それはないってことだよね、うおさんきっと。
うぉさん
多分大丈夫やと思う、全然。
何度でも過ごせる気がするな、1人でも。
だから今、自分家の家に1人になる、徹底的に1人になれる空間がないから、
それがめっちゃストレスなの。
chie
誰も出ていかへん?
例えばさ、部屋がなくても、私も自分の部屋だと、
みんなだったら、この家に私1人っていうのはあるけど、ない?それも。
うぉさん
あんまりない。
ERI
誰もいない部屋で、誰の物音もしない部屋で、体の悪いものを食べたいね。
うぉさん
好きなテレビとかを永遠に見るとかを、そういうのでたぶん回復するね、日々のストレスが。
みぽりん
でも、その時間がなく、
想像するとめっちゃ幸せそう、その空間とその時間。
うぉさん
そうそう、何にもしなくていいっていう、物音の時間がないと、当たったりしちゃうから、
これがバロメーターね。
なるほど、おうさんには必要ないよな、1人の時間が。
みぽりん
めっちゃ必要やけど、家族によってもあんまり伝わらへん。
うぉさん
今どうやって撮るの?今1人の時間やばい、もう電池切れだってときは。
みぽりん
すいません、みなさん出て行ってくださいって言って、家に出て行ってもらう。
うぉさん
みんなを追い出すんだ。
みんなを追い出す、みんなちょっと出て行ってくれますか、この1日はみたいな。
しかも、外で1人でリフレッシュではなくて、家で1人に降りたいねん。
ERI
うーん、わかるかも。
うぉさん
別に外で1人になってきたらいいやんとか言うやん、岩盤浴行っときとかさ、
なんかそんな言われんけど、岩盤浴も楽しいし、リフレッシュできるっていうのはそこじゃなくて、
そんなことよりも、家で何もしない、誰もいない、気配を感じないく、この時間が欲しいね。
みぽりん
へー、逆かも。
うぉさん
ご飯も作らなくていい、その時間にっていう。
もう片付けしたかったら、お腹減ってでもずっとそれに没頭できるみたいな、
そんな時間が、うちにとってはすごいストレス解消な。
みぽりん
うーん、いいよね、そういう時間。
うぉさん
大事よな、そういう時間って、自分の時間って。
でも、なかなかないよね、お母さんしてたらみんな絶対ないと思う。
だからこそ、自分家作ったときに、そういう自分の部屋、お母さんの部屋って絶対必要やと思うけどって。
こういうタイプの人にとってはね。
でも、子供たちの部屋とかを優先するやん、結構。
子供がここにいてって。
そんなことよりも、お母さんがちゃんとご機嫌よくいられる空間を作るほうが、うちは大事やって、めっちゃ思った。今になって。
その、自分の回復できる術とかを知ってるのすごい大事だよね。
みぽりん
一人になって、体に悪いものを食べるのがストレス解消ですっていうのを知ってるのと知らないのと全然違うもんね。
ストレス解消法の紹介
みぽりん
ちえさんはストレス解消法とかなんの?
chie
ストレス解消法?私の?
私は一人映画。
みぽりん
映画に限るって感じ?
chie
本屋さんとか行くかな、一人でうろちょろ。
みぽりん
本屋さんいい。
chie
そんな感じかな、ストレス解消。
あとは辛いもの食べるかな。
ERI
辛いもの食べてストレスってどんな感じで解消されるの?
chie
その質問。
ERI
好きなもの食べたから解消されるって感じ?
chie
好きなものというよりは辛いもので、汗もかいたり、ちょっと辛いっていう気持ちになって、ちょっとスカッとするみたいな感じかな、イメージ。
みぽりん
えりちゃんは?
ERI
ストレス解消法?
私は、とにかく笑えるものを摂取する。
みぽりん
いいストレス反応。
ERI
テレビとかでもいいし、誰かとしゃべってて楽しい、笑える話で、笑うから笑う時間とか作ると、わりとストレス発散になってるかも。
chie
それすごい健全なストレス解消法。
うぉさん
健全健全。
chie
一番いい気がする。
ERI
一番いいストレス反応?
うぉさん
一番いいと思う。
みぽりん
笑ってたいもんな、笑いもん。
ERI
痛くなるな、定期的に。
何も考えず、すーで笑える時間って。
chie
えりちゃん結構笑い感じがする。
ERI
笑うの好き。
笑いたくて誰かとしゃべりたくなったりする。
chie
笑いたくて?
うぉさん
その相手に示されたらちょっと嫌やな。
ハードルが、笑わせないと。笑いを提供しないと。
ERI
確かに。相手からしたらプレッシャーでしかないよな。
考えたことなかった。
ストレス発散法の重要性
ERI
何かストレス発散法、もう一個思い浮かんでんけど何やったかな?ちょっと忘れちゃった。
もう一個何か思い浮かんでんけど。
chie
ストレス発散法。
ERI
自然に触れる。
うぉさん
自然が好きやから、自然に触れれるところに行く。
自然に触れて笑ってるえりちゃんも最高やな。
みぽりん
なんかもうプロモーションビデオみたいな。
うぉさん
プロモーションビデオやで、もう想像したよな一瞬。
緑の中を笑うえりちゃん。
ERI
山ん中とかな、海とか。
うぉさん
プロモーション、ドローン飛ばしたいもん。
ERI
確かに、言葉だけ聞いたらプロモーションやな。
みぽりん
綺麗だな、なんか。
うぉさん
うん、綺麗だ綺麗だ。
自分で言って恥ずかしくなっちゃった。
ERI
みぽりんは?何かある?
うぉさん
お前はみぽりん、みぽりん聞きたい。
みぽりん
みぽりん何だろうな、パッて思い浮かぶのは話すことかな。
誰かとこうやっておかんと話したり、
なんか友達とランチ行って話したりとか、
話すの結構重要かも、私の中で。
ERI
みぽりん話すの好きやもんな。
みぽりん
最近気づいた話すの好きって。
ERI
うん、好きそう。
みぽりん
人見知りなんだけどね、好きかな。
毒出しみたいな感じ。
あとは、チョコレート食べるかな。
ERI
甘いもんな。
確かに甘いもん摂取するな、私も。
みぽりん
ストレス発散を知る、大事って言って自分のあんまり考えたことなかったけど。
うぉさん
言ってる中でチョコレート食べながら話してたら大丈夫なんか、みぽりん。
どこの中で?
わーって子供がおる中で、チョコレート食べて友達としゃべるって言ったらストレスすると。
みぽりん
でもね、私そのティーチャーティーチャーの方のコミュニティにも入ってて、
夕方の一番カオスな子供たちがやばい時間に、
ティーチャーティーチャーのボイスチャットとかつないで誰かと、私も誰かと話してると、
子供たちの声がマイルドになるのはある。
ERI
同じ子供たちの会話とか、お母さんとかでも。
みぽりん
うん。
ちょっと気分もいつもより優しくなれるっていうか、ちょっとフラットでいられて、
まあまあまあみたいな感じの精神でいられるかも。
最近、お母さんとも夕方話したりするけど、すごいその効果を感じる。
ERI
そうなんや。
みぽりん
だから話す、そうだね、子供たちワーワーしてるときに自分も話すといいね。
ERI
ストレス発散してる、みぽりん。
友達との会話の効果
みぽりん
ほんま。
してる。そういうことか。
だから夕方にいるんだ、いつも私、ボイスチャットに。
うぉさん
穏やかにいるために。
ERI
いつまでしたくていいのにな、ストレス。
みぽりん
ストレスを減らしたいんだ。
うんうん。
どうかな、ストレス。
ストレスの話とストレスを減らす話だけど。
うぉさん
いいんちゃう?
みぽりん
いいかな。
うぉさん
お母さんと話しましょうと。
でも、いっぱいいると思うけどな、本当に話したら落ち着くというか。
ね、たしかに。一番カオスやもんね、夕方。
みぽりん
一番カオス。
私は、うおさんみたいに一人になって、ただすみたいな時間は無理なんだよね。
だから、カオスなときこそ自分も話すっていうのがあってから、
なんかちょっとそれを今知ったな。
うぉさん
だってたぶん、うち一人になってリセットされて満たされてないと話せないもん、きっと。
みぽりん
まず前段階がないと。
そこがちゃんと満たされてない。
ある程度の体力、HPがある状態じゃないと。
うぉさん
そうそう。HPを保つためにその時間を作るみたいな感じ。
みぽりん
一人時間を。
うぉさん
そうかも。
みぽりん
私、ウルトラマンのピコンピコンが鳴ってる状態が一番話してるかもしれない。
ERI
すごい。
chie
すごいな。
うぉさん
それはすごい。
ピコンピコン言いながら、摂取しながら循環させてる。
ピコンピコン言いながら循環してる。
chie
いろんなタイプがいるね、そしたら。
みぽりん
しえさんはピコンピコンのときに辛いものを食べてるってことだもんね。
うぉさん
そうだそうだ。
みぽりん
ピコンピコンのときにそういう辛いものとか、なんかこう外に今夜に行ってるかな。
うぉさん
しえちゃんはピコンピコンのときにプロモーションビデオ見たいな。
ERI
ピコンピコンなりながら爆笑してるってことやんな、私。
うぉさん
結構爆笑して、緑の中を歩いてマイナスイオンを浴びているっていう感じ。
ERI
ヤバい夏やね、それから。
chie
じゃああれやね、うおさんがここにいてくれるっていうことは、HPがまだあるということ。
うぉさん
あるある。
なかったらちょっとごめんなさいってなってる。
chie
でも私もどっちかって言ったらうおさんタイプかもな。
私も整って絶好調にはしゃべるかもしれないな。
みぽりん
私もそう。
そうか。
面白い。
うぉさん
面白いな。
みぽりん
面白い。
なんかちょっと面白かった。
ストレスもそれぞれ違うしさ、ストレスの解消法もそれぞれ違うしさ、
なんかそれを間違えると相手のストレスにもなりかねないしさ、
なんかちょっと面白かったです、ストレスの話。
もっとなんか子育ての話が出るのかなって思ったけど、違う方向で面白い方向にいってよかった。
うぉさん
よかった。
みぽりん
じゃあ今月も科学系ポッドキャストの日、参加させていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
ERI
またよろしくお願いします。
みぽりん
お願いします。
ERI
バイバイ。
