ストレスの理解
みなさんようこそ、薬トレラボへ。この研究所は、筋トレをこじらせた薬剤子が薬の代わりになるような役に立つ情報や議論をお届けする番組です。
では、本日もよろしくお願いします。西極さん。
どうも〜。薬局を経営しながら、パーソナルトレーナーとしても活動中のKINGジム西極でーす。
そして、ファシリテーターを務めますKINGジムエンジニアの佐坂です。本日もよろしくお願いします。
お願いしまーす。
西極さんは、オーダーメイドサプリ飲んでますか?
飲んでますよ。
おぉ。
毎朝ですね。
うん。
もう本当に、同じタイミングで起きて、トイレ行って、ビリパク呼吸ですよ。
いやぁ、こんな西極さんも飲んでる。まぁ実際僕も飲んでるんですけどね。
オーダーメイドサプリ。あとは、みなさん万人が必要である成分を構えております。ザサプリ。
はい。
どちらもね、LINE公式アカウントから売っておりますので。
激安ですよ。
激安。
サプリどうせ買うなら、まぁうちから買った方が安いし。
そうだよね。
まぁ何なら、成分からちょっと分からないなって思うんだったら、薬取りラボの成分の中だったら間違いないんで。
そうだね。
はい。お願いします。
ぜひ、一旦ね、あの、信頼を寄せていただければなと思います。
はい。この活動に拍車をかけることにもなってくれるんでですね。
そうなんですよね。
ぜひ。
お願いします。
お願いします。
はい。では西極さん、行きましょうか。
最近あの、
え?
あれっすね、広告少ないから嬉しいですね。
いやいやいや、そんなことないですよ。
本当はもっと広告したいんですよ。
なんかちょっと前まで3つも4つも言ってましたもんね。
僕の今のあの、カスタムサプリのデータベースの構造とか言いましょうか、じゃあ。
あ、いいいいいい。
え?え?いいの?
あのなんか、それ次回撮りましょうか、休憩会で。
あ、いいいいいいじゃねえよお前。
いいいいいい。
じゃあね、行きましょうかね。じゃあ緊急レポート。
今日はですね、いいストレス、悪いストレスです。
なんか、ストレスって悪いイメージあるけど、いいストレスっていうのもあるんだね。
そう、これですね、ストレスっていう意味が、これどういう意味かっていうと、
あ、考えたことなかった。
そう、これ精神的緊張って意味なんですよ。
ストレスを直訳すると精神的緊張?
はい。
へえ。
なんで、精神的緊張っていろんな緊張がありますよね。
うんうんうん。
そうそう。だからまあ、もちろんいいストレスもあれば悪いストレスもあるっていうのはまあ分かりますよね。
あーそっかそっかそっか確かにねここを切り分けておくと今後いいことがあるよって感じですかね
そう自分が向き合っているストレスって何なのかなっていうのはまあ考えてみると絶対良いですよ
確かにこれが良いのか悪いのかって言ってももしかしたら良いかもしれないからね
そうそうです
そういう目線もあるってことですよね
そうです
オーダーメイドサプリの質問
こちらもお便りというかこれはオーダーメイドサプリのやり取りで出てきた疑問ですかね
うんうんうんうん
なのでちょっと名前を伏せさせてもらって紹介させていただきます
はい
内容です
私は仕事で非常にストレスがかかる毎日でありサプリメントの成分で軽減できないかなと思っています
睡眠が取れていない過剰な残業が続くとかではないです
ではないんだねこれね
確かに
転職したばかりで環境が変わったことやプレッシャーを感じていることが要因かなと自分では思っています
職種は営業職土日は意識的に日光浴びたり筋トレを行っています
以上のストレスに対して追加した方がいい成分があれば新たにお見積もりをください
というまあちょっとねオーダーメイドのやり取りの文章になっちゃってるんですけど
なるほど
さゆくんさん追加した方がいい成分あればちょっとお見積もり出してもらっていいですか
これはですねないです
お見積もりしない?
もしもし?
もしもし?
もしもし?
聞こえる?
聞こえますよ
電波が悪いですね
ほんと?今聞こえる?
聞こえる聞こえる
俺がお見積もりしないの?って聞いたのを普通に何も聞こえてなかったの?
うん
やめてほんとに電波が悪いからって
じゃあもう一回言って
2回も言わせないでいきますよ
はい
え、お見積もりしないんですかじゃあ
そうなんですよこれはストレスのために補充する栄養素はないってことです
そうかそうかそうか
まあでこれが結局結論なんですけど
はいないんだね
そうそうなんでラジオで取り上げたか
はいはいはい
で当然これいつもオーダーメイドサプリって公式ラインで全てやり取りしてるんですけど
そうですねはい
要は文なんで言葉とか声とかですね
確かに
そういうので届けられるのもラジオのいいとこなんですよ
感情とかこうね態度が乗りますからね声は
そうですよでその必要があると思って取り上げたんですけど
あーそうかそうかいいですね
結論から言うとストレスに対する栄養素なんていうのは存在しません
科学的アプローチ
あーそうかはい
なんかよくあのたまに聞くんですよねなんか
副交換神経を高める成分とか
はいはいはい
まあなんかいろいろあるけどなんかストレスが多い生活の方へとか分かんないですけど
まずそんなんないんですよね
ないんだ
だって考えてくださいよ目の前にめっちゃでかいクマが来て
出たクマはい来たよ
あのそのサプリ飲んだらストレスがピョーンってなくなって緊張もしない無双状態みたいなのあると思います
あるわけないでしょそんなマリオでいうそのスターが来たみたいなそんなのないですよ
てててててててみたいにならないですよそんなの
何ですかそのいいですねってやめてくださいその感想いいですねって
結局そんな意味の分からないサプリがあるわけないんですよ
確かにそれはないわ目の前のクマが来たらどうしようもないわ
言ってしまえばストレスに対する栄養素ってそういう感覚でまあ科学的には捉えられるわけですよね
そうだそうだ
でまずないのはもう事実なんでいいんですけど
じゃあなんでないのかっていうかそもそもどうしたらいいのか
そうですよね
っていうのは栄養素でないって言い切れるからこそじゃあどうしたらいいのかっていうのがわかるんですよ
そうか栄養素ではないがどうにかすることは何かの手立てはあるんじゃないかなってことか
そうですだって例えば栄養素でどうにもならないっていう事実を知らなければ
この質問者の方みたいに栄養素でどうにかならないかっていう選択肢が出てくる
ああそっかそっか
それで迷っちゃうわけだね
そうそうそうでも栄養素じゃまずどうしようもない
でもなんで栄養素でどうしようもないかっていうと
それって栄養って科学なんで
科学
そう体について知ってないとわからないし
じゃあ体について知ってるってことはストレスが何で起きてるかっていうとこもわかるわけだから
そうだね
つまりそれは栄養素以外でこうするしかないっていうのもわかるわけですよ
っていうことでサプリメントじゃ無理だけど
ってか栄養素とかそういうのじゃ無理だけど
なんならこれ今度話すんですけどお薬でも無理なんで
あお薬なんかそういうメンタル系の薬ありますけど
そうメンタル系の薬でも実質無理なんですよ
そしたらもう結構マジで無理だね
マジで無理だってよくまあ多分これ結構皆さん知ってると思うんですけど
行動認知療法っていうのが精神科ではあるんですね
行動認知療法
そう要は薬を使う前に環境とか行動とか認識でどうにかならないかっていう訓練です
そういうことか
そうそうでそれと薬を併用すると効率的だよっていうことなんですよね
あーそっかじゃあもう薬だけでっていうのはあんまり
まあ症状にもよるとかそういう環境にもよるだろうけど
まず行動とかそういう環境を変えていこうみたいな提案が医学領域でもされるわけだ
そういうことです
だから何が言いたいかっていうと
まあここまで今佐々木さんが言った通りでもうそれはすごく科学的ってことですよね
そうだね
だからなんか精神論とか考え方っていうとそれが聞きたかったんじゃないんだよって思われるかもしれないですけど
でもこれはもう医学で用いられているものなんで
そうか
つまりもうそれしかないんですよ
科学ですねなんかちょっと感覚的でなんかなんて言うの言い方悪いかもしれないけど
スピリチュアルみたいな捉え方されるかもしれないけど
もうそれがサイエンスですと
そうです
いいですね
This is science
調子いいじゃないですか今日
嫌な練習終えてきたんで僕調子いいっすよ
もう憂鬱1週間憂鬱だった練習が今日終わったんで
走り込んできたんですか今日
はいもう
いいっすね
ウキウキ
それもまた一つの精神的健康ですよ
確かにマジでそうかもしれない
つまりこの回答に対する答えって結構科学なんで
はいはいはい
なんかそう思って聞いていただけるといいなっていうのと
ぜひ
そうただ環境とか考え方ってやっぱ人それぞれでもあるとこなんで
そうだよね
このラジオの内容が全てとも思ってほしくないっていうのがあって
うんうんうん
なので参考程度にってとこですね
はい
ただ結論として栄養素でどうこうっていうのは
医薬品レベルでもどうこうはないんで
あそうだね
そうストレスに対するものはですね
そこは前提として置いてくださいとね
そうです
だったらもう栄養素はもう無理ってわかりますよね
はい
でその先はもう考え方もあるんで
こっからはへーぐらいで聞いてほしいんですけど
へー
うん
いや早い早い早い
はいはいはいごめんなさい
いきますよ
はいはいいきましょういきましょう
いきますよ
調子いいっすね今日
いやいやいや別に調子良くない
いつも通りです
何ですかこのいつもはダメみたいな
逆説的に言うとそういつもはダメみたいになっちゃうから
いつもこんな感じです
今日久しぶりの夜収録だからですね
あーそうかもしれないね
うんなんか懐かしいですねこの感覚
確かにねそうかもしれない
まあまあまあでまずですね
これ簡単に言うとまず前提として
過剰な残業や睡眠不足はないって書いてあるじゃないですか
そうだねそう前提としてはそうらしいですね
でこの過剰な残業ってのはこれもう環境要因なんでちょっと無視して
睡眠不足っていうのは体の症状でもあるじゃないですか
はいはいはい
ストレス軽減のアプローチ
でこれが今ないっていうのは良いことなんですけど
今から言う内容のラインが超えちゃうともうこれ起きてくるんで
なんか睡眠不足になる可能性もあるってことですね
ありますあります
で睡眠不足っていうのはただ一つの症状だって他にもいっぱい出てくるんで
あーそっかそっかそっか
まあなんでこれ時間の問題ってことですね
怖いな
ただまあこれは時間的拘束の睡眠不足か
その寝つきが悪い睡眠不足かはわかんないですけど
あーそっかそっかそもそも物理的にね
睡眠が取れないとかっていう環境の可能性もあるからまあまあまあ
そうですねで前提として土日は日光浴とか筋トレ
えーやられてるみたいですね
でこれはすごく先に言っておくと良いことなんですよ
これはもう丸ですか
丸でこれなんでいいかっていうと
これだいぶ前の回で挙げてるんでちょっと探してもらっていいんですけど
こういうストレスの原因じゃないものに対するアプローチって
考え方の余裕とか心の余裕を作るから
あーはいはいはいはい
これって直接的な解決ではないけど
はいはい
でも正しい判断を下せるぐらい頭に余裕を持てるような行動なんですね
あー言ってましたね
西極さんが朝起きてなんか散歩する時間も大事に思えてきたみたいなね
言ってましたよね
そうですそうですあの思考の100%がキャパだとしたら
80%までだったら20%余ってるけど
100いっちゃったらもうないじゃないですか余裕が
そうですねパツンパツンになっちゃう
そうそうなんでこの日光浴とか筋トレってこのキャパをどんどん増やすっていうか
まあ常にこう余裕を持てるような空間を作っているようなイメージなんで
そっかそっか
だからこれがあることでオーバーせずに
正しい判断を正しい場合で下せるっていうまあ大事なことなんで
まあこういう観点で捉えてもらえるといいかもしれないですね
ですねはいはい
ただこれがじゃあこのストレスを軽減するものかっていうとそうじゃないんで
良いストレスと悪いストレス
直接なものではないってことですね
ない
うんはいはいこれは大事だね
そうそうだって考えてみてくださいよ
日光浴してる時に嫌な奴の顔を思い浮かべながら日光浴して
笑
はい
日光浴した気がしますか
しませんよそんなの
しませんよね
なんで日光浴してる時ぐらいはねもうその顔出てこないでってなりますよ
なりますよねでもそれは出てきちゃうんですよ
やっぱね
つまり何が言いたいかというと日光浴とか筋トレが直接的な解決にはならないっていうのは前提ですけど
はいはいはい
頭の考えるキャパをちょっと絶対バッファーを持てる
はいはいはい
っていう意味でありなんでっていう意味ですね
そっかそっかそっか
うんうんっていうのでまず一個前提です
うん
であとですねこっからが良いストレス悪いストレスっていう意味なんですけど
おっきた
これ実はですね良いストレスってまあ要は良い精神的緊張
ですね
そう悪いストレスっていうのは悪い精神的緊張ってことなんですけど
ですねうん
どういうことかっていうと
はい
ラジオの回で上がってたらそれで聞いてほしいしyoutubeでも出てるけど
うん
自律神経の回っていうのがあるんですね
はい
うんでまあ自律神経のおかげでさっき出た睡眠不足とか体の症状はいずれ出てくるんですけど
うん
そうまあ置いといて
うん
その自律神経にとって良いストレスか悪いストレスかって言っても過言じゃないですね
あー
誰にとってっていうのはまあ自分というよりもまあ自律神経なんだ
そういうことでこれが何かっていうと
人間ってずーっと基本的に副交換神経だったりこう寝てるとか休んでるっていうのがベースなんですよ
あそっかベースはじゃあなんかちょっとリラックスしてる状態
そうです
あー良いですね
そう悪いストレスっていうのがたまーにぺこぺこまあ悪いっていうかなんだそのストレスっていうのがぺこぺこたまに来る寝ててちょっと鹿狩り行かんとちょっと飯ないなとなって
鹿ね
そう
ほうほうほう
で弓矢を持って鹿狩りに行くわけですよ
弓そうですねはいはい
これが交換神経って言ってまあたまに来るストレスですね
ぺこって出るね確かに確かに
攻撃的なものですからねエネルギーを生み出してっていうね
そうでもこれって鹿を倒しに行く生きるっていう意味の1個とあとはずっと来るストレスじゃないんで
あそうだね
そう要はこれって超えられるストレスって言われるんですよ俗に言う
はいはいはい
で超えられるストレスは良いストレスって言われてて
ほー
で超えられないストレスが悪いストレスなんですね
あ超える超えられないうんうん
そう超える超えないだけで言うと例えば発表会とか
あ発表会はまあ乗り切れますもんね
そう乗り切れるストレスは結構人間にとってはいいストレスで
あじゃあいいストレスだ
そうで乗り切れないストレスっていうのが悪いんですね
乗り切れないっていうのはどんなんだろう
うーん例えば
うん
自分で敷いてないストレスとか
あもうなんか自分でどうにかなるもんじゃなくてなんか相手にじわじわこうねかけられてるストレスっていうのは確かにどうしようもないもんね
どうしようもない
これ悪いストレスって言うんですよ
悪いわ
もうでなんか超える超えないだとしっくりこないけどもっと分かりやすく言うと興味がある望みのストレスなのか
はいはいはい
興味のないまあ言ってしまえば仕方ないストレスなのか
うん
仕方ないっていうかあんまり知りたくはないけどまあ生活のための仕方ないとか
はい
そういうわけに興味がないけどまあやらなきゃいけないストレス
うふん
でこういうのはやっぱり悪いストレスになってくるんですよ
はい
そうで興味があるストレスってのはいいストレスですね
そっかそっか
で、だから今のがもう答えなんですけど
営業職のストレス
うんうんうん
自分が今抱えてるストレスは
興味があるストレスなのか
もう興味がないけど仕方なく行ってるストレスなのか
ここで結構人間って負担が変わってるんですね
確かになーなるほどね
そうでここでちょっと補足なんですけど
はい
この営業職って書いてあるじゃないですか
そうだねこの方ね
でこれはですねやっぱもう世の中でも
まあ皆さんある程度知れ渡ってるとは思うんですけど
営業職ってかなりストレスの大きい職業っていうじゃないですか
まあダイレクトにね取引先だったり
新規開拓先だったりとかいうと
まあ人が関わるものですからね
そうですまさにその通りで
あのこれは営業職の話なんで
ちょっと後でこの方の考え方は掘り下げていくんですけど
営業職って何でストレスなのかっていうと
人が関わるからって言ってましたよね
うん
で人が関わるのって何でストレスなのかっていうと
そもそもその人が自分が行うことに対して
興味がある人なのかない人なのかで変わってきません
あそうだね確かに
例えば佐々木さんのことが好きな人が話し相手だったら
ストレスないですよね
ありがたい
でも佐々木さんのこと全く知らなかった怪しい人なんですよただの
え僕怪しいですか
怪しい怪しい普通に
つまり知らない人っていうのはまあ普通に怪しい人なんですよね
まあ確かにそりゃそうだ
だって僕も知らない人怖いですもん
怖いですよね
で知らない人に対して基本的に心開くわけないじゃないですか
さすがにそれはちょっとうん
そうなんですよで何もない人へそういう人へのアプローチが営業職で
そうか
でかつ自分の会社の商品だったりサービスっていうのを営業しなきゃいけないじゃないですか
もちろん
そうだからそもそもその人にヒットする内容かもわからないし
そうだね
そう入りすら怪しい人なんですよ
そうかそうか
だからもうマジでマイナスな状態を覆さなきゃいけないし
そうか最初がゼロじゃなくてまあ怪しいから入っちゃうっていう方がなんかまあ多いよね
それはマッチングする人はいいけど
そうでこれはですよ
じゃあなんで人間関係でマイナス状態から入るのがストレスかっていうと
人って人との関係が悪くなるのは基本本能的に怖いんですよね
ああまあそれはそうですよ怖いですよ
だって言ってしまえば生きることに反してる行動をしてるんですよ表面上は
まあ一人じゃ生きられないから嫌われちゃったらまあなんだろうな
その集団に助けを求めることができずに命の危険があるっていうようなロジックかな
そういうことなんで単純に食べ物がなくなると同じような恐怖なんで
そうだねみんなで狩りするもん
そうそう人から弾かれると一瞬はそれ怖いんですよ
そりゃそうだわ
これは本能的な動きなんで
あの当然何もない人に自分の商品がヒットするかもわからない
初めの第一印象怪しい
こんな人に全てを覆して最後コンバージョン購入まで持っていく
こんなの99%嫌われるんですよこれ相手から
うーんそうか
だからよく言うじゃないですか100件のうち1件当たればいいって
まあねうんうん
だからこれつまり99回はもう本能的に怖い思いしてるんですよ
わーそうか
そうでこれが営業職の実態で
であちょっとこれ絶対とは言えないですけど
まあまあまあ一般的なね
あそうそう一般的な印象ですよ
でこの働き方って実はこれ結構昔の働き方でもあるんですね
ほ?昔
要は営業職って自分のことを知らない人にアプローチしに行かなきゃいけないっていうフェーズじゃないですか
えー
つまり自分のことを知るような環境がこの時代にないのかっていうとあるんですよ
ほう
これが何かって言うとこのラジオと一緒でSNSとか
おっそうか
要は相手が興味持って自分で好きなものを検索してそれがヒットした先が自分だったら
要は相手はもう自分のことを知ってる人なんですね
確かに知ってる人になるわ
ただまぁちょっと奥を言えば良くも悪くも知ってる人なんですけど
まぁそうか
要は全員が好きかわかんないんで
そうですね確かにただ知ってるだけかもね
そうそう自分のことを嫌いだと思いながら見てる人もいるんでそれがSNSのデメリットですけど
あー確かにその通りですわ
まぁでもこれって考え方としては後で取り上げようと思うんですけど
ストレスの認識
そのSNSっていうのはそうやってこう今の時代ならではであって
要は自分のことを知ってる状況からスタートするっていうのが結構メリットですよね
まぁそうだね
逆を言えば営業職ってこれもう自分のことを知らない人ばっかりの状態で進めていくもんなんで
まぁそうかまぁその方が多いよね
そうですだからSNSとか電波とかデジタルって現代の話じゃないですか
うんうんうん
そうなんでこの昔の働き方である営業職っていうのは
まぁ今昔とか言っても今全然いっぱいあるし
まぁまぁまぁはいはい
業種によってはピンポンとか営業に行くのがオーソドックスな業種もいっぱいあるんで
うんうんうん
今昔とは言えないけど
まぁまぁまぁ
ただ考え方としては知らない状況に当たっていくっていうのはこういうことなんですよ
あぁそうかそうか
まぁなんでですね今なんでこのSNSの話したかっていうのもちょっと後で出てきますけど
要はですねきついに決まってるんですよこれストレスが
あぁそうか
うんだって今言ってわかりましたよねこれきついに決まってるんですよ
まぁねその本能的にもちょっとね厳しいというかきついっていう
きついはずですよ
で
はいはいはい
でですよこっから先はもう選択肢の合理的なちょっと
あのもうこんなこと言ってもそう全員できるわけねえだろって言っちゃうかもしれないですけど
ほうほうほうほう
まぁでもその上であえて言いますけど
はい
このまま行くと体を壊す可能性もやっぱあるんですね
うーん
要はこのストレスをサプリでもいいからどうにかならないかって要はもう藁にもすがる思いですよこれ
あぁまぁそうだね
そうそういう時にそんな状況って要は興味のあるストレスなのか
仕方ないもう嫌々のストレスなのかって分類した場合
ストレスの影響
興味があるものに対して何かにすがるほどのストレスって感じると思います
てかそういう風な捉え方すると思いますか
確かにあんましないかもな
うん例えばサッカー選手になりたくて
サッカーの試合がもう毎回ストレスだと思ってたら
そんなサッカー選手なんてそうの昔に辞めたわけじゃないですか
そうだねうん確かに
だからサッカー選手になりたかったら
毎度来るその目先の試合でもやっぱり超えていく意味があるんですよ
うんうんうんうん
だからそれってこうなんかサプリメントでストレスし抜いてとかにはならないんですよね
そうだね確かに
ただこういう状況って基本的にはですよこれも絶対とは言えないですけど
基本的にはやっぱりもうきつい要は仕方のないストレス
もう嫌やなぁって思いながら受けてるストレスの場合は
こういう感情になるのかなって僕は思うんですよね
そうかそうか
そうだからこういうストレスって後々どうなるかっていうと
こっからはまた似たかって
おあるんだ
まず体の負担が絶対来るんですよね
体が来る
そうこれは自立神経とかが乱れて
要はもうさっきちょっと基本的に休みの状態がベースで
言ってましたね
そうたまにこうしかかり行くようなこう交換神経がちょこちょこ出るのが一般的なんですけど
体の構造上ですね
こうやってストレスが慢性的にずっとあって
しかもそれが興味のない要はもう嫌なストレスですね
嫌なストレス悪いストレス
そうがあるとずーっとしかかりにしかっていうかもう熊と戦ってるような感じずーっと
本来であればリラックスがベースだったのに
ベースが熊と戦ってる状態になるってこと
そういうこと
ほんなんもうやめてあげて
ってなりますよね
でそれをやめてあげてを超えると体は自立神経が次乱れるんですね当然
まあそうだよねだっておかしい状態だもんね普通にね
そうもうベースが副交換神経でたまに交換神経だったのが
ずーっと交換神経でたまに副交換神経になるって感じ
真逆やん
これ乱れると言っても過言じゃないですよね
大乱れですね
大乱れですよね
でこうなると睡眠不足だったり手汗、動気、肩呼吸、めまい、精神的な疾患、パニック障害
こういうのが出てくるんですよ
確かに全部今の交換神経の過剰になった時の症状だったかね
そう例えばパニック障害今ポッてあげると
パニック障害って嫌な人が目の前通ったらうーってなるわけですよ
確かに
で過呼吸とかなるわけじゃないですか
そうだね
でもなんで嫌な人が通るだけで呼吸っていう体の症状まで出るのかっていうと
確かに
それは交換神経が頭で感知した情報を体に反映してるからなんですね
そうかそうかそうか
だから単純に交換神経とか副交換神経のバランスが乱れると
単純に呼吸って自律神経が支配してるんで
そうか勝手にやってくれてるんだったね
そうただそれが勝手にやってる機能が崩れるとそれは呼吸だってわけわかんなくなりますよね
人生の選択肢
あーそうか
そうそうそうでそうやって体が反応していくんですね
でこれ自律神経のyoutubeとか見てもらえたらもうすごくわかりやすいので見てほしいんですけど
なので体の負担が絶対出てきます
この状態が続くと
そうか
そうでこの上でもやっぱり人生の在り方って
やっぱりそういう体の状態は無視しながら
やっぱもうこれで働くしかないんだとかですね
やっぱこうやってこの道でいいんだって思ってる方はやっぱりそのまま生き続けていくわけですよ
いやなんかそういう人多い気がするけどなぁ
でそれでいいならいいんですけど
まぁね
もしやっぱりちょっとでも耐えられなかったりすると
一気にこうもう本当に社会復帰できない状態にもなるんですよ
であともう一個の考え方が人生の在り方ですよねこれは
要は体がどうのこうのなって考え方変えるのもありだけど
体がどうこうなるってわかってんだったら
なる前に抱えるべきストレスはない状態で人生過ごしたいなって
まぁ人生一回なんで
いやまぁそりゃねそう思うわ
やっぱり苦しんで済むより楽しくて済んだ方がいいじゃないですか
はいはいはい
なんでやっぱ楽しくないんだったらすぐさま脱却する
うんうんうん
そうまぁこれって病気云々の前に人生の在り方なんで
うんうんうんうん
まぁでもその先に病気も来るんでですね嫌だったら
はい
そうだからまぁそれは重なっているんですけど
はい
まぁなんでここがこれ全てだと僕は思うんですよね
確かに確かに
そうまぁ簡単に言えば
耐える人生ですよねやっぱこのまま行くと
やっぱなんか状況があってその職を選んでたりすると思うんで
それは簡単には言えないけど
まぁねそうそれはもちろん
簡単には言えないただその上でも言うけど
なんで言うかって言うとやっぱり体が壊れたらやばいんですよこれ
そうだねそこはね
で体が壊れる前にやっぱり精神が壊れるんで
うんうんうん
で精神的健康が壊れると次身体的健康って言って自律神経によって体が壊れるんで
あぁそうか
そうで次社会的健康が乱されるんですよ
そうかそうか
もう社会復帰できない
そうなるもんね体が壊れちゃうと仕事どころでなくなっちゃうもんね実際
私そんな時はもうほとんどの人が体の重要性を知るんでそこでやっと
まぁね
そうなんで遅いんすよもうそこまで
遅いわ確かに遅いそれは
だから事前にですねこうやって分かった上でもまぁ一応言うんですよ情報ってとしてですね
まぁもちろんもちろん
いろんな価値観とか状況があるから言わないんじゃなくて
分かってるけどその以上に言う必要がまずはあって
はい
でその上で選んでもらえばいいんですよね
そうだねうんうんうん
まぁ耐える人生そうやってこう嫌なストレスがある人生でやってってその先どうなるかわかんないですよ
体の負担とかまぁもう人生の在り方としてそれでもいいっていうパターンもあれば
まぁね
どうなるかわかんないでもう一個としてはリスクを追ってでも変えていく
はい
もうこれは人生一回きりだとか
うんうん
もうあのきついことをその本当に良いきつさじゃなくてですね
もう自分にとって悪いきつさだったらすぐ脱却して
そうかそうか
そうやっぱりリスクがあってでも歩みたい人生を歩む
そうだね
そうでもこれは絶対リスクがあるんですよ
そりゃそうだよねやっぱ変わるのはね
そうだってこれ今の仕事とかって多分まぁわかんないですけど
リスクを取らないからこそその人生を歩んでる可能性って多くて
まぁうんうんうん
分かりますよね意味
分かりますよ
そう要はもうリスクがないからその仕事を選んでるっていう人って多いんですよ
まぁまぁまぁそりゃね
そうもうこれ社会構造が今そうなってるんで
そう要はもうこれ何でしたっけあの人
マークザッカーバーガーとか言ってたんですけど
おっマークザッカーバーガーうん
そうあの何でしたっけポッドキャストじゃなくて
えっとメタだから旧フェイスブックの社長ですねうん
そうそうその人かなあのちょっと目がギョロっとした人ですよ
目がギョロうん
あのなんか今の社会構造は人の夢を奪うようにできてるって言ってて
偉いこと言うやないかい
そうこれどういうことかっていうと
これ調子いいですね今日
調子いいですよそんなこと言う奴がいるんだったらちょっと出てこいやって感じですよ
聞いてやろうじゃないかって
聞いてやろうじゃないかこの一室で狭い一室で
堂々とですね
堂々と
これですね何言ってるかっていうと
誰かが夢を叶えるためにはやっぱりその末端の仕事とか
それで生まれた仕事を誰かがやってくれないとやっぱり一人じゃ全部はできないんですよ
そりゃそうですなぁ
そうでもその人たちが仮に夢を描いててみんな
全員が落ちちゃったら自分のその仕事が誰もやってくれないわけですよね
そうだよねだって全員違うことしてるわけだからね
そうそうそう
でもその状態って誰も保証はされてないじゃないですか
そりゃそうだよ全員が何かを作り出す
やろうとしてるからですね
ただじゃあ一人がすごいリスクを負って絶対仕事取ってくるから
これだけの給料あげるよって言って仕事を絶対保証して
あそっかそっかはいはいはいはい
ただその代わり僕が持ってきた仕事を絶対やってねって
やってねうん
でその代わり絶対これだけの給料あげるから食いっ端ぐれることはないよっていう
おぉ
つまりその人もリスクを負ってるように何かをやろうとする人って絶対リスクがあるんですよかなりの
社会構造と夢の追求
そうかそうかうんうんうん
そのリスクと比べちゃった時に目の前に人の持ってきた仕事をやるっていうことで
これだけの給料が入るんだったら
あもうそっちでいいやってなりません
なりますね
そうこれが今の社会構造で
要は人の夢を奪うような
要はもう安定リスクを捨てさす
リスクを追わせないような構造ができてて
これって一見いいんですけど
夢追い人からすると悪いんですよね
そうだねだから夢を追う選択肢を何だろうねもう
捨てさせるんですよ
捨てるというかもう考えられないような構造になってるかもしんないねもしかしたら
もはやですね
うんなんかもうこれが当たり前みたいなみんなそうしてるしみたいなさ
そうそうそうそうそうそうそれもある
どこに行こうかなっていう感じじゃん選ぶじゃん
まあ俺もそうだったけど
もはやそれは昔からありすぎて
もう今そうなっちゃってるんですよね
はいはいそうそうだね
そうそうそうそうそうそういうことだよね
もう常識になりすぎて
はいはいはいはい
でこれ例えばで言うと
例えば夢が一個あって
夢を追うか100万円の年収の会社につくかって言ったらどっちを追います?
いやまあこれはちょっといろいろあるからあれですけど
まあ一般的な所得層の平均とかで考えればどう思いますか?
そしたら夢を追うかもな
あそうですよね
まあ僕もそうだし大体の人がそうかもしんないですよ
まあいろんな人いるからあれですけど
じゃあ年収が500万あげますって言ったら
夢と500万どっちを取ります?
500万です
あそうですよね
500万ちょうだい
これがなんで夢を追わずに500万選んだかっていうと
夢の方にはリスクがあるってうっすらわかってる
要は自分で本当にできるのかなとか
0円どころがマイナスっていうか
まあ借金がマイナスってわけではないけど
そういうことにもなりますからね
そうつまりリスクですよね
そうそうだわ
だから夢を捨てさせるような社会構造っていうのがもうこれでわかりますよね
ストレスと身体の影響
わかるわもうそういう世界にいるわ我々はね
なんでこれは事実なんでいいんですけど
まあまあまあはいはい
ただこれがわかった上で考えた時に
今そのストレス
まあ良い悪いストレスかちょっとあれですけど
まあ仮に悪いストレスだと仮定すると
今どういう悪いストレスを抱えてて
その行く先が体の負担とか
いろいろこうここで言っておくと
体の健康を失うとマジでやばいんで
そうだよな
そうこれあの口酸っぱく言ってますけど
一回自律神経で乱れると
もうマジで戻らないんで
ね
そうもう生きた心地ないっすよこれ
もうずっとだからさっき言ってた
えっとクマがと戦ってる状態になっちゃって
それがベースになっちゃうってことだよね
そうです
だからもう過呼吸だったりさ
なんかこう動機だったり
そう
パニックになったりとかっていうのが
もう治んないみたいになっちゃう
そう例えばこれめっちゃ分かりやすく言うと
めちゃくちゃ大声出す上司がいて
大声は
まあそれで例えば自律神経が乱れちゃうじゃないですか
うんだって大声出されたらまあ惜しいもんね
そうそうそうで休食したりして
まあ一回こう回復期になって
でその時で自律神経が乱れてたとすると
もうどうなるかっていうと
それから先大きい音に反応しちゃったりするんですね
あーそっかそっかはいはいはい
なんでかって言うと体は目がないから
うんうんうんうん
何の情報も全て同じものだと捉えちゃうんすよ
あそしたらその上司が出した大声ではないものでも
大きい音っていう同じものとして捉えちゃうんだ
そう例えば車のクラクションとか
いやでもねたまにいるわそういう人
なんか結構音に敏感というかね
そういう人もいるよね
まあなんでこれは音に限らずなんでもそうなんですけど
光でも
そっかそっか
例えば人が通るだけでも
うんうんうん
まあなんで何が痛いかっていうと
自律神経が乱れると
会社からどっか行けばいいとかじゃないんですよ
もう体自体が狂うんで
そっかもう常にもうそういう状態になっちゃうんだね
そうです
だからこれってなってみなきゃ分かんないけど
なった時はもう遅いってですね
でこれって治らないんでも
はいはいはいはい
治らないんですよ
だからもうやばくないですかなっちゃったら
最初の方言ってたけど
お薬でもね根本的には治せないよっていう話だったから
じゃあなったから病院行こう
治ったみたいなことにはもう絶対ならないってことですもんね
絶対ならないです
化学を用いたとしても
そしたらもうならない選択肢でいる以外のあれがないわ
ないですよね
でその上で要は今の状態っていうのは
体のその状態に近づいていくルートなんでそれ
そうか
そうだから価値観とか在り方がそれぞれっていうのは分かった上で言ってるんですけど
そうだね
でそれを解決するっていうか
ちょっとでもいいんでこのリスクを追ってでも自分の興味とか
自分らしく生きるとか自分のやりたいことをやるとか
自分がやりたいことなくても生きやすいところで生きるとか
今その職を選ばれてる環境も今の環境で選んでることだって絶対あるんですよ
例えば家族環境がこうだからとか
これだけの収入がいるからとか
条件で選んでるところ絶対あると思うんで
いやもうそりゃもう条件でしょ
そうですよね
なんで一回そういうことから外れないと
もう自分の心とかそういう価値観っていうのは反映されずに全て選んじゃうんで
そうなるよね
じゃあどっちの方が人生的に幸せでいいのかっていうのは
まあ人それぞれだけど
そうだね
ただやっぱり自分が本当にいいなって思うものの方が
最終的に幸福度が高いっていうのは結構言われてるじゃないですか今
そうだね
まあこれやってみたら分かるし多分ほぼそうなんですよ
だからまあそういうのも一回考えてですね
まあその上で大きい視野でですね
なんかこう自分がどっちのストレスなのかから考えて
じゃあ自分が今抱えてるストレスってどうなのかって考えて
でその先のリスクと自分の在り方と
でそれに対する今後の過ごし方
リスクを追って変えていくのか
まあ耐える人生ストレスでも
うまくやっていかないといけないっていう選択肢もいいんだと思うんで
そりゃね
まあ人それぞれなんでね
ただまぁ一個だけ言っておきたいのは
体の負担がどこまで来るか分からないっていうのと
幸福度の向上と自己選択
来た時はマジでやばいっていうのは覚えた上で
絶対過ごしてほしいですね
もう来たらもう治らないってことだからね
そうです
だからその道進み続けたら
そう治らないっていう未来もあるかもしれないってことは
我々からは強く言っておきたいですよね
そうです
そこは認識した上で選択してほしいと
いやほんとそうだわ
そうですね
なんでまあ選ぶのはもう皆さんなんで
まあまあまあ
いいんですけど
ただ全て知った上で選ばないと
やっぱり正しい選択ができないし
後で痛い目見るんで
まあだから情報がある時代っていいですよね
いやほんとそうだね
だから我々もだからこういう情報
まあ何だろう一回言ったからじゃなくて
何度も何度も本当皆さんに伝えていきたいですね
そうですね
多分こういう発信活動って
やっぱまあ僕らはさ100%この時間をかけて発信してるけど
やっぱり聞く側ってさ
やっぱなんかちょっと聞き逃したりとか
1回のことではさ全部聞けなかったりとかもするわけじゃないですか
まあそういうことも考えて
やっぱでも伝えたい内容じゃないですか
こうやって
伝えたいし知らないと多分やばい
そうだよね知らないとやばいってことは
もう僕らはほんと口酸っぱく
鬱陶しいと思われるぐらい言わないと
みんなそんなの知らなかったとかって言う人がいたら
なんか悲しいじゃないですか
悲しいですね
もう今後ともねほんと伝えていきましょう
もう我々
こうやって熱量持って
まあいろんな状況があるんであれですけど
こっからは自分の価値観ですけど
良いストレスならいいんですよ
もうこれむしろ良いストレスを受けた方がいい
例えば自分がこの夢を叶えるための必要なツールで
越えていかないといけない壁とか
それはもういっぱいありますからね
その時はまあ苦しいっちゃ苦しいもんね
苦しい
ね
うん
苦しい
でも苦しいけど苦しくないっていうか
分かる分かる
ああそうそうそうそうだよね
要はサプリに頼ろうなんて思わないんですよ
苦しさがなんかちょっと違うというか
なんか日本語が苦しいしかないから
苦しいって言ってるだけで
なんか違う苦しさがあるかもしれないね
なんか表現方法が違う
なんか耐えるっていうか乗り越えるっていうイメージですよね
そうだね
その方がポジティブだもんね
そうそうそう
耐えるというより乗り越える
確かに確かに
っていうイメージなんですけど
本当にこうそのきつい嫌なストレスを受けてる時間って
あの条件はちょっと置いときますよ
家庭環境とか
自分の置かれてる状況とかですね
金銭面は置いとかないと
話は進まないんですけど
そうですね
人生の感覚で自分の価値観を言うと
その一分マジもったいないんで
そうだな確かにな
これマジもったいないですよ
だからそれは後で後悔しても時間戻ってこないんで
そうだねそれもね過ぎたらもう
なんで今の状態で自分がどういうあり方でいたい
あり方の方が向いてるとか
そういうのをこの情報を元にですね
1回考えてもらって落とし込んで
でまたきつくなったらもう1回考えればいいんで
ですね
そうやって考え方とか
あの社会的な精神的な健康を担保していくっていうのは
もうこれが一番サプリメントですよ
いやほんとそうだわ
素晴らしい締めだな
西木さん今日ゴリゴリに台本書いてました?
書いてない書いてない
どうしたんですかこれがサプリメントですよって
ストレスとサプリメントの関係
めちゃくちゃ綺麗すぎてちょっと震えたんだけど
以上です
ありがとうございました
皆さんこの配信自体が効果のあるサプリメント
そうです
ということなので
ぜひこの配信をビリパク呼吸していただければと思います
そうですよいいですね
ビリって何なんだって思いますけどね
いいじゃないですか
ね
今日はいいコンビネーションでお届けできたんではないかと思っております
そうですね
ぜひこういう同じような状況を抱えている方とか
良いストレス悪いストレス
もしかしたら自分でも判断できないような方も
もしかしたらいるかもしれない
だからそういう何かちょっとでもね
気になったことがあれば
ぜひスポティファイ聞いてる方は
スポティファイでね
コメント機能ありますので
ぜひ書き込んでください
スポティファイ以外の方は
我々お便りフォームを概要欄に構えてますので
ぜひ送っていただいたり
あとはLINE公式アカウントでね
こんな感じでオーダーメイドサプリのやり取りで
気づくこともあるかもしれないので
そういうのもラジオでね
取り上げる可能性もありますので
ぜひオーダーメイドサプリ
ザサプリね
注文LINE公式アカウント登録して注文お願いします
お願いします
なんかあれですね
あのこれも価値観なんで
これはあくまでも嫌な気をせずにですね
そうそうそう本当そうですよ
それはね我々あえて言ってますからね
そうあえてですよ
途中でも西極さん言ってましたけど
その価値観だからって全部そうだからさ
言えなくなっちゃうのが一番もったいないからね
そうそうそう価値観価値観って言ってたら
確かに言いたいことも全部言えなくなるから
そうですよ
だから我々はこうあえてこういうリスクもあるし
こういう選択肢もあるよっていう
ちょっと耳の痛い内容かもしれないけど
人にとってはね
そうですね
そういうのをバシバシ配信していくのが
役取りラボなんで
そうですよ
価値観っていうのは受け入れる必要はないけど
認識する必要あるんですよね
いやうんまさにまさにまさに
人の話は聞かないじゃなくて
聞いた上で自分で選べばいいんで
はいはいはいはいはい
これをなんていうか受け入れる必要はなくて
認識する必要はあるってことですね
受け入れると認識は結構違うからね
そう受け入れるっていうのはやっぱり
自分の中の落とし込むっていうのを受け入れるんですけど
認識っていうのは知ることだけなんで
そうだね
だから嫌な人の話でも聞く価値はあるんですよ一応
ただ受け入れるかどうか自分で選べばいいんで
そりゃそうだね
それはみんなの自由なんで
はい
そうなんで一つの認識としてですね
聞いていただけるといいですね
お願いします
お願いします
ではまた次回の役取りラボでお会いしましょう
またね
またね
