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ep104: 最後の回転寿司
2023-10-20 1:06:34

ep104: 最後の回転寿司

ひょっとすると僕らは寿司が回転していたことを知っている最後の世代になるのかもしれない。

感想

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サマリー

冒頭では喉の痛みや低気圧頭痛の話から、リスナーの投稿を紹介し、黄金湯やチョコプラの「ザイツチャンネル」、ダウンタウンの『ガキの使いやあらへんで!!』の言葉遊びに脱線する。喉の不調については、風邪と花粉症の可能性、診断や薬への疑問、セカンドオピニオンの必要性を話し、介護の場で医療知識を詳しく尋ねるため医師と間違われるという経験も語る。続いて、トレイルラン大会での準備不足によるリタイアを「装備不携帯による遭難救助と同等」とする投稿を取り上げ、DNFとDNSの意味を確認する。出演者は、準備の重要性には一理ある一方、リタイアを責めるような表現には問題があり、大会運営者でもない人が勝手なルールを押しつけるべきではないと論じる。

リスナー投稿と黄金湯の話
スピーカー 1
はい、オッケーでございます。 トローチを舐めながらお送りしております。
喉痛いのにポッドキャスト撮るのは偉いね。 苦業以外の何者でもないよね。 いやでも商売道具だからね、喉は本当に。 商売になってないけどね。
スピーカー 2
まあ道具だからね。 趣味道具だね。 趣味道具だね。 いやー、2週間ぐらい喉痛いんだよな。 あれですかね。
スピーカー 1
ポッドキャスターの職業病みたいなことですかね。 だとしたらもう本当に趣味病だよね。職業病なら私もね。そうね、いやいやいやいや。 秋の花粉症なんじゃないかなと思ってるけどね。
秋の花粉症ね。 あれもあるんだっけ。春の花粉症も。 春はある。秋はあんまり認知してないんだけど。
スピーカー 2
なんか毎年この時期調子悪い気がするんだよな。 あのさ、俺この間ね、すごい頭痛い日あって。 結構なんか頭痛いんだよねーみたいな話してたらさ。
スピーカー 1
なんか天気が悪い日、頭痛いっつってない?って言われて。 来た。 低気圧頭痛だと思う。 実在したんだね。
UFOみたいな感じでね。 気のせいっつってたね。 イマジナリーなものかなと思いましたけれども。 イマジナリーフレンド。
あったみたいっすよね。低気圧頭痛。 あったんだね。
低気圧頭痛はあったんだ。父さんは嘘つきじゃなかったんだ。 よかったね。病気の子供はいなかったんだっつってね。
スピーカー 1
それまた違うやつでしたね。 なんか違うやつな気したけど。 違うやつだと思うけど。
スピーカー 3
いやーってことでね、X上でいろいろ、
スピーカー 2
野伝ラジオに言及している、下さってる方々がいるんで、紹介しつつ、お便りも来てるんで、お便りの話もできるといいなと思いましたと。
なるほど?唐突に。 そうなんですよ。
ダイスさん。アメリカに住まれてる方だと思うんですけど、野伝ラジオで教わった黄金湯からつい、 黄金湯ね。
もう一回言います。撮り直します。 野伝ラジオで教わった黄金湯からつい、
スピーカー 1
銭湯で美味しい生ペールエールとDJブースから遊眠いただきながら黄昏れてるって書いてますね。 素晴らしいですね。
スピーカー 2
今日は走らないでビールになっちゃったと書いてます。 黄金湯に行っていただいたと、野伝ラジオを聞いてね。
君は行ったことない黄金湯ね。 これさ、日本に引っ越してくるのかな?
多分そうだと思う。もう戻っていらっしゃったんじゃないかな? 日本在住になったんじゃないですかね。
なるほどね。 お帰りなさい。
ダイスさんのアメリカのトレイルめっちゃ良かったな、見てたけど。 景色がね、良かったよね、いつも。
スピーカー 2
日本だとあんまああいう感じのとこないような気がするんだよな。
高尾は? 高尾ってさ、もうちょい山っぽいじゃない?
なんかああいうちょっと抜けが良くて、海も見えたりとか。
スピーカー 2
羽山とか図志の方とかちょっとそういう感じあるかもなと思ったけどね。
でもそんなに長いトレイルとかないイメージだから。 あれかな?関西の方とかあるかもな。
兵庫とか。 海も山も近くてさ。
そうなのか。 いいですよ。関西住みたいなと思いますね。
住んだら? 仕事が一段落したらそういう選択肢もあるなと思うね。
なんかさ、脱線するんだけどさ、向こうのデパートとかで入り口の名前がね、海側山側とかって書いてあるわけ。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 3
で、だから生活してても山がどっちにあるかっていうことで、
スピーカー 2
方角の位置関係を認識してるみたいな感じがあって。
スピーカー 1
東京には山がないってなんだっけ?なんかであるよね。
それ知恵子賞じゃない?東京には空がないじゃない?
スピーカー 2
空はあるけどね。
いやいやいや、それがだから知恵子にとってはね、東京のビルに囲まれた空なんていうのは本当の空じゃないよっていう意味だよ。
そうか、知恵子は東京に空がないと言うってやつか。
スピーカー 3
そうそうそうそう。
スピーカー 1
じゃあ山もないけどね。知恵子に教えてあげたいね。
スピーカー 2
知恵子賞ですね。
すごいない?この知恵子賞パンって出てくるこの、我々の感じ。
スピーカー 1
俺は山だと思ってたよね。
スピーカー 2
インテリ理屈ラジオみたいじゃない?
スピーカー 1
で、なんだっけ?
山がね、山側と海側っていうね。
スピーカー 3
特にそうだよね。
スピーカー 1
兵庫県とかね、行くとそんな感じあるよね。
神戸の辺りとか。
スピーカー 2
やっぱその阪神間、大阪と神戸の間の辺り、西宮とか祝賀とか。
あの辺が本当にね、普通に生活するんだったらあの辺が一番豊かじゃないかなっていう感じしますね。
って思ったりしました。
スピーカー 1
でも黄金湯はもう最高ですよ。
スピーカー 2
黄金湯ね。
日本に帰ってこられて黄金湯入ったということで。
あの森爺さんもこのポストにコメントされてますね。
スピーカー 1
だから森爺さんがね、よく言ってるっていう話をしたよね。
第100回でしたんじゃない?我々がね。
スピーカー 2
都心型銭湯の最高峰ですっていう風に書かれてますね。
スピーカー 1
まあ異論はないですね。
他にも好きな銭湯サウナはいくつかあるけれども、
まあ間違いなく5本の指に入るんじゃないですかね。
スピーカー 2
なんか俺これ見てて、クラフトビールみたいのも飲めたりとかDJブースがあるって書いてあって、
そういう感じのとこなんだと思って、ちょっとびっくりしました。
スピーカー 1
そんななんか別にでっかい銭湯じゃないんだけどね。
スピーカー 2
こじゃれてるね。
何年か前にバシッとリノベーションした銭湯ですね。
スピーカー 2
いいですね。いつか行きたいなと思います。
スピーカー 1
そうですね。水風呂と外記憶がもう特に最高ですね。
ということでね、ノレンラジオ文化圏も広がりを見せてますという話でしたね。
言葉遊びの笑いとチョコプラ
スピーカー 2
続きまして、次郎さん、歌を待つ暮らしというお名前ですけれども。
スピーカー 1
歌待つ暮らしですね。
スピーカー 2
歌待つ暮らし。いいね。じゃあもう1回言うね。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
次郎さん、歌待つ暮らしというお名前で。
スピーカー 1
何でそれって読み間違いを隠蔽しようとするの?もう1回取り直しですねとかっつって。
スピーカー 2
いや、隠蔽じゃなくてさ、聞く人へとってのサービス。間違ってたみたいな、余計じゃない?その情報として。
スピーカー 1
でもさっきも黄金湯のことを黄金湯って間違えて最初読んで、俺が黄金湯だよって言ったら、
あ、ちょっと待って、じゃあ読み直すわって言って、で初めてかのように黄金湯って。
スピーカー 2
いやいやだから、サービスですよ。
サービスなのそれ。
スピーカー 2
そうそうそう、リスナーがその間違った情報でね、あ、黄金湯かと思って来ちゃいましたって、黄金湯黄金湯ってなったら困るじゃないですか。
スピーカー 1
自分が間違ったっていう形跡を消したいだけじゃないの。
違いますよ。正しい情報を。小さなプライドなんじゃないですか。
スピーカー 3
伝えたいっていうね、そのジャーナリスト魂。
スピーカー 1
ジャーナリスト魂。
スピーカー 2
そうですよ。僕がジャニーズの記者会見にただいっぱい質問しましたよってぐらいの感じですよ。
スピーカー 1
いやでもね、あの氏名リストに入ってるからね君はね。
スピーカー 2
いやいやいや、ちょっと話が逸れましたけど、ジローさんが、ちゃんまげ小僧の会をね、
ビジネス用語知識ゼロマンからすると何を言ってるのか全然わからんのだけど、なんでこんなに面白いのかという。
スピーカー 1
ありがとうございます。
ありがとうございます。
バーバルが耳から離れないですね。
スピーカー 2
これ見て思ったんだけどさ、チョコプラのさ、ザイツチャンネルって知ってる?
スピーカー 1
知らない。
スピーカー 2
チョコプラの中でいろんな企画やってるんだけど、ザイツチャンネルっていうのがあって、
適当なビジネス用語で2人がずっと話し続けるみたいなやつなのね。
で、そのザイツさんっていうのはビジネスコンディショナーのザイツですとか言ってて、
いろいろ話すんだけど、勝手にビジネス用語を作ってさ、
スピーカー 2
エターナルリファクターがコンディショナルなんとかですかみたいな感じで、
そういう感じで話してくるんだけど、
みんなずっと適当に話してるから同じ用語が二度と出てこないんですよ。
スピーカー 1
それを思い出したわけですね。
スピーカー 2
面白いなーと思ってね。
このツイートをご紹介しながら、ザイツチャンネルもチョコプラのね、ご紹介できるといいなと思って。
でもそのチョコプラのやつで、
ありそうでなさそうな日本代表の奇跡みたいなやつがあって、
ちょっとタイトル違ったかもしれないけどさ、銅波の奇跡とかあるじゃん。
スピーカー 1
はいはい。
とか、そういうのをどんどん文字って言って、
スピーカー 2
ちょっと忘れちゃったんだけどさ、
マドリードの祭りだよねとか、
サンフランシスコの絶望だよねとか、
あれすごかったなーとかつって、
存在しない日本代表の名場面っていうのを語り合って、
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
そういうやつ多いよね、チョコプラね。
スピーカー 1
あんま俺わからん。チョコプラのそういうネタっぽいネタをちゃんと見たことないわ。
スピーカー 2
本当?
あとなんだっけ、面白いのが言うと、
存在しないペイで払おうとする人っていうのがあって、
スピーカー 1
はいはいはい。ペイペイじゃなくて、なんちゃらペイみたいな。
スピーカー 3
イコイコかーで払えますかーって、いやそれちょっと無理ですねーみたいな。
スピーカー 2
そういうのをずっと繰り返すっていう。
いきなり何十年も前の話して恐縮なんだけどさ、
スピーカー 1
ダウンタウンのさ、ガキの使いやあらへんでで、
なんか中華料理屋さんで冷やし中華を頼みますね。
スピーカー 2
はいはいはい。あったね。
スピーカー 1
覚えてる?
ちょっとずつなんか、
スピーカー 3
あれだよ、それガキの使いだよ。
スピーカー 1
あ、ガキか。あ、そうだね。ガキだね。
スピーカー 3
冷やし中華がどこまで冷やし中華、それさ、アイスコーヒーもあったよね?
スピーカー 1
アイスコーヒーもあった。
スピーカー 2
うん、アイスコーヒーも好きだったな。
スピーカー 1
だからあの冷やし中華を、最初はなんかちょっとちゃんと覚えてないけどなんか、
もやし中華とかにして、もやし中華ください。
スピーカー 3
中華冷やし冷やしとかさ。
スピーカー 1
そう、中華冷やし冷やしとかって言って、最後の方なんか鈴木強化とかになってたね。
あとね、アイスコーヒーも最後の方オーヤンピーピーになってたよ。
あ、なってたよね。
それについてこれるリスナーさんはどれくらいいるかな?
スピーカー 2
いや、それめっちゃ好きだったな。面白かったね。伝説の企画だね。
スピーカー 1
これについてこれた人は、ついてこれましたって、つぶやいてください。
いやいやいや、それ面白かったね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
という感じですよ。
スピーカー 1
はい。
あとは、えーっと、ツイッター、固くないね。僕ツイッターと言い続けていきますんでこれからも。
スピーカー 1
エコークスですね。
あのー、最後までツイッターって言ってたやつになりたい。地球上で。
スピーカー 1
それはなかなかハードル高いよ。
でも俺117歳まで生きるからさ。
スピーカー 1
いやところでなんだけれどもさ、俺まだそのiPhoneのXのアイコンがツイッターのままなんだけど。
スピーカー 2
マジで?
スピーカー 1
OSは入れ替えたりしてるんだけど。
ツイッターを更新してないからじゃない?
スピーカー 3
あー、それ自動にしてないんだ。
スピーカー 1
どうだっけな。
自動にはしてないよ。
スピーカー 2
ある朝起きたらXになってたよ。
スピーカー 1
うん、なってないんだよね。
スピーカー 3
え、まだ青い鳥がいるの?
スピーカー 1
いやそうだよ、すごい良いよ青い鳥。
スピーカー 2
マジで?
スピーカー 3
それそのまま残してさ。
スピーカー 2
あ、一瞬見えたね今。
あ、いるね。
いるね。
いやだからそれ最後までさ、残してもらってさ。
で、俺はもうツイッターって言い続ける。
それツイッターって書いてるでしょ?下も。
スピーカー 1
書いてあるよ。
まだだから俺はXになってない。
スピーカー 3
ツイッターだよ、君が使ってるのは。だからツイッターで見たって言わないと。
スピーカー 1
確かにな。
喉の不調と医療への向き合い方
スピーカー 1
ツイッターに色々ね、コメント頂いてますね。
スピーカー 2
あ、そうですね。ツイッターでDMを。
あ、あのー、お手紙、お便り、応募してますんで。
あのー、こんなニュースについてどう思いますか?とか。
スピーカー 1
募集ね。
あと悩み相談ね。悩み相談したいんで。
スピーカー 2
何か悩んでる人は。
スピーカー 1
悩み相談したい?悩みに答えたいってことね。
スピーカー 2
悩みに答えたい。悩みに答えるフォーマット作っていきたいなと思って。
スピーカー 1
じゃあちょっと俺の悩み聞いてもらっていい?
スピーカー 2
あ、どうぞ。
スピーカー 1
ここ2週間くらい喉が痛いんですけれどもどうしたらいいでしょうか?
スピーカー 2
病院に行くといいと思います。
スピーカー 1
病院行きました?
風邪じゃないですかねって。
喉も鼻の奥も荒れてますねと。
薬出しときますって言われた。
スピーカー 2
その診断には納得いたの?
いや、俺は花粉症じゃないかと思ってるけど。
スピーカー 1
これを調べてくださいってなったら血液検査しますねってなるし。
俺血液検査みたいな血抜かれるやつあんま好きじゃないから。
ちょっとここは黙っとこうと思って。
スピーカー 2
でもさ、なんかその症状に合ってない薬を処方されるのはあんまり良くないような気がするから
セカンドオピニオンでちゃんとした病院に、ちゃんとしたって言うとあれだけど
花粉症から来てる、アレルギー由来のものなんだっていうことを
確認しに行った方がいいんじゃないかな別の病院に。
ジビカとか。
スピーカー 1
まあでも結局どっちにしても対処療法というか炎症を抑えることと殺菌することしかないと思うから。
スピーカー 2
でもさ、なんかその使う薬で結構違ったりしない?
結構薬買えたらバチッと効いたとかさ、スッと治ったみたいなことあるから
なんか花粉症だったら花粉症の薬出してもらった方がいいと思うけどね。
スピーカー 1
そうだね、おっしゃる通りですね。
スピーカー 2
いやー悩み一つ解決したわー今回も。
スピーカー 1
いやでも病院行ったの昨日だからさ。
はいはいはい、コールをこう、スッキリスッキリーって。
それでもさ、
リスナーさんからのコメントでご相談いただいた場合は
リスナーさんはスッキリスッキリーっていうところにいないじゃん。
スピーカー 2
そうだね、だから問題が解けたと思えばいいんじゃない?こっちでスッキリ出していけば。
スピーカー 1
だってすごいモヤモヤしてるかもしれないよ?リスナーさんは。
スピーカー 2
問題解けてないことあんのかな?これが問題だよねみたいになるんじゃない?
今も俺別にスッキリしてないのに勝手にスッキリスッキリってなってるから。
スピーカー 3
あ、スッキリしてない方?
スピーカー 1
全然スッキリしてない。
スピーカー 2
あ、ほんと?どの辺が足りなかった?
例えばその薬をもらって多分効いてないと思ったでしょあなたはね。
スピーカー 1
その薬が効いてないのはあってないからじゃないかっていう推察をしたじゃないですか。
スピーカー 3
うーん、いや俺はだから自分が思っている原因と診断が違うっていうことを
スピーカー 2
その際に気づきながら飲み込んでるって話をしたからそこは
モヤモヤにしない方がいいんじゃないかっていうことですよね。
スピーカー 1
でもね、なんていうか半分半分だね。
要因は違うかもしれないけど症状は一緒だなと思ったから
薬はどっちでもいいかなと思ったっていうのが一個と
病院に行ったのが昨日の午後だから
まだなんか薬がそういう炎症を抑える薬だから一瞬で治るとかっていうのはあんまなくて
まあここから数日飲んでみて効かなかったら
それこそセカンドオピニオンでも何でも言ったらいいかなって思ってたから
スピーカー 2
そうね、でも診断がすごい大事なんじゃない一番。
その起きてる原因が何かってことは。
スピーカー 1
まあそうなるとね、行きつけのジビカがあるんだけど
ちょっとそこがやってないかったから
近所のところに行ったんですよ。一番近いところに。
初診でね。
スピーカー 3
ジビカに行ったの?
スピーカー 1
ジビカ、ジビカ。
スピーカー 3
あ、そこもジビカだったんだけど
スピーカー 2
あれだったんだ。見たてでは風邪じゃないのってことだった。
スピーカー 1
ファイバースコープで鼻と喉の奥を見て晴れてるねみたいな感じで
まあ風邪かなとかって熱は出たとかって熱はほとんど出てないんだけど
出てませんねとか
特に夜に咳がひどいんですよとかって話をして
スピーカー 2
そういう時にさ、花粉症だと思うんですよとかって言わないの?
スピーカー 1
花粉症だと思うんで調べてくださいって言ったら
じゃあ血抜きますよってなるからね。
スピーカー 2
血を抜かれたくないっていうのはあるんだ。
スピーカー 1
血を抜かれたくないし、いつものジビカは過去にそれやったから
そっちに行けばもう結果があるわけよ。
無駄じゃんいろんな意味で。
まあ今回ので治んなかったらいつものところにやっぱり行こうっていう感じかな。
スピーカー 2
なるほどね。
医療関係者との会話と医師という仕事
スピーカー 2
俺さすごい話変わるんだけどさ
最近介護ですごい医療関係者と話すことが多いんだけど
すごい言われることがあって
何でしょうってクイズ
スピーカー 1
それは言動について?
スピーカー 2
言動は何か私のビヘイビアを見て
あれ?ひょっとして何とかですか?っていう風に言われるっていう
スピーカー 1
なるほどね。
ひょっとして医療関係者の方ですか?
スピーカー 2
正解ですね。
ドクターですか?ってすごい言われるんですよ。
スピーカー 1
詳しいから?
スピーカー 2
なんか俺めっちゃ調べてくんのよね。
めっちゃ調べていくから
治療方針とか話す時にもさ
今回こうしてこうしようと思うんですとかって言われると
この病気の場合こういうやり方もあると思うんですけど
今回そういうやり方じゃなくてこういうやり方をしたのは何でなんですか?とか
スピーカー 1
めんどくせえな。
スピーカー 3
めんどくせえ客やん。
疑問持ったから聞くと
スピーカー 2
え?って言って
今回こういう理由でこっちなんですけど
なるほどそれ理解しましたとかっていう話をしてる時に
ドクターですかね?とかって言われて
僕はですか?って言っていやいや全然全然って言って
びっくりしたみたいな感じで
スピーカー 1
だからそれは素直に君の白色っぷりというか
医療に関係する知識の豊富さに
あだかもドクターかのような発言に対して
素直にドクターですか?もしかしてって思った可能性もあるし
こいつ素人のくせえににわか知識で
医者かのような物言いしやがってっていう意味での
嫌味を込めてのもしかしてドクターですか?っていうことかもしれないし
どっちだろうねっていう感じだね
スピーカー 3
でもなんかその医者っぽく話じゃないんだけどね
普通に疑問を持ってるから聞くっていう
スピーカー 1
でもなんか俺はこれはまあ
ドクターにもいろいろ言うっていう前提がありながらの偏見なんだけど
スピーカー 1
割とちょっと偏屈でなんか
当然頭脳は名席かもしれないけど
ちょっと理屈っぽい感じの
人癖ある人ドクターって結構多いような気がするから
なんかそういう雰囲気も含めて
ドクターなのかなって思ったかもしれないね
スピーカー 3
それが大きいと思うそのパーソナリティの
面倒くさそうな感じ
スピーカー 3
立ち振る舞いを見て面倒くさそうな
スピーカー 1
ちょっと偉そうでもあるし
なんか専門知識が会話の中でちょこちょこ入れてくるみたいな
スピーカー 2
ちょっと一発釘刺しとくかみたいな
スピーカー 1
だからやっぱ適正があるかもしれないね
なんか維新免許取りたいって言ってたじゃん
スピーカー 3
逆にね
スピーカー 2
今回なんかすごいお医者さんといろいろ触れ合って
やっぱり医者っていい仕事だなと思ったね
なんていうの
一生をかけるに値する仕事だなと思った
すごく深くコミットするに値する
スピーカー 2
職業に起戦はないと言いますけれども
スピーカー 1
本当にねダイレクトに人を助ける仕事だったりするからね
スピーカー 2
そうだね本当に
スピーカー 1
命を救ったりね
スピーカー 2
なんかすごい難しい仕事でもやりがいのある仕事なんじゃないかなって
感じる場面が多かったなと思いまして
そんなことを感じましたと
スピーカー 1
いい話ですね
そうだねちょっと医学部行こうかな
スピーカー 1
そうね
スピーカー 2
ロト6が当たったら医学部行こうかな
スピーカー 3
この話したよね
この話したよね
スピーカー 2
宝くじ当たったら何したいって話で
俺東大入りさんに行くって話よ
したような気がする前に
スピーカー 3
そうそう
そして医者になって
スピーカー 1
楽な医師免許さえあればできる楽な仕事をするみたいな結論だったよね
スピーカー 3
コンタクトレンズ眼科になる
そしたらロト6のお金でそのまま暮らした方がいいんじゃないかっていうね
スピーカー 2
そうだね人を助けたいとかだったらやる必要がある意味があるけどね
スピーカー 1
あくまで自分は悠々自的な範囲内で人を助けたいってことだもんね
いろんなものを投げ捨てても助けたいってことではないもんね
スピーカー 2
いやでもすごいなと思ったらお医者さんをやっぱり
いやすごいなと思いましたよという話ですね
スピーカー 1
そうですね
トレイルランのDNF・DNSと準備不足論
スピーカー 2
ていうことでお便りをね
スピーカー 1
お便りという名の
スピーカー 2
はい
ポストという名のね
スピーカー 2
はい来てますけれども
シャウさんという方から
スピーカー 1
よく出てきますねシャウさん
スピーカー 2
はい
とあるツイッターのポストに対してですねツイートに対して
ちょっとこれをなんか界隈で話題になっているそうなんで
どう思いますかというふうにおっしゃってますね
スピーカー 1
はいどんな
スピーカー 2
読みますと
ランニングの話ですねランニングの大会の話で
練習不足によるリタイアは装備不形態による遭難救助と同等
大会というリングだから無事に回収されているだけ
準備不足を痛感して準備し直せるかどうか
スピーカー 2
そうやって甘くなくなっていく
だが大半の人は半年もすると準備不足だった痛みを忘れてしまう
って書いてます
スピーカー 1
はいはい
スピーカー 2
これに対してご意見お聞かせくださいということで
お便りをいただいております
スピーカー 1
これは要は
いわゆるそのランイベントに関する話なのか
ランの大会に関する話ってことだよね
大会に関する話じゃない大会のしかも
スピーカー 2
トレイルランだねこれね
スピーカー 1
トレイルランの大会に準備不足で出て
リタイアした人
これは業界で言うところのDNFですね
スピーカー 2
さすが
さすが界隈に馴染んできてるね
スピーカー 1
でしょ
スピーカー 2
DNFは何の略ですか
考えたら分かると思う
スピーカー 1
考えたら分かる
スピーカー 3
クイズ出しましょう
スピーカー 2
DNFっていうのは大会でゴールできないことをDNFって言います
スピーカー 1
NFはノーフィニッシュ
スピーカー 2
さすが
スピーカー 1
Dが分からない
Do not finishか
スピーカー 2
Don't finishだね
でもう一個そもそもスタートするのやめるっていうのがあるのね
スピーカー 3
大会に申し込んでたけど
スピーカー 1
リタイアね
スピーカー 2
出走しないっていう
それをDNSっていう
スピーカー 1
Do not start
スピーカー 3
そうそうそうそう
スピーカー 2
このDNSとDNFを今日は覚えて帰っていただけるといいかなという風に
スピーカー 1
これはその2つのうちのDNFの方の話ですね
スピーカー 3
そうだね
途中でもう無理だってなったりした人に対するコメントで
スピーカー 1
これどういうことなんだ
スピーカー 2
だからこれはあれですよ
大会とかやるとさ
例えば完走率が20%の大会があるとするじゃん
スピーカー 2
そうすると8割の人は途中で辞めるわけよ
スピーカー 3
途中で辞める奴らは練習不足だと
スピーカー 2
最後まで練習ちゃんとして完走できてないっていう奴らは
けしからんと基本的にはね
スピーカー 1
けしからんとは言ってないけどね
スピーカー 2
いやこれどういう意味かっていうと
装備不形態による遭難救助と同等って書いてあるでしょ
スピーカー 3
装備不形態ってどういうことかっていうと
例えばファーストエイドキットって言って
スピーカー 2
怪我した時に治療できるものを持っていかなきゃいけない
それ装備を入れとかなきゃいけないって話があるわけ
とかライトだったら2個持ってないといけない
1個だと壊れるかもしれないから
っていう風にこれを持ってなきゃいけないっていうのが決まってるわけよ
装備で言うとね
スピーカー 1
それはもうルールなんだ
スピーカー 3
この人の理屈で言うと
スピーカー 2
ちゃんと練習してきてないっていうものは
スピーカー 3
ちゃんと練習してきてなくて
スピーカー 2
最後までゴールできないっていう奴は
もう装備を持ってきてないのと同じようなことじゃないかと
スピーカー 3
ライト持ってこいって言われてるのに持ってきてないのと同じことだと
スピーカー 2
だってこのぐらいの辛いレースだっていうの知ってて出たんでしょと
それにちゃんとゴールできるだけの走力を持たずにスタートしたのは
装備を持ってきてないのと同じだというロジックだね
そういうロジックで持って市長を繰り広げてるという言葉だと思いますね
スピーカー 1
なるほどね
一過言ある人なんだね
物申してんなーっていう感じだね
スピーカー 3
そうですね
スピーカー 2
どうですかこれを
スピーカー 1
どういう人なのか俺は知らないんだけど
ちょっと多分それなりに自分に自信があって
俺はちゃんと練習をして自信があるときしか出ないよって言ってるってことなのかな
スピーカー 2
うーんそうだね
スピーカー 1
何なんだろうこれ
なんかあれなんかね最近リタイアする奴多いなみたいなことを
この人はストレスに感じてるんですかね
スピーカー 2
おーなるほどちょっと読み直してみましょうか
スピーカー 1
軽い気持ちで大した練習もしないで
無責任にエントリーすんじゃねえよっていうことを言おうとしてるのかな
分かりましたわ
「山をなめるな」論と初心者への視線
スピーカー 2
これはね山をなめるなおじさんですね
山をなめるなおじさんのバリアントというか変装ですね
要は山をなめるなおじさんっていうのは
自分の方が経験豊かで
その厳しさとか知ってるよと
そんな装備で入ってきて山をなめるなっていう人たちがいるわけですよ
スピーカー 1
あらゆる界隈にいるよね
投資家界隈とかにもいるだろうし
なめるなおじさんね
スピーカー 2
だから注意を発してくれてんじゃん危ないよつって
ちゃんと頑張ってこねっていうさ
でもうざいっていうね
スピーカー 3
なめるなおじさん全般的にうざいし
スピーカー 2
あんまり役に立たないっていうのはあるのかな
でも役に立つのなめるなおじさんの存在の
今何を考えたらいいかというと
なめるなおじさんが存在することによるメリットって何かあるのかな
スピーカー 1
強いて言うと
このツイートを見ているランナーの人で
結構なんか
割と気楽な気持ちで
あのレースエントリーしようかなって思ってる人がいたとしたら
これを見てちょっと気が引き締まって
いや確かにこのままだとちょっときついかもなとかっていうので
今年じゃなくて来年にしてそれまで練習頑張ろうとか
エントリーはするんだけど
やっぱちゃんと練習しなきゃなとかって思ったりとかして
結果が良くなるとか危険なことが少なくなるっていう
そのままねこの人のコメントを教訓として受け止める
素直な人たちにとっては
良い結果につながるっていうことはあり得るね
性の側面もあるんじゃないか
スピーカー 2
あるんじゃないかな
一方であれよね
なめるなおじさんとかいると
冷めるよねみたいな
スピーカー 1
それもあるよね
なんかめんどくせえ界隈だなっていう感じとかね
スピーカー 2
若くて山も楽しみたいなみたいな女の子入ってきても
なめるなおじさんがいるとね
もうなんか他のことやった方がいい
スピーカー 2
山なんか来るんじゃなかった
スピーカー 3
ってなったりする可能性もあるよね
スピーカー 1
そうだよね昔の大会はそんなこんな甘いあれじゃなかったとか
フォローもなかったし
遭難したらそのまま死んでたんだぞみたいなこととかね
言いそうだもんね
スピーカー 2
言いそうだね
だからまああれなんだね
スピーカー 1
今は昔じゃねえしって思われるね
今は今だし
フォローじゃねえしって
わかりませんけどね私はこの方に対して別に個人的な思いは何もないっていうか
今初めてお見かけしたツイートなんで
特に何も
スピーカー 3
いやでもそうね
スピーカー 2
思うんだけど俺はでも別に喧嘩してもいいかなと思ってて
俺のストンスとしては
スピーカー 3
俺はDNFOなわけ
数々の大会をDNFしてきたわけよ
スピーカー 2
っていう立場から
そういう立場から見える景色もあるなと思ってて
スピーカー 3
どういうことかというとさ
スピーカー 2
例えばなんかね
それこそ3位の国とかさ
確か30%とかそんなもんだわけ
感想率が
じゃあその7割の人はもう全員しょうもない奴らだということなのかっていうことはありますよね
スピーカー 1
ありますね
だからそのさDNFも
必ずしもイレギュラーな状態ではなくて
こういうルールにのっとってここでこうなったらDNFですよっていう
もともと想定された大会の運営ラインの位置形態だと思うから
そうなんとかとは違うんじゃないかなっていうふうに思うね
真面目に答えるとね
スピーカー 2
そうだね
だから俺はこの人がそういう大会作ったらいいんじゃないかなと思って
スピーカー 3
めちゃくちゃ厳しいやつ
でなんかDNFしたら指を一本落とされるみたいなやつを自分で作ったらいいんじゃないかなっていう
スピーカー 1
それは無理だけどもね
二度と出場できないとかね
スピーカー 2
富裕層がクーラーの聞いたとこで見てるみたいな
スピーカー 1
カイジね
スピーカー 2
カイジの世界
スピーカー 1
あのギャンブルまみれの借金まみれの人を走らせて
1年間お前らには練習の期間をやるって言ってめちゃくちゃハードなところに1年後に放り込んで
でDNFしたら指を切り落とすようなね
スピーカー 2
お前そんなんと一緒だからって言って
スピーカー 1
これで助かって
スピーカー 2
ラッキーと思えみたいな
スピーカー 1
崖のキワキワなところを走らせたりとかしてね
スピーカー 3
そうそうそう
そういう大会を自分で作ったらいいんじゃないかなと
スピーカー 1
最後まで勝ち残ったら100億円を手に入れるみたいなね
スピーカー 3
そうそう要は練習不足はそんなんと一緒だってさ
スピーカー 2
別に大会の運営者じゃないじゃんこの人
スピーカー 1
そうだね
そういう何か大会を運営しててこの大会はそういうフィロソフィーでやられてますよって言うんだったらいいんだけど
スピーカー 3
山をなめるなおじさんは勝手に来てさ
これはもうそんなんと一緒だってさ
別にその大会を運営してる人はそのこと言ってないわけじゃん
スピーカー 1
なるほどね
スピーカー 2
勝手なルール作るなっていう話じゃないですか
スピーカー 1
途中でリタイアしてもお疲れ様ここまでよく頑張ったねっていうのが大会主催者の意見かもしれないのに
予防から出てきたおじさんが予防から出てきて
おいおいおいつってね文句
スピーカー 2
勝手な論を解禁してるわけですよ
スピーカー 3
だからもしそれを主張したいんだったらそういう大会を自分で作ったらいいと思うわけ
スピーカー 2
そうっていうことかなと思いましたね
スピーカー 1
まあ別に一理あるっちゃあるんだろうけどね
スピーカー 2
なんかさものすごく練習してもできないことってあるっけ人間って
スピーカー 1
でもこれよく読むとさリタイア自体は否定してないよ
なんかリタイアすることもある前提でリタイアした時に準備不足だったなっていうことを痛感して
スピーカー 1
なんか準備し直すもっと厳しく自分に対して厳しく準備し直すことで成長できるよっていうことを
ちょっとなんか積極さえ言い方で言ってしまってるから反感を買ってるだけで
なんか言い方が違えば普通に共感を得られてた可能性もあるような文脈だなって気はするけどね
スピーカー 3
この一文が義なんじゃない?
スピーカー 1
まあそうだね
表現のミスティックだね
言わんとしてることはなんか
スピーカー 2
でもここの義の文があるからこの全体の主張にパワーがあるんじゃない?
パワーがあるというか炎上するというか
スピーカー 1
ここで共感の可能性が著しく既存されてるっていう感じがあるね
スピーカー 2
共感の可能性が既存されているっていういいねが
スピーカー 1
もったいないなって思いますね
スピーカー 2
そうだね
でもなんか共感するような話はあんまりしてないけどね
スピーカー 1
なんか結局のど元過ぎたら熱さを忘れてしまうのこの悪い方の解釈というか
多分すごいリタイアしちゃって悔しい思いして
それなりに準備不足だったなとか次はもうちょっとちゃんと頑張ろうとかって思うのに
半年もするとみんなそれを忘れてまた同じことを繰り返しちゃうって成長があんまりないよねって
もったいないねっていう
スピーカー 2
なんかねその主張の中に発見がないなと思うわけ
スピーカー 1
発見はないね
スピーカー 2
なんかその言葉によってできなかった人ができるようになるとか
いう要素があんまり含まれてないような気がするんだよね
いやでもあの人言ってたなと
スピーカー 1
確かに俺も半年前にDNFして
なんか最近あの時の悔しさ忘れてんなみたいな人がいるかもしれないよ
スピーカー 2
いや俺これで思うのはね
スピーカー 3
あのむちゃくちゃ準備してもこれ以上できないって準備して
完走できない時あるのよ
スピーカー 1
まあそうだね
スピーカー 3
そう
だからそれってさもはや準備不足っていう
スピーカー 1
能力不足だよね
スピーカー 3
準備不足
スピーカー 2
能力が不足したり不足してるってことだったりとか
その能力をどう準備していくかっていう時にさ
なんかそもそも自分が持っている準備の仕方の概念だと間違ってるとかさ
そういうことってあるなと思っててさ
スピーカー 3
なんか例えばなんか最近インフルエンサーでさ
スピーカー 2
キューローハマイ君っているんだけどさ
9年浪人してワセダ入った人がいるんだけど
その人は毎回毎回遊んでたわけじゃないと思うわけ
スピーカー 2
自分ができる準備を一生懸命したんだけど
そもそもその準備の仕方が間違ってるとかさ
なんかそういうことだと思うんだよね
だからこういう物言いの言い方があんまり解決に向かわないなと思ってて
頑張ってる人に対してはね
っていうのをすごく俺は感じるなと思って
スピーカー 1
言い方の問題と言ってる内容の問題と大きく二軸に分けるとしたら両方?
スピーカー 2
解決策が提示されてないなと思って
スピーカー 1
じゃあまあそもそも言ってる内容が特にないし
言い方はいたずらに人を煽るような感じになってるしってことか
スピーカー 2
むしろ外略だなと思ってて
スピーカー 3
例えばキューローハマイ君がさ
スピーカー 2
5浪目にやった勉強と同じことを1.5倍の強度でやりましたと
でもそもそもやり方が掘ってる方向が間違ってるよねみたいなことだとさ
その準備ってあんまり意味なかったりするじゃん
スピーカー 1
それも含めた不足っていうんじゃない?
同じことをもっとやれって言ってるわけじゃないじゃん
やり方間違ってる方向展開するのも練習って彼が言ってることの一部なんじゃないの?
それってさ
スピーカー 2
これを読んでも正解にはたどり着かないよね
スピーカー 1
どうだろう?でも単純に本当にもっと距離走っとけよとか
もっと山を走るトレーニングしとけよっていうことによって
完走できるようになる人が多いんじゃないの?
スピーカー 2
そうね
スピーカー 1
なんだかんだで他にもやることあるし
いつも山に行けない
でも頑張ればいけるんだけど
ちょっと今日はいっかっていうことを
どうしても人はね心が弱いからそうなってしまうと
でも本当にこのイベントで完走したいんだったら
もっと自分に気合を入れて
頑張った方がいいんじゃないの?って言ってるんじゃないの?この人は
スピーカー 2
そうだねそう言ってるのかもしれないけど
その言うことに意味があるのかなっていう感じかな
スピーカー 1
お前誰やねんみたいなこととか
お前に言われましてもみたいなところがあるのかないのか
この人がどのくらい有名人なのかとか
影響力があるのかないのか全く知らない
スピーカー 3
誰が言ってても一緒だと思うけど
スピーカー 1
誰もがひれ伏さざるを得ない
例えばJRさんがこれを言っていたら
スピーカー 2
JRさんが言ってたら
スピーカー 1
でもJRさんこんなこと言わないと思うけど
スピーカー 2
単純に練習不足でしょうっていうことは言うかもね
スピーカー 1
そうだよね練習不足だよねって言うだけで
そこにさらに積極的なことを盛り込もうとはしない
スピーカー 2
それは装備を持って行ってないのと同じことだとか言わないと思う
スピーカー 1
そうだね
スピーカー 3
一文目なんじゃない?
スピーカー 1
ネガなパンチラインになってる
それ以外のことは大したこと言ってない
スピーカー 2
何かハードルが超えられなかった時に
もっとできたことあったんじゃないか考えてみろみたいなことじゃん
そのことは別に何の力もないし
何の力もないっていうか別に普通のことだなっていう感じだね
っていうことなのかな
一行目が炎上した理由なんじゃないでしょうかっていうことですかね
我々の見解としては
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
ぜひ借金まみれの人たちを集めて大会作ってほしいな
厳しい奴をね
スピーカー 1
それはそれでだって借金まみれにもいろんな事情があったりするわけだから
それは本当に借金のある人を一派一からけにして
冷笑するような態度は
冷笑してないよ
スピーカー 3
全然全然
スピーカー 2
借金がどうやって作られたかっていうところには言及してなくて
この大会で一発逆転をしたいって人が集まってくるような
そういうヒリヒリする本当に厳しい大会みたいなものを
ご自身で作られてはいかがでしょうかっていう話だね
スピーカー 1
さっきとちょっとニュアンス変わってるけどね言い方のね
さっきはもうカイジの大金持ちのスタンスで言ってたよね
スピーカー 3
イメージね
スピーカー 2
でも厳しいなと思ってね厳しい人やなと思ってね
そうねどの界隈にも厳しい人いるからね
スピーカー 1
戦闘界隈にもいるしね
スピーカー 2
サウナをなめるなおじさんいる?
おじさんね
ローカルルールを守れおばさんとかね
スピーカー 1
扇風機の向きを勝手に変えんじゃないわよとかって
言って嫌われてる人とかすごいよくいるらしいよ
そんな知りませんよそんなのみたいな
ランナーのマナーと界隈の暗黙のルール
名文化されてないルールをどう扱うか問題ってあるよね
スピーカー 1
あるよね
スピーカー 2
その辺のバチバチはあるんでしょうねどの界隈にも
スピーカー 1
穏やかに生きていきたいですねって
スピーカー 2
なんか俺これ見た時に思ったことがあってさ
この間高尾行ってさみんなすごいナイスガイだったじゃないですか
スピーカー 1
そうでしたね
スピーカー 2
でもねたまたまって言うとあれだけど
スピーカー 3
ランナーでも嫌なやついるよ
それはねどこの界隈にもいるだろうね
スピーカー 2
なんとなくさしんどいことだし人格がそこである種投野されてるというか
辛いことに耐えて何かを成し遂げる人たちだから
ある程度人格に人を
受け入れる包容力みたいなものが備わっている人が多いんじゃないかみたいなイメージもあったりするじゃん
スピーカー 1
まあでもそれ言ったらスポーツ選手に悪人はいないみたいな話になっちゃうからね
いっぱいいるじゃん
悪いやついっぱいいますよね
いますよそりゃ
スピーカー 1
どこの業界にも界隈にも
スピーカー 3
なんか俺サロマン出た時なんかわかんないんだけど
スピーカー 2
バスでミスがあったのかなんかで
どなり散らしてるランナーの人たちがいてさ
スピーカー 1
複数で
スピーカー 2
ランナーもどなり散らすんだなって
スピーカー 1
これから走ろうとしてるのに
スピーカー 3
そう
スピーカー 1
疲れちゃうよね
スピーカー 2
どういうことなんだよみたいなさ
スピーカー 1
しかもサロマンまで行って
スピーカー 2
なんかねいるよね
俺なんか給水所で麦茶飲んでた時に70キロ時点くらいで
スピーカー 2
でなんかどけよみたいな感じでぶつかってきたやついたから
でなんかもう走っててイライラしてるんだよねしんどくて
辞めりゃいいのにねそんな
スピーカー 2
辞めりゃいいのに俺でも肩でガーンって殴り返してたよねその時で
荒っぽいね
スピーカー 3
いやなんか手出されたからね
スピーカー 2
いやなんか許せねえなと思った
スピーカー 1
もっとなんかないのかな肝調するとかちょっと余裕のある復習の仕方がなかったのかな
スピーカー 3
いや俺も70キロ走ってるから
イライラしてた
スピーカー 1
そんなイライラするぐらいなら走らなきゃ
疲れてるから疲れてるから
スピーカー 3
なんかその疲れてる時こそさ
なんかこう優しくしたいじゃないですかみんなに
スピーカー 1
そうだよね
スピーカー 3
でその順番守ってさ別に給水すればいいじゃん
スピーカー 2
でそうちょっと詰まっててね並んでるなみたいなさ
でそこちょっと詰まってたらどけよみたいな感じくるから
なんだこのひょろがりがつって
スピーカー 1
何が
スピーカー 2
いやもうランナーだからさもうねそのロードのランナーひょろがりですよ
スピーカー 1
そうなんですか
スピーカー 3
物は
スピーカー 2
いやなんかもうプチンともう俺ほら切れたら手つけられないことで知られてるから
スピーカー 1
そうねあの中筋切られた時とかね
中筋切られた時とか
スピーカー 1
スピード違反の時とかね
スピーカー 3
いやなんかやだなと思ってね
スピーカー 2
いやだったら殴り合おうかっていうさ
スピーカー 1
しかも70キロ地点で君と大体同じスピードってことはそんなに速い人とかでもないってことだよね
スピーカー 3
いや俺だからその時速かった
スピーカー 1
速かったのか
じゃあ結構もうガチな人ではあったのかな
スピーカー 2
そうそうそうまあでもあと100キロ走る感じだからさ
ロードの100キロはやっぱりもうちょいなんていうの細くてさ
みたいなやつはもうなんかねつっかかってくるからなんかマジで
これなら勝てるなとちょっと思ってね
スピーカー 1
結局どうだったその人とデッドヒートを繰り広げたおかげでなんか優勝できましたみたいな
スピーカー 3
そういうことじゃない
スピーカー 1
いやデッドヒートは繰り広げてないんだけど
スピーカー 3
そんないい話ないんだけど
スピーカー 2
いやなんかさほらね本当怖い人だったらあれやけど
なんかバーンってぶつかってきてパッと見たら
ひょろがりだったから
スピーカー 2
ひょろがりだったんで
スピーカー 3
本気で喧嘩してもこいつなら勝てるかもしれないなと思って
なるほど
スピーカー 2
ちょっと思ったよっていう
スピーカー 3
何が言いたかったかっていうと
ランナーとか体フィジカル動かしてる人は
人格が投与されてるっていう風に
いう印象が一般的に持ったりするんじゃないかなと思うんだけど
必ずしもそうじゃなくて
スピーカー 2
体動かしてるやつらの中にもものすごい心の狭いやつとか
嫌なやついっぱいいますよという話を言いたかったです
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
はい
スピーカー 3
何の話でしたっけ
スピーカー 1
気をつけましょう的なことかな
スピーカー 3
そうだね
スピーカー 2
だからそういう炎上するようなことを言う人もいますよね
スピーカー 1
そうだね
タカオですごい暴言吐いてる人とかもいるかもしれないね
スピーカー 2
何を暴言吐くことあるんやろな
でもなんかそういう山をなめるなおじさんじゃないけど
なんかあるよね
スピーカー 3
山も謎ルールみたいの
謎って言うとあれだけど
スピーカー 2
名文化されてないルールみたいのがあってさ
スピーカー 1
たまに揉めてるよね
俺もそんなあんまり人々のことを知らないから
誰がどうとかあれだけど
一昔前にも何ヶ月か前に
スピーカー 1
なんだっけ
TwitterとFacebookを股にかけて
何だっけ忘れたけど
揉めてんだなと思いながら
よくわからんなと思って見てたけど
スピーカー 3
あれはね
スピーカー 2
多分片方が結構思い込みの激しい人
スピーカー 1
そんな雰囲気だったよね
とかいう人いるよねやっぱりね
スピーカー 2
あとゴールのサフォーみたいのでも
なんか前炎上してたな
スピーカー 1
ゴール?レースのゴール?
スピーカー 3
ゴールの時に
スピーカー 2
100マイルのゴールとかってさ
最後入ってきてさ
子供片車しながら入ってきたりとか
恋人と一緒に入ったりとかさ
割とセレモニー的な感じになるね
スピーカー 3
いわゆるレースで
スピーカー 2
1分1秒当たりそうってもんじゃないから
スピーカー 3
ゴールって
たまたま時間によっては
スピーカー 2
人がかぶっちゃうこともあるんだけど
一人ずつ入って
そのゴールをかみしめるみたいなことを
ちゃんとやりましょうよみたいな
そういうマナーみたいなものがあるのに
最近そういうのを分かってない奴らがいるみたいな
そんな文脈だったような気がするけど
スピーカー 1
誰かがそういうセレブレーション的なことをやってたら
それこそ邪魔だみたいな話があったりしたってことなのかな
スピーカー 3
そうじゃない?
スピーカー 2
ちょっと待って入るとかした方がいいんじゃないの?
とかそういうことなんじゃない?
スピーカー 2
ゴールセレブレーションやってる横を駆け抜けてったりとか
どうなんだろうねみたいな
そんなことなんじゃないの
スピーカー 2
それに対しても別に名文化されてるもんでもないし
スピーカー 3
文化的に何かものすごく共有されてるかっていうと
スピーカー 2
必ずしもそういうわけでもないみたいなところで
ちょうど微妙な炎上しやすいラインだったんじゃないのかな
あるよねそういうのね
世代間で変わる努力と価値観
スピーカー 2
いやいやいや難しいですね生きてくってのは
スピーカー 1
そうですね
でもさっきのツイートの話あったじゃん
スピーカー 2
あれで一般的には他の人はどんなこと言ってたんだろうね
いやわかんない
スピーカー 1
俺もこの元のやつを知らなかったから
今ああそういうことだったのかと思ったけど
スピーカー 1
なんかなんだっけな
何度もリタイヤしたことがある人としては耳が痛いみたいなことを
ツイートだけは見かけたけど
スピーカー 2
そうね
いやでもなんか結構眼差しの問題を感じるなと思って
スピーカー 2
俺もすごい頑張ってもできないことってあるじゃん人間
スピーカー 1
あるね
スピーカー 2
さっきのさ給料浜井くんの話じゃないけどさ
例えばこの人は走るのがすごい得意なだけかもしれないわけじゃん
例えばさなんだろうわかんないけど
それが正しいのかどうかわかんないけど
年収900万円以下の人は税金払ってるって言ってるけど
受けてるサービスと払ってる税金を比べたら
年収900万円以下の人はもう全員お荷物なんですよみたいな言論が
例えばあるとするじゃない
スピーカー 1
なんかあったよねそんなこと言ってる人いたよね
スピーカー 2
そういうこと言ってる人もいるじゃない
でもさ社会ってそういうもんじゃないじゃない
できる人もいてできない人もいてさっていうもんじゃないですか
スピーカー 3
なんかそういう時になんか自分が得意なことに対して
スピーカー 2
なんかその誇りを持つのはいいんだけどさ
なんかそれを頑張ってもできないとか頑張ってもできないんだけど
このことにコミットしたいと思ってる人に対して
あまりに想像力がないなっていうふうにちょっと思うなと
スピーカー 1
そうだね
スピーカー 2
そういうことってでもねみんながそうなる可能性あるから
気をつけたいねというところかもしれないですね
スピーカー 1
まあ一種のなんていうかマウンティングというか
そういう物言いによって自分が上位に立つような気分などもあったりね
スピーカー 3
ちょっと気持ちよくなっていると思うよ
スピーカー 1
そうだよね
スピーカー 2
まあみんなね気持ちよくなりたいからさ
スピーカー 1
そうですね
私もです
スピーカー 2
その時になんかねそういう弱い人への眼差しみたいなものがなくなると
よくないよね
スピーカー 1
ちょっとダサいねなんかね
スピーカー 2
そうだね
スピーカー 3
いろんな分野があるじゃん
スピーカー 2
ランナー界隈ですごいたまに感じることがあるんだけどさ
なんかサブスリーってフルマラソン3時間以内に走るってことなんだけど
スピーカー 3
サブスリーもできないやつが走ってる意味ってあんの?みたいなさ
こととかを言っちゃう人とかいるわけよ
わかんないんだけどさなんか東大以外大学じゃないんですよねとかって言ってるのとあんま変わらないと思うよねそういうの
スピーカー 3
なんかその自分のたまたま走るの得意なだけでしょっていうさ
言うだけの話じゃん
スピーカー 2
お前年収いくらよみたいなさこっちもやるぞとやるのかと
スピーカー 3
言うさやんないんだけどさなんかそのなんだろうなっていうね
スピーカー 1
年収10億円かもしれないよ
スピーカー 2
じゃあ他のことで戦いますかって
スピーカー 1
全部負けてるかもしれないよ
スピーカー 2
だからさそもそも戦う必要があるのかっていうところもあるよね
そこですよ
スピーカー 3
そんなこと言う必要あんのかなって
必死に上に立とうとしたりとか
スピーカー 1
人をねじ伏せて5万円ずつみたいな感じで生きてると大変だなっていう
スピーカー 3
いやめちゃくちゃ嫌なやつじゃないですか
でもまぁ嫌なやつってつもりはないんだろうね本人はね
スピーカー 1
まぁある程度自尊心は満たされてるだろうけど
先人からの提言というかアドバイスみたいな
スピーカー 2
さっきの山をなめるおじさんね
スピーカー 1
心腰とかなんでしょ
スピーカー 3
あーそうだね
スピーカー 2
そうだねでもなんかすごいあれかもしれないね
スピーカー 3
ひょっとするとおじさんってそういうもんなのかもしれないね
スピーカー 1
そうだよねおじさんが嫌われるのは
スピーカー 2
おじさん論かもしれないね
スピーカー 1
そうだよね
スピーカー 2
いや聞くよねそういうの
昔はこんなもんじゃなかったからねみたいな
スピーカー 3
そうそうそう
スピーカー 1
気をつけないと我々も
そうねでもさ昔話も楽しいこともあるじゃん
なんかおじさん同士で集まって昔話をずっとしてたりんじゃないの
スピーカー 1
あの頃の山は厳しかったよなとかって
スピーカー 2
いやただその山とかもあるんだけどさ
スピーカー 3
その働き方とかでもさ
スピーカー 2
いや昔12時スタートとかって打ち合わせ普通だったからねとかさ
スピーカー 1
それを若者に言うと嫌われるけど
同世代同士でだったよなって
スピーカー 3
仲しようぜ打ち合わせって
スピーカー 1
それが居酒屋の会話でしょおじさん同士の
そうそうそうだから集まって気持ちよくなる人たちだけで
スピーカー 1
回していけばね
グルーミングしていけばいいんじゃない
誰も不幸にならない
スピーカー 2
なんかそのダ・ビンチ・オソレザンさんが
最終的におじさんはおじさん同士でセックスしてればいいんじゃないのって言い出してて
スピーカー 3
めっちゃ面白いなって
究極そこだなっていうさ
誰にも迷惑かけないっていう
スピーカー 1
そうねどうなんだろうなよくわからない言わんとしてることが
スピーカー 3
いや俺はなんかちょっとおじさんっていう存在が
全ての人にとって
スピーカー 1
外役であるってこと?
スピーカー 3
そう会じゃないって時に会じゃない同士が集まって
スピーカー 2
そこでグルーミングしてればいいんじゃないのっていう
めっちゃディストピアだなって
だから俺があれだよねその下打ちする属性の人は
スピーカー 1
下打ち島に全員集めて
下打ちし合って生きていけばいいんじゃないのって思うっていうのと同じだよね
似てるね
スピーカー 1
だから私の近くにいないでくださいその人たちっていうことだよね
スピーカー 3
だから山を舐めるなおじさんは山を舐めるなおじさん同士で集まって
スピーカー 1
山の中で暮らせばいいんだね
スピーカー 3
山を舐めるな大会を作って
スピーカー 2
そうっていう風にしたらいいんじゃないかな
そうだね
スピーカー 1
標高何メートル以上にしか住んではいけませんっていうね決まりにして
でもやっぱり山は舐めない方がいいと思うよ危険だから
スピーカー 2
なるほどおじさんだね
スピーカー 3
でもなんか舐めない方がいいよってこと言うと
スピーカー 2
おじさんになっちゃうのかな
スピーカー 1
俺はもう本当に山を舐めない方がいいなと思ってるから
俺は極力山に行かないようにしてるからさ
そうだね
スピーカー 1
そういうことも大事だなと思ってね
山に行っても絶対俺は大丈夫だって走り切れるっていうぐらい練習するか
行かないかっていうことで言うと
俺もある意味ではさっきのおじさんと同じ近いスタンスにいる人間なのかもしれないね
その結果めちゃくちゃ練習するか全く練習しないでいかないかっていう選択肢が違うだけで
スピーカー 2
そこが問題だと思ってて
スピーカー 3
なんか厳しくしていくことによって本来だったら楽しくやれるはずの人が
そんなんだったらいいですとか
スピーカー 2
いう感じになっていくのはなんか豊かじゃないなと思うんだよね
スピーカー 1
俺が山の練習しないのはその人のせいじゃないけどね全然
自ら判断してるからね
いやいや一般論ね
その文化っていうものがどうやって豊かになっていくかっていうものを考えるときに
スピーカー 3
ビギナーをどう扱うかとか
スピーカー 2
弱い人間をどう扱うかとか
そういうものに対するまなざしがやっぱり優しくないなっていう
でもなめるなおじさんの役割はなめるなっていうことだからね
スピーカー 1
人を育成するときのスタンスみたいなものも時代によって変遷があってさ
それもおじさんならではかもね
今は仮に体育会系の部活動でもそんな頭こなしでどうなったりとか
なんかふざけんなみたいなしないもってみたいなことじゃないからね
甲子園の慶応大学のようなね
スピーカー 2
そういうことそういうことそういうこと
やっぱりなんつーの
努力は隙に勝てないみたいなことあるじゃないですか
やっぱりその間違ったやり方で苦しんでやるっていうよりも
科学的に自分たちのモチベーションが続くようにやるってことのほうが結果出るよねみたいなことだよね
いやだからおじさんってやっぱり悪なんじゃないの話していくと
スピーカー 1
まあそういう側面があるよね
スピーカー 2
ああだからあの保守主義みたいなことなのかもしれないよ
スピーカー 1
ああそうだねまあともいえるかもしれないしやっぱり自分がその育ってきた時代の価値観から
今に合わせて変化していくのはそれなりに難しいこと
まあ放っておくとそのままでいってしまうというかね価値観をアップデートできないままに
いってしまうじゃない森吉郎とか見てるともうそれの権限みたいな状態だと思うけど
スピーカー 2
でも思うんだけどさそうやってさこう時代が巡っていくじゃない
で昔の理不尽でも頑張れおじさんっていうのは例えばいたとして
そこの反動として科学的練習とモチベーションが大事若者っていうのがいるとするじゃない
スピーカー 3
でそれがさまたこう時代が
スピーカー 1
いやそうそうそうそうまた戻っていく感じあるよ
スピーカー 2
戻っていくっていうかさ科学的に物分かりのいいおじさんっていうのができるとするじゃない本当は
スピーカー 3
したら今度は若者はなんだろう根性が大事若者が出てきた
スピーカー 1
ああそうそうだからそこはファッションと一緒で
こっちに来てあっちに行ってって寄り戻しの中で動いていくから常にジェネレーションギャップはあるし
スピーカー 2
だから例えば山を舐めるなで言うと山を今山を舐めるなおじさんと山を舐めてる若者みたいなことじゃん
スピーカー 1
ああそうだね山をそうだねもうちょっと経ったら
スピーカー 3
もうちょっと経ったら物分かりがいいんだけどめっちゃ山で死ぬおじさんっていうのと
スピーカー 2
すごく山を気をつけてる若者みたいになるのかな
スピーカー 1
でその時に昔ツイッターでこんな山を舐めるなおじさんっていう人がいて
こんなツイートがあったよって言ったらこの2世代後ぐらいの若者たちは
いや本当にそうだよって共感してねこうメモっていいですかってなってるかもしれない
でもさおじさんの方が物分かりよくて若い人の方が頑固みたいなことって起きるのかな
スピーカー 1
でも今さ結婚感とかさむしろ30代ぐらいの方が
コンサバティブみたいな
むしろ20代20歳前後の子とかすごいコンサバティブで
今20代で結婚することがすごい増えてるっていう
スピーカー 2
なるほどねやっぱだからあれなのかもしれない
スピーカー 3
自由がいいよって言われて自由にやったんだけどその自由の結果幸せになれなかったみたいな
スピーカー 1
フリーターおじさんとかもいるし
スピーカー 2
見ててあのやり方やっぱやべえぞってなって寄り戻しがあるみたいな
スピーカー 1
もうちょっと堅実に生きた方がいいかなって年金も出るか出ないかわからないしとかつってね
スピーカー 2
だから山をなめるなおじさんは山だって楽しくてもいいじゃん若者に今はいじめられてるかもしれないけど
スピーカー 3
その山楽しければいいじゃん若者が山楽しければいいじゃんおじさんになった時に
山をなめるな若者がまた出てくるんで
スピーカー 2
ちょっとその時まで今炎上してるけど我慢してくださいってことだよね
キーポンムービンというか
スピーカー 3
そのままでいいのかな
スピーカー 1
そうそうそのままいたら今はちょっと逆風が吹いてるけどいずれ追い風に変わるよっていう
時代がついてくると
スピーカー 1
孫世代から愛されるおじいちゃんになるかもしれないね
スピーカー 2
いやーだいぶ語り尽くしましたね
スピーカー 1
そうだね
スピーカー 2
シャオさんこんな感じでご満足いただけましたでしょうか
スピーカー 1
いかがでしょうか
スピーカー 3
いかがだったでしょうか
スピーカー 1
感想はハッシュタグのれんラジオでお願いいたします
スピーカー 2
そうだね感想を日付役だけにちゃんと回収してもらわないとね
スピーカー 1
そうだね
スピーカー 2
タカオの話にね
いやいや
こんな感じかな今夜は
スピーカー 1
そうですね
お疲れ様でした
スピーカー 1
お疲れ様でした
01:06:34

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