スピーカー 2
を、実際に愛用してるんですよっていう人。
なるほど、なんかボケにならなかったね。
スピーカー 3
めっちゃ面白かった。大丈夫?とかっつって。
スピーカー 2
いやー、でも大事ですよね。
スピーカー 1
やっぱあれだ、使われてるんだなっていうふうにね。
スピーカー 2
そうだね、なんかすごい、なんだろうな、すごいこう、厳正利益的というか。
スピーカー 1
いや、なんかその人は何年か前にちょっとなんかもう、
スピーカー 2
あまりに働きすぎたのか何なのかちょっと弱ってた時期があって、
スピーカー 1
なんかその時に使い始めて、
まあ今は別になんかそんなすごい大事にしてるとかではないんだけど、
なんかそのまま流れで使ってます。
スピーカー 2
なるほど。
糸井さん、神社作ってるんじゃないかな。
スピーカー 1
何の神社?
スピーカー 2
いや、今ほら神田だしさ、ほぼ日。
神社あるんじゃないですか、方向性として。
スピーカー 1
神社も結構なんかいろいろさ、大変そうじゃん。
なんか神社組合みたいなやつに入るとか抜けるとかさ、
なんかいろいろ騒動が起こってるっぽいよね。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。
まあどの世界も大変ですね、それぞれに。
スピーカー 1
神田なんてね、結構強いところがいるからさ。
新しいやつを勝手に立ち上げるなんてしたら、追っかないじゃん。
スピーカー 2
なるほどな、いろいろなことはありますね。
スピーカー 1
あれだよね、サウナラボ神田のビールですね。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。
スピーカー 1
えー、そうなんですね。
スピーカー 2
ほぼ日ね、ほぼ日というか糸井さんずっとやっぱり表参道のイメージがあったから、
あれですね、意外というか。
スピーカー 1
リノベーっぽい感じだよね、いわゆる。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。行ったことある?
サウナラボは行ったことあるよ。
なるほどね、そういうことか。
なるほどなるほど、そうですか。
いやいやいやいや、そうね。
うん、なるほど。
落ち着けグッズが浸透してるっていう話ですね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
うーん、なるほど。
いやー俺らもなんかそういうちょっとあれだね、こう神社グッズみたいの欲しいよね。
自分たちの収益の源泉としてってこと?
そう、なんかその、無から作ってるじゃん、その落ち着けグッズもさ。
何かこう既存の価値じゃないじゃないですか。
スピーカー 1
既存の価値で商売してるっていうのはどういう場合なの?
スピーカー 2
いや例えば、いやいやそういうことじゃなくて、ビールを売るとかさ。
あ、まあでもあれか。
なんかその既存の価値、機能的価値と、そのなんでしょう、あの。
スピーカー 1
あ、そうね、まあキーホルダーというものは山ほどあるけれども。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
いろんなキーホルダーあるじゃない?名言キーホルダーとかもあるんじゃない?きっと知らんけど。
スピーカー 2
そうか。
スピーカー 1
あるよね絶対にね、他の言葉がチェルされてる。
スピーカー 2
でもなんかさ、その機能としてやっぱお守りみたいのに近いじゃないですか。
スピーカー 1
そうでしょうね。
スピーカー 2
そう、でお守りとかは結構その、なんだろう、機能的価値じゃなくて、その心理的価値の方が高い感じするじゃん。
スピーカー 1
まあそうだろうね。
スピーカー 2
そう、そういったものは、なんかそのくめども尽きぬ収益の源泉になるんじゃないかなっていうことを思うってことですね。
スピーカー 1
だからその落ち着けっていう言葉がすごいいいな、自分にとっていいなと思う人がまずいっぱいいて、
でそれをなんかその身近なところに置いておけるグッズがあるのっていいなと思って、
でその先にまあキーホルダーがいいのか、ユノミがいいのか、何がいいのかみたいなのが、
うち自分だったらこれを買おうかなと思うっていうことじゃん。
スピーカー 2
そういうことだね。
スピーカー 1
だからその落ち着けっていうそのメッセージが、まあすごく井戸井さんが紹介するからまず多くの人の目に触れ、
でそのうちのまあ何パーセントか何十パーセントかわからんけど、欲しいなって思う人はいるっていうことだと思うから、
我々の場合は多分名言を吐いたところで、そんなに広がらないで終わるんじゃないかね。
スピーカー 2
言葉の力を信じましょうよ。
スピーカー 1
まあだから言葉がめちゃくちゃ良ければ誰が発信したのかわかんないけど、
スピーカー 2
そういうことですよ。
スピーカー 1
めっちゃ良い言葉のグッズがあるよみたいなところで。
スピーカー 2
読み人知らずですよ。
スピーカー 1
そうだね、それがバズっていく可能性があるってこと。
スピーカー 2
でもなんか落ち着けがいいなと思いました、今話してて。
なんかこうベクトルがないじゃないですか。
こういうことをしろっていうメッセージがなくて、なんかバックトゥーゼロみたいな話じゃないですか。
なんか今、元に戻れって正気に戻れっていうメッセージじゃん。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
それはなんかずるいなっていうか、いいなっていうね。
スピーカー 1
いやだからであればなおさらさ、言葉だけのバズり力はそんなにないよね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
糸井さんが言ってるから、ある種の反感を買ってる面もあると思うけど、共感も買ってるんでしょ。
スピーカー 2
いやだからそのやっぱりナラティブとセットにならないとダメなんじゃない。
スピーカー 1
そうだよね。
言葉の力っていうケースで言うと、他には絶対にない言い回しとかさ。
なんかエッジが立ってないと走らないよね、きっとね。
スピーカー 2
だからもうあれかな、でもそうね、落ち着けで商標取れないじゃない。
スピーカー 1
うん、なるほどね。
スピーカー 2
商標取れない言葉で金を稼ぐっていうのはすごいいいですね。
スピーカー 1
だから俺らも落ち着けグッズを出せばいいんじゃない。
スピーカー 2
出せばいいのか。
これあれかなとか落ち着けキーホルダーとかで検索したらなんかスズリが出てきて、これ糸井さんのやつかなみたいな。
恥を知れ恥をという声が出てもおかしくはありません。
スピーカー 1
おかしくはありませんね。
スピーカー 2
というやつですね、石丸公文的に言うと。
大変ですね、アメリカも。
スピーカー 1
大変ですね。
スピーカー 2
どうなんですか、株長者としては。
スピーカー 1
またこれから各国と調整して、トランプ流のパフォーマンスなんじゃない、動画が過ぎたパフォーマンスであって、またなんかちょっと調整していって戻っていくんじゃないかなっていう。
今はむしろカイドギな可能性もあるなというふうに思っておりますけどね。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
もうちょっと下がるかもしれないけどね。
スピーカー 2
そうね、そういうものなのか、世界恐慌の入り口なのかっていうのはね。
スピーカー 1
総批判は買いというね、相場要望がありますけれども。
スピーカー 2
総批判にはまだ至ってないような気がするから。
分かんないよね。総批判は買いとかさ、もうはまだ、まだはもうとかさ。
スピーカー 1
落ち着け並みのふわっとした話やな、そんな。
そうだよね。
後になってみればあれがそうだったかもしれない。
そうそうそうそう。
スピーカー 2
そんなものを何の趣旨にもならないと思う。
スピーカー 1
だから総批判は買いっていうグッズも出したらいいんじゃないですかね。
スピーカー 1
多分商標取れないと思うからね。
スピーカー 2
総批判っていうのを定量的に見積もれないっていうことから来てるはずなのに、
それがさも見積もれるかのようなメッセージングをしてるところに、
そのメッセージの疑問があるかなって思いますね。
スピーカー 1
まあでも、なんかでも感覚的には分かるなっていう感じだよね。
実際のその指標にはなりづらいけど、感覚的にはやっぱりなんていうか、
悲観といやまだまだ大丈夫だよって言ってる人の楽観。
悲観と楽観の両者いるよね、バランス大体取れてるよねっていう時じゃなくて、
楽観主義者だった人もさすがにちょっときついかもってなってきた頃が、
実際に底になってることが多いんじゃないかなっていう。
スピーカー 2
そういう意味で言うとさ、いわゆるテクニカルとファンダメンタルみたいなものがあるとして、
テクニカルも単純にチャートに線引くとかじゃなくてさ、
例えばSNS上のボイスを集めて、そのモメンタムを見るみたいなこともさ、
すぐにしてるのかも。
そういうやってる人いるよね、多分ね。
なんかそういう感じに金融もどんどんなっていくと、どうなっていくんでしょうね。
スピーカー 1
どうなっていくんでしょうね。
スピーカー 2
なんかさ、その歪みがすぐに訂正されるみたいな話もあるじゃないですか、要は。
史上法律家仮説みたいなやつ。
スピーカー 1
まあそうだね。
スピーカー 2
どうなんでしょうね、そういうのもね。
スピーカー 1
でもイレギュラーな動きをする大口とかがいるわけでしょ、仕掛けてくる人たちはね。
そういうところの勝負になるよね。
スピーカー 2
まあ真面目に働くのが一番いいですよ。
いや、でもどうなの、今回俺全然さ、もうもはやあんまりそういうの触ってないんでわからないんだけど、
食らっちゃってるんですか。
スピーカー 1
いやまあでも何て言うんだろうな、長期で考えれば。
スピーカー 2
まあでもそうだね、ここ1,2年で2歳だって言ってる人は、真っ青になってる人もいるかもね。
はいはいはいはい。
いやでもさ、本当の長期をどのぐらいで見るかなんだけどさ、やっぱりその10年、20年、お金というか価格は戻らないことってあるじゃないですか、普通に。
スピーカー 1
ありますね、過去、歴史をさかなぼる。
スピーカー 2
20年はないんじゃない?
スピーカー 1
ないかな。
スピーカー 2
なんかでもS&P買っとけばいいとかさ、オルカンダとか言ってんのって、個人的な人生の尺度で言うと最近の話な気するわけ。
スピーカー 1
いやそんなことないんじゃない。
スピーカー 2
ここ20年ぐらいの話でしょ。
いやいやもっと長く見てると思う。
スピーカー 1
逆に言うとこの10年で言うと下がりっぱなしでしたよねみたいなタイミングはあるわけよ、過去何度も。
でもそれも超えて全体で見ると右肩上がりになってますねっていう話。
スピーカー 2
それはなんか本当のロングタイムでしょ。
スピーカー 1
いや本当にだから下がり続けてるのはそのぐらいだと思うわ。
スピーカー 2
だからあれでしょ、土地の価格って人類史上ずっと右肩上がりですよねみたいな話と一緒でしょ。
スピーカー 1
いや、バブルはそうじゃなかったんじゃない?
スピーカー 2
いやいやだからそのどのぐらいの解像度で見るかなんだけどさ。
スピーカー 1
だからそこまでじゃないと思う。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
ただ今まではそうだったけどこれからもそうとは限りませんっていう話ではあるんだけど、
今までの見る限りはっていうところではそんなに極端な物言いではないと思う。
スピーカー 2
でも粘り値とかかけてなければね、普通に現物買ってる分には、いわゆる塩漬けという対応になってくると思う。
あとまあ個別だと本当に戻らないやつとか上々な人があるからね。
ありますよね。
スピーカー 1
分散は大事じゃないですか、インデックスじゃないにしてもね。
スピーカー 2
そうね、どうなんでしょうね。
最近なんかね、すごく著名な映像ディレクターの人と仕事したんですよ。
もう日本の宝というような感じの方と仕事して、夜飲み行ったんですよ一緒に。
飲み行って、ちょっと投資をやりたいと思ってると。
スピーカー 1
その人が?
スピーカー 2
そう、されてて。
で、なんかビットコインとか普通に株とかね、あるじゃないですかいろいろ。
スピーカー 1
ありますね。
スピーカー 2
そういうものから始めたらいいですかというようなことをね、言ってきて。
なんて答えたと思いますか僕が。
スピーカー 1
いやまあちょっとその、今いくら持っててどのぐらいを目指してるのかによりますねっていう話じゃない。
スピーカー 2
あ、なるほど。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
なるほどなるほど。
僕はもうまず開講一番、バカ野郎と。
バカ野郎という話から入って。
スピーカー 1
北野たけし。
スピーカー 2
あの、絵が汚れると。絵が汚れると。投資なんかしてると。
スピーカー 1
誰?それ。
スピーカー 1
そうですね、バカ野郎だと。
スピーカー 2
まずなんか一発目の開口一番が大事ですよね。
最初のリアクションが。
とりあえず言ってみると。
スピーカー 3
っていうね、ことを話したという感じですね。
スピーカー 2
はい、じゃあこの話はこんな感じですかね。
ちょっとね、編集するつもりなんでね、ちょっとテーマテーマで区切っていくなんて。
じゃあやっぱり短くするやつをそろそろ始めるんだね。
いやっていうよりかはあのテリリリティティティリっていうのを今入れるイメージだった。
なるほどね。
スピーカー 3
でね、あの聞いてたんですよ、昔のノレンラジオ。
スピーカー 2
昔のね、いつ頃のやつですか?聞きやすい?
編集してるから聞きやすいし、いいわ昔のやつ。
昔のを聞いてほしい。
でもずっと聞いてるよね、君はあのノレンラジオをね。
スピーカー 1
いやでもなんかやっぱりさ、忙しかったんで最近。
スピーカー 2
あんまりそういう心の余裕もなかったんだけど、
なんかちょっとふと昔のオールドノレンラジオ聞いてみて、
いやいいなと思いましたね。
あの北欧、全部北欧のせいだとか。
はいはい。
あのなんだっけ、花粉症と一流万倍日の間とか。
いつ頃だったかな。
あの辺ちょっと良かったっすね、自分好きっすね。
スピーカー 1
何回ぐらい?
スピーカー 2
70代かな?
スピーカー 1
パッと出てこないぐらい。
スピーカー 2
もうすごいね。
何が?
スピーカー 1
すごいいっぱいやってるね、過去。
スピーカー 2
あ、そういうことね。
スピーカー 1
いや、もっとやっていきましょう今年度は。
スピーカー 2
あの少し、ちょっとギアを少しだけ。
全部北欧のせいだね、72をね。
そうそうそうそう。
スピーカー 1
この回はなかなか、そうね確かにね。
僕好きですね、この回は。
はいはい。
スピーカー 2
花粉症と一流万倍日の間は75ですね、エピソード。
スピーカー 1
その辺なんか、あのずっと聞いてたんですけど、
スピーカー 2
なんかちゃんと編集してやって。
ちゃんと編集してやって、ちゃんとそう。
そうだよね。
この頃はそうだ、俺が編集頑張ってた時期だもんな。
うん、今もう本当にご飯の上に刺身乗っけてるだけで、
スピーカー 1
寿司って言い張ってるみたいな感じになってるんで。
スピーカー 2
酢飯ですらないの?
そうそうそうそう。
そこでちゃんと炙ったりとか、なんか柚子ギュッと絞ったりとか。
なるほどね。
スピーカー 1
すだち絞ったりしてた感じがあるんですけど。
スピーカー 2
これは塩でどうぞとかですね。
そうそうそうそう。
もう味付いてるんですよね。
そうそうそう。
そういう感じで。
スピーカー 1
ちょっと自分たちで寿司にして食ってくださいみたいな感じじゃないですか。
スピーカー 2
そうですかね、そうかもしれません。
少しだからね、またちょっと、第二次黄金期を作っていこうかなっていう。
なるほど。
だいたい編集だけの問題なのかな。
スピーカー 1
まあ、なんか寿司の部分はちょっとね、
スピーカー 2
色々言ってるんじゃないんですけど。
たしかにね、
そうですね。
こういう流れでね、
かなっていう なるほど
スピーカー 1
だって編集だけの問題なのかな 話の中身とかテンションとか
スピーカー 2
いやいろんな問題があると思いますよ それは いろんな問題があるんだけど
一個一個やっぱり あのなんていうんですかね そこの
熱そう火力を徐々に上げていく っていうことじゃないですかと思います
けどね はい
スピーカー 1
わかりました なんかあれだね あの賛否両論の生成愛でいっぱい
スピーカー 2
画像生成して投稿してたね あっはいはいはいどうなんですか
スピーカー 1
生成愛使ってますか いやすごい使ってたじゃん君が
俺はね 俺のエナジオアカウントで
あのスタンプも作れるって言うん でスタンプっぽいのも作ってました
よね そうだねああいうのもまだ
無邪気にやってるけどさ あのすごいあの継承を鳴らしてる
スピーカー 2
人たちもいるわけじゃん ああまあ何にでも継承鳴らす人
スピーカー 1
いますからね 何にでもいるかね何にでもはいない
スピーカー 2
んじゃない どういう継承なのどういう継承なの
スピーカー 1
いやだからその生成愛っていう もの自体がさそもそもなんかちょっと
出どころがさどこで学習してきた のみたいな話もあるし人の仕事
を奪うんじゃないのみたいな話も あるし本界みたいにジブリ風っていう
プロンプト入れたらジブリ風の 画像が出てくるみたいになって
くるとそれってどうなるの作家 性みたいなものってどうなるんですか
みたいなあのいろんなこうなんて 言うんだろう引き込もうがある
スピーカー 2
わけじゃないですか ありますねはいはい
スピーカー 1
それに対してその使いまくってる 君の見解を聞きたいなって
スピーカー 2
なるほどなるほどえっとまあ何 だろうな立ちすくんでる暇はない
スピーカー 1
っていう感じですかね
それはでもさループとかも一緒 じゃんループはダメでジブリ風
生成愛活用はいいんですか
スピーカー 2
なるほどいいんじゃないじゃない でもジブリあジブリじゃないや
ループも押し進めてる人からしたら 別に
スピーカー 1
そうだよね
スピーカー 2
っていうそれぞれのポジション トークがあるだけなんじゃない
スピーカー 1
ですかね
だから君にとってはまあそのループ は嫌だけど生成愛はおもろいから
ええんちゃうっていう感じ
スピーカー 2
いや何だろうなえっとなんかね もう元に戻らないような気がして
てそう生成愛のものに関しては あのもうできるからできるって
ことはもうできちゃうんだろう なと思うわけでそれって
スピーカー 1
まあ良かろうが良くなかろう が
スピーカー 2
そうそうでyoutubeもなんか出て きた時すごくもうちょっとグレー
な存在だったと思うんだけど
スピーカー 1
そうだよね今でもそうだよね
スピーカー 2
そうそうそうそうで生成愛に関して は多分ちょっともう歯止めが効かなく
なるだろうなっていう気はして てですごくこうゲームチェンジ
が起こるんだろうなっていう感じ をすごく受けててでなんかむちゃ
くちゃ自分の仕事に近い領域 なんでどういうふうにシフトする
のかなっていうことに対してすごく 興味があるというか切実に思ってる
っていう感じするね
スピーカー 1
乗り遅れるわけにはいかないって いうことですか
スピーカー 2
乗り遅れるっていうか焦ってる っていうよりかはもう明らかに
そっちにもう世の中変わるっていう ことをすごく感じていてどう変わるん
だろうっていうのとあと実際に 変わっていっているどんどん日々
スピーカー 1
そうだね
スピーカー 2
っていうものに対してなんかその 遅れてるよりは進んでる方が楽しい
だろうなっていうふうに思うって 感じかな自分のポジション
スピーカー 1
仮にそれがeビルなものであっても 乗っかっておいた方がいいなって
スピーカー 2
ことなのかな
そうねeビルなのかなどの辺が eビルなんだろうね
さっき言ったようなことだね
でもなんだろうなその個人のクリエイティ ビティみたいなもののなんか比重
みたいなもんどんどん下がって いっちゃうだろうね
スピーカー 1
そうなるよね
スピーカー 2
そうであとそのアイディアとか そのアプローチみたいなものに
スピーカー 1
どんどん価値が減っていくんじゃない かなっていう気はしますよね
スピーカー 2
ジブリ風ってなっちゃった時に ねなんかそのジブリのあの例えば
トトロを描いてたらもうダメだ と思うんだけど普通の人がジブリ
風になることはもう止められない ような気がしてて
スピーカー 1
そうだからそれがさ鳥山明風でも いいしさくら桃子風でもいいわけ
じゃん
スピーカー 2
うんそうだね
スピーカー 1
でなんかわかんないけど君が1年 復帰してミュージシャンになって
あの人の音楽いいよねってなった 時にさ風でどんどんどんどん生成
されてすぐにその価値が薄まる っていう世の中になるわけじゃない
スピーカー 2
きっとね
なると思うねなるしなんかもう 止められないんじゃないかなっていう
そのなる前提で考えないといけない じゃないかなと
スピーカー 1
いうことだよな
スピーカー 2
いろんなことそうそのそれをあの そうならないようにしようっていう
のはもうあのドンキホーテだという か
そうだね
なんかその無謀だなという感じ がするんでなんかそういうふう
に世の中変わるっていう前提で あのものを考える例えば馬車だったん
だけど自動車が出てきてでも馬車 もいいよねってまあ馬車もいいんだ
けど別にでも自動車が出てくる っていう前提でなんかその仕事
を考えないといけないとかそういう 世の中どうなっていくか考えない
といけないっていうスタンスじゃない とまずいかなと思うけどね
スピーカー 1
ループはいいのループを潰そうと してたじゃん
スピーカー 3
潰そうとはしてないんだけどループ
スピーカー 1
でもループ的なものもまあねわからない けどね会社はなくなったりする
かもしれないけど
スピーカー 2
そうだねなんか単純にループがどう とかっていうよりかはそのスマート
モビリティみたいなのは必要だから また違う形でブレークスルー
するんじゃないのキックボード に電気がついてるみたいなこと
がさスマートモビリティの最終回 かどうかっていうのは全然わかん
ないじゃないですか
スピーカー 1
まあキックボード以外もあるしね
スピーカー 2
そうねなのでなんだろうなどんどん 変わってくるんじゃないですかね
それはね
スピーカー 1
それはそうだろうね
スピーカー 2
だからそれでいうとループは不可逆 じゃないなっていう感じですあれ
はどっかがもう国がやめろって 言ったら止まっちゃうものだな
って
まあまあそれはそうだね
そうなんかそのだから文化的に 不可逆なものっていうか歴史的に
不可逆なものに関してはどうなるん だろうっていうのとそのもう不可逆
であるということを前提とした 行動指針みたいなものの方が正しい
って言うとあれだけどなんかそっち のそっちに変わっていくっていう
前提で世の中を見たほうがいい かなと
スピーカー 3
そうですねすごい真面目な会員 になってきましたね
スピーカー 2
いや会社作ったりした方がいい と思うけどねAIの
スピーカー 1
AIで何する会社
スピーカー 2
あのさなんか社名って大事だね っていう話でさなんかちょっとこれ
これもd3になるとあれなんでp入れる かもしれないんだけどっていう
会社があるのね知ってる
スピーカー 1
知らん名前は知ってるけど何の 会社かしら
スピーカー 2
ジョジョしたんだけどさ美顔器 とか作ってるのよ
スピーカー 1
アーマン的な
スピーカー 2
そうそうそうで何が言いたいか っていうとAIもロボティクスも
関係ないわけよ
スピーカー 1
なんでそういう名前にしたんだろう
スピーカー 2
いやなんか株価が上がると思った じゃん
スピーカー 1
株価は上がるよね知らないで何の 会社か知らないで投資する人多い
スピーカー 2
もんね
でもなんかこれからはAIとロボティクス の時代なんですと思いましたと
でまだ出してる事業っていうのは そこまで届いてないかもしれない
ですけど
スピーカー 1
そういう志持ってやってる
ああいずれ終わってる話か
スピーカー 2
そうそうそうなんとでも言えん じゃんそんなのっていうことを
思ったりしましたね
スピーカー 1
じゃあ自流に乗りそうな言葉を社名 にした会社を立ち上げて上場させる
と株価が上がる可能性が上がる っていう話
スピーカー 2
まあまあまあ上場させるだけで ねでもなんか上場のルールもね
投資の様子も
スピーカー 1
そうだよねなんだっけ上場から 5年で何十億か
スピーカー 2
時間総額100億ないとダメっていう
スピーカー 1
100億か
スピーカー 2
でも今は上場配信のある会社いっぱい あるねその基準で見たらめちゃ
スピーカー 1
くちゃいっぱいあるね
スピーカー 2
いやだから7割いってないっていう まあなんかちょっと整理したい
みたいのもあるんじゃないの
スピーカー 1
ちょっと整理するんだったらもう ちょっと金額低めのところから
始めてもいいわけじゃん
あれどのぐらい本当にやるんだろう ね
スピーカー 2
そうだねまああの観測機器っていう とこあるんじゃない
それをまあ
版本を見るっていうね
そうそうそう世の中に出した時に 世の中にそういういわゆるパブリック
なメッセージとして出すことで どういう反応があったり有識者
がどういうコメントするかみたい のを見るっていうことなんじゃない
ですかねまずは
スピーカー 1
そうでしょうね
スピーカー 2
うーんそうねだからインターネット で言う98年ぐらいだと思うんだよ
ね今
うん
スピーカー 1
AIは
まあそうねいつまでそのなんか AI等はっていう話もあるからね
スピーカー 2
そうねなんかそのまあ生成AIだけ じゃなくてもう何だろうなえっと
普通にその推論ディープリサーチ 的なものでいくともう東大理産
に受かるっていう感じらしいんで 普通にだとするとなんかほとんど
の人間の思考能力はもう勝てない っていうことになるよね
うん
うんっていう時代だなというそういう 前提であでもさなんかちょうど
10年ぐらい前にさシンギラリティ みたいな話をちょっとしてたんだ
スピーカー 1
けどさ
スピーカー 2
うん
そんなんなんか全然考えられない ねとかって言ってたのがやっぱ
生成AIとかのこうだんだんこう インパクトでさそういう時代も
来るんだなみたいな感じでで今 もう来ていると言ってもいいのか
もしれないんだけどもいやいや いやシンギラリティ大変ですね
ああでもあれなんでしょシンギラリティ とかAIの次は人型ロボットらしい
スピーカー 1
よ
何が産業のテーマ
スピーカー 2
そう次は次来るのは
スピーカー 1
ずっとやってるよねまあでもその あれか今回のAIの進化によって
スピーカー 2
そうそうそうそう
スピーカー 1
そういうことね
スピーカー 2
うんだからそのAIもだってずっと やってたわけじゃん
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
うんそれがブレイクするしたって いうことなんで
スピーカー 1
まあそうだよね全てが変わる よねそれこそ翻訳とかもそうだ
ろうしね
スピーカー 2
うんうんそうだよね
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
あのあれ楽しみだねAirPodsに
そうだね
翻訳機能がつくのは
スピーカー 1
うん早くしてほしいわ
スピーカー 2
でもできちゃうよなほとんどな そういうの
スピーカー 1
他何が変わりますか
スピーカー 2
うーん
スピーカー 1
ランニングは変わりますか
スピーカー 2
だからもう逆に言うと変わらない のってもうそういうものぐらい
なんじゃないかなって感じする
スピーカー 1
変わらないのかな
スピーカー 2
えーとまあどこの側面を切り取るん だかによるけど例えばフルマラソン
を走る苦しさとかは変わらない じゃない
スピーカー 1
どうなんだろう
スピーカー 2
でもさなんか今そのAIとは別に さブレインテックみたいな話が
あってなんかそのイーロンマスク のニューロリンクとかもそうなんだ
けど
うん
電気刺激を与えることによって その認知を操るみたいな話で
えーとなんか要はドラッグみたいな ものってさそのケミカルな刺激
じゃないですか
そうですね
でケミカルなものってえーとやっぱ ちょっと複雑性が高いというか
そのコントロールが狙った効果 を出すのがやっぱりちょっとその
電気刺激よりも一歩遠いっていう かさ
スピーカー 1
まあ他の影響もあるんですか
スピーカー 2
そうそうそう脳にダイレクトに その苦しいとか苦しくないとか
どういうこうホルモン出すみたいな ものとかもうえっとこうコントロール
しようとするテクノロジーみたい のも一方で今なんかこうすごい
進んでるらしいんだけど
それで言うとさなんかその苦しくない マラソンもできるのかもしれない
スピーカー 1
ね
スピーカー 2
そうだよね
スピーカー 1
そうそうそうそう
あとなんて言うんだろう別にいつでも 落ち着けるようになるから落ち着け
グッズが売れなくなったりする かもしれない
スピーカー 2
いやそうよねそういうだからその なんだろうねブレインマシンインターフェース
だっけちょっとよくわかんないん だけど
エナジードリンクも売れなくなる かもしれないし
そうなっていやそれこそマトリックス 的な世界になってきますよね
スピーカー 1
うん身体が必要なくなるかもしれない ね
スピーカー 2
そうだねいやなんだか怖いですね
そうねまあそれはそれで面白そうだ けどね
なんかでもうちの奥さんがこの間 落ち込んでたんだけどでも今なんか
脳に電極つけてその特定の部位 を刺激することによって落ち込んだ
スピーカー 1
気持ちって一瞬で治るらしいよ っていう話をしたのね
スピーカー 2
落ち込んでる人にその話をしたの
落ち込んでる人にそうそうそう
スピーカー 1
それはなんだどういう気持ちに させたかったの相手を
スピーカー 2
いやなんかその落ち込んでるって いうことが脳内のケミカルな状況
から生じている可能性もあると
スピーカー 1
うんうん
スピーカー 2
ね要はなんかまあすごい主観的 に落ち込んでいるんだけれども
それがあのなんだろうなまああの 主観的な状況に過ぎないんじゃない
かっていう気づき
スピーカー 1
落ち込んでるのなんて主観的に 決まってんじゃないの
スピーカー 2
いやでもさ落ち込んでる当人は 割とそのことに支配されるわけ
じゃないですか思考だったり意思決定 だったりっていうものが
スピーカー 1
それはでもなんか主観的な自覚がない から落ち込んでるんじゃなくて
主観で落ち込んでるんじゃない それは主観的なものではないよ
って言われても余計腹立つんじゃない
スピーカー 2
いやいやだからその何でしょう ね何かでもやっぱりそのこう
メタ認知を持つことによってこう 状況を打開するみたいなアプローチ
もあるのかなという
スピーカー 1
まあまああるっちゃ
スピーカー 2
そういうしざですよね
うんそしたら何ですか
スピーカー 1
そしたら
スピーカー 2
そしたら治る世の中が来るよって 言ったら
うん
スピーカー 1
何て言ってたの落ち込んでる奥さん に対して
スピーカー 2
いやなんかちょっと気分転換になった わっていう話はしてましたけどね
スピーカー 1
優しいね
スピーカー 2
バカバカしいと悩みがバカバカしい とっていう話をね
スピーカー 1
そうだね
スピーカー 2
うんもうなんかだから特定の部位 を刺激し続ければもうヨダレ垂らし
ながらハッピーな気分でずっとい られるらしいよって
スピーカー 1
なんでもそうだよねだからわかんない けどすごいさなんかそれこそ
効果が下がって無心妖怪してて さもう人生終わりだって言ってる
人にも
うん
なんか電極つけたらハッピーになれる 日が来るよって
スピーカー 2
あでも思うんだけどさなんかそれで 言うとさまあなんかトレーニング
とかってさやっぱ基本的には感情 がない方がいいわけじゃん
スピーカー 1
そうだよねアドレナリンを出したら 終わりだっていう
スピーカー 2
そうそうそうっていうことはさまあ 本当はそのAI的なものがやった
方がいいんだろうなって今ちょっと 思ってたんだけど
スピーカー 1
事実上機関投資家とかはそうな ってるんでしょほぼ
スピーカー 2
そうだね人間の気分で判断する のをどのぐらい排除するかっていう
のはあるよね
うん
うん
うんいやなんだけどさなんかAI には感情ってないのかな感情を
学習してそれを模倣するみたいな ことってないのかな
スピーカー 1
なんか前も似たような話してた よね
スピーカー 2
あ本当
うん
でその時の結論はどうだったんだろう
スピーカー 1
どうだったか忘れたわ
スピーカー 2
なるほどねいい感じになってきましたね
スピーカー 1
でもほらあれじゃないそのなんだ っけ人間をなぞった思考人間の
思考を元にした思考だとはいえ 信頼性がないからそれを薄めた
ようなものになるんじゃないか っていう話になったね
スピーカー 2
なるほどなるほどですねなるほど ですねでもなんかいいですねこう
やって人間って忘れるのがいい っすねやっぱね
スピーカー 1
でもその1ヶ月か2ヶ月前の話だよ
スピーカー 2
いやなんかしたような気はする けどそんなにやっぱりちょっと
編集しないとダメだね
スピーカー 1
そうだね
そうだね
止めはしない
スピーカー 2
いやいやいやどうかなと思って ちょっとやってみようかなと思いました
けれどもって感じですね
分かりました
うんいやいや納得ですかねはいはい 何の話しましょうかねいやいや
スピーカー 1
お便りでも
スピーカー 2
お便りねお便り読みましょうか
読みましょうか
スピーカー 3
お願いします
スピーカー 1
開いてないからね
スピーカー 2
いや楽しみだな編集が
スピーカー 1
これだわあった
スピーカー 2
お願いします
スピーカー 1
ラジオネームグリーンウェルさん からです
スピーカー 2
グリーンウェルさんありがとうございます
スピーカー 1
ありがとうございますデコポンFMから 流れてきましたお二人のパーパス
をくさす発言が大好きですこれから もくさし続けてくださいちなみに
私はストレングスファインダー が大嫌いなのでぜひお二人にストレングス
ファインダーをくさしていただき たいですだから何という内容
なのですがニュースピックスの 週刊情報番組というコンテンツ
に出ている方に似ていますね完全に 別人とは思っています次回の更新
も楽しみにしております無理なく これからも続けていただけると
幸いですというお便りでした
ありがとうございます
スピーカー 2
ありがとうございます
いやでもあれだね今日の雰囲気 は宇野恒博みたいな感じだね
スピーカー 1
何の雰囲気
スピーカー 2
君のそのルックスが宇野恒博 だっけいますよねみたいな感じ
じゃないですか
スピーカー 1
前は宮台真嗣とかで言ってたね
スピーカー 3
やっぱりちょっとインテリ系なん ですかね
スピーカー 1
お便りの内容は
スピーカー 2
お便りの内容ねニュースピックス
スピーカー 1
もう30分以上話して外見の話を されるとは思わなかったこのタイミング
スピーカー 2
で
スピーカー 1
いやずっと思ってたんで今言えて よかったなという感じですけどね
スピーカー 2
ストレングスファインダー
はいありましたね今もメジャー なんですかね
いや良くないねやっぱりそういう のは
スピーカー 1
そうなのあれだよね本読んで何 だか性何だか性何だか性みたいな
自分が強いあなたがこの特性が 強いですみたいな出るやつだよね
スピーカー 2
大昔にやったことあるけど
なんかあれでしょ性格診断みたいな やつでしょ
そういうやつ
まあね自分の強みぐらい自分で 見つけろよ馬鹿者がっていう
茨城のりこ的なことなんじゃない ですかね
スピーカー 3
そっか
スピーカー 1
俺あんまイメージがないんだよな そもそも
スピーカー 2
いやあれじゃない会社で受けさせ られるんじゃないの会社で受けさせ
られて
スピーカー 1
いや昔やったことあるよ本にさ チリアルコードみたいなのが付いて
スピーカー 2
てさ
スピーカー 1
うんうん
スピーカー 1
なんか1冊あたり1回しかできない けどね確かに
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
それでこう自分でもあれもどんな 内容だったか忘れたけども
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
なんだったっけね
なんかなんだろ独自なものが好き とか
うんうん
そういう固い固めの考え方ですよ とかそういうのが出るんだっけ
スピーカー 2
なんだっけやったことある
いやなんか会社で受けさせられる やつじゃないのっていう印象だけど
スピーカー 1
会社で受けたことある
スピーカー 2
いやなんかもう覚えてないな
スピーカー 1
だからもう草仕様がないねあんま よく知らないからね
スピーカー 2
いやなんかそのストレングスファインダー を単体で腐すというよりかはそういう
ビジネス裸の王様みたいなこと なんですよパーパスしかり
うん
なんかもうみんながなんとなく なんかこれ意味あんのかなとか
うん
なんかあのなんだろうな演技演技 じゃないんだけどさ
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
なんかこうみんながなんとなく遠慮 してるから一応成立してるみたいな
もってあるじゃないですか本音で 言うと別にみたいなものなんだけど
なんとなくみんな使っててそうそう
スピーカー 1
他にどんなものがあるかね
スピーカー 2
うーんどんなものあるかねどんな ものあるでしょうね
スピーカー 1
みんなが遠慮してるからなんとなく 使ってるもん
スピーカー 2
いやなんかそのビジネス的にね あのあでもまあそうだね
うん
いやでもそういうものに対する こうなんか欺瞞を感じる感じっていう
スピーカー 1
のはすごいわかりますよ僕は
みんな占いの延長みたいなもんでしょう そのmbtiとかもそうでしょ
スピーカー 2
うーんなんかさ占いだと思って やってりゃいいのよ
うん
だけどストレングスファインダー はなんかマジでやってそれが人事
とかに響いてくるみたいな感じ がキモいっていうことなんじゃない
スピーカー 1
そんな使われ方してんのかな
いや知らんこれ全然あれだけど
スピーカー 2
事実に基づかない憶測ね全てが
印象ですけどね印象ですけどそういう ことなんじゃないですかね
俺はね多分その10年以上前だと思う けどなんか流行ってた時に
スピーカー 1
はいはいはい
会社から全員にやらされたとか ではなくてなんか流行ってるから
やってみよっかみたいな話になって 何人かで
スピーカー 2
ほうほうほうほう
スピーカー 1
あの遊び半分でやってみたって いうことだったような気がする
それってさでもなんかなんだっけ MBTIだっけさっき言ってた
スピーカー 2
うん
とかってさやっぱりなんかこう フィードバックが個人に来るような
感じするんですよなんか個人という かライフに来る感じするんだよね
要はこういう性格の人だからこういう 恋愛をするとかさ
ああ
こういう性格の人だからこういう ふうな課題があった時こうしよう
がいいみたいな感じするんだけど なんかストレングスファインダー
でしたっけ
ストレングスファインダー
フィードバックがビジネスとか キャリアみたいな話な感じがして
スピーカー 1
て
スピーカー 2
どうだったかまあそうかもね
違うこの理解が
スピーカー 1
そんなような雰囲気はあったような 気もするっていうぐらいだね
スピーカー 2
いやそのビジネスとかキャリア っていうところに限定して人間
が語れると思ってるところがなんか すごくこう
スピーカー 1
限定して語ってるのかなそれも わからないし
スピーカー 2
いやでも一気にでくさしてみよう よそれは
スピーカー 1
なるほどね
スピーカー 2
熱い手紙が来てるわけだからそれは くさす方向で我々もアクセル
踏んでいかないと
スピーカー 1
グリーンウェルさんはその大嫌い って言ってるからストレングス
ファインダーが大嫌いって言ってる ので
スピーカー 2
いやだからムラを焼かれたんですよ
スピーカー 1
そうなんかあったんですかねあの なんて言うんだろうあの無関心
ではなくてヘイトしてるってことは すごくなんか嫌だもんよ
スピーカー 2
いやってことはだから君みたいに 好きでやってないの絶対押し付け
られてるの人から嫌いってことは
スピーカー 1
やれって言われて
スピーカー 2
そう
スピーカー 1
なんか自分のあんまり意味沿わない 結果が出たんですかね
スピーカー 2
意味沿わないというかそのもうやれ って言われること自体が馬鹿らしい
スピーカー 1
そもそも別にしょうもない
スピーカー 2
そんなものでなんかその人間をさ どういうふうにこう評価していく
かっていうときに何かテスト的な ものを通してその人が測れるという
ふうに考えてそれによって何か 人事をするとか組織を構成する
ときの材料にするみたいなことに 対する根源的な怒りみたいな
そんなことしてるんですかね
いやわかんないよわかんないけど 今の状況証拠を眺めて
スピーカー 1
誰かそんなことしてんのどっかの 会社が
スピーカー 2
いやわかんないよそれはグリウェル さん
スピーカー 1
いやなんかそれこそ小さめの会社 の社長さんがちょっとやらせて
みようとかってそういう会社は もしかしたらあるかもしれない
スピーカー 2
いやでもさ普通に会社でストレス 診断みたいなさとかさ
それはあるよね
なんか同じ質問が何回も出てくる 性格診断みたいなやつないっけ
スピーカー 1
あの群れがあるとエラーになる やつね
そうそう矛盾してるとそれもそれで 評価されるみたいなやつ
スピーカー 2
あるよね
あるじゃないそういう類のもの
そういう類のものに対するなんか その怒りみたいな
スピーカー 1
全体的にね
スピーカー 2
それでなんかそのメンタルヘルス を測るとかだったらまだいいと思うんだけど
ストレングスファインダーってやっぱり 人の強みを測るみたいなことでしょ
わかんないんだけどさ
スピーカー 1
いや多分思考を測るんじゃないのかね
だって結局自己深刻性のあれだもんね 調査だもんね
スピーカー 2
いやだからその思考なんか測れる と思ってることに対する
スピーカー 1
思考は測れるんじゃないある程度
スピーカー 2
思考の癖みたいなこと
スピーカー 1
偽ることもできるとは思うけど
スピーカー 2
なんか測れてなくない偽ること
スピーカー 1
新しいものと古いものとどっちが好きですかって言われて
新しいものっていう人に対して
そんな場合によるやんそんな
いやでも傾向としてあるでしょ
スピーカー 2
あるかな
スピーカー 1
どっちかっていうと昔を懐かしむタイプなのか
今一番新しいものにどんどん取り組んでいきたい方なのか
どっちだと思いますかで5段階で答えましょうって言って
めっちゃ情報量圧縮されてると思うんだけどなそれ
スピーカー 2
それはだいたいそうじゃん何だって
だからそこに対する抵抗みたいなのはものすごいわかるけどね
スピーカー 1
俺は結構すごいどっちでもいいと思ってるから
どっちでもいいなってだけなんだけど
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
別に自分がいちいち言語化しないようなことを
一旦サーベイみたいな形式で
あなたの今の頭の中はこうですよって言われること自体は
そうなんだなと思うと
それを参考に明日から頑張っていこうとは思わないけど
スピーカー 2
なるほどちょっとクールなんだよね
スピーカー 1
別にあってもいいんじゃないっていう気がする
スピーカー 2
サーベイみたいに出てきたらすごい反抗するタイプなんで
スピーカー 1
破り捨てて
スピーカー 2
俺の何がわかるこんなものか
スピーカー 1
だからそういう人はやんなきゃいいし
そういう人がやんなきゃいいじゃなくてやれよとかって
会社とかから押し付けられたら大嫌いなのかもしれないね
スピーカー 2
そうそうグリベルさんは多分俺と似たようなアティテュードを持ってて
破り捨てるタイプだと思う
こんなテストに俺の何がわかるんだ
スピーカー 1
だからそもそも分かられてると思ってない
思わなきゃいいんですよって
真面目に捉えすぎかもしれませんね
スピーカー 2
でも分かるような顔してくるわけじゃん
これはそういうものですよって顔してくるじゃん
スピーカー 1
例えば今検索してみたんだけどさ
ちゃんとは分かんないけど
大きくは実行力影響力人間関係構築力戦略的思考力みたいな
4証言というか4つのカテゴリーに分かれて
それぞれの中にコミュニケーションとか
親密性とか競争性とか
そういう分析思考とか内製とか
そういうキーワードが散りばめられてる
中で多分これが強いですよっていうのが
出るような結果だったと思うんだけど
そこでコミュニケーションの数値がすごい高いと出ています
みたいなのが出ても別にそうですかでしかないじゃん
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
そうかもなとかっていうぐらいじゃん
スピーカー 2
それで言うと占いとかはいいのよ別に
だってはじめから
スピーカー 1
全く根拠がないからね
スピーカー 2
根拠もないし
これが絶対だっていう顔してないじゃんそもそも
でも占いもマジで信じてる人はさ
スピーカー 1
頼りにしてんじゃないの
それが真実だという気持ちがあるんじゃないの
スピーカー 2
真実だという気持ちがあるなるほどね
スピーカー 1
長年蓄積されたその先世術の
ある種のビッグデータに基づくものだみたいな話あるじゃん
運勢がこっちに向いているとかね
今年はいっぱいいいことがあるとか
体が調子が悪くなるかもしれないから
気をつけてくださいとか言われて
スピーカー 2
そうなのよねだからさ
体が調子悪くなるから気をつけてくださいって言われて
体に気をつけて悪いこと一個もないじゃん
スピーカー 1
そうだよね
スピーカー 2
それはいいのよそれいいんだけど
あなたは例えば
スピーカー 1
でも健康に過ごせるでしょうって言われて
油断しちゃう人もいるかもしれないじゃん
スピーカー 2
どうなんだろうね
それはだから何らかのポジティブな
フィードバックというか
影響を与えるという
与えているかどうかということですよねきっと
スピーカー 1
言い加減なことを言われて
真面目に捉えて取り組んだ人が
バカを見るみたいなことは
ストレングスファインダーでも
占いでもどっちでもあるし
いい方に転ぶことも悪い方に転ぶこともあるんだろうなとは思うけど
スピーカー 2
占いの方がよりその度合いが強いような気がする
どうなんでしょうね
スピーカー 1
コミュニケーションと分からないけど
競争性があなたは強いですねって
ストレングスファインダーの結果が出たとしてさ
そうなんだなっていうだけじゃん
薬にも毒にもならないから
スピーカー 2
じゃあさ、やらなくても良くない?
スピーカー 1
全然やらなくていいと思うよ
スピーカー 2
じゃなくて良くない?
スピーカー 1
俺はなくていいという方に賛成だけど
スピーカー 2
別にあってもいいっていう感じ
スピーカー 1
やっても書籍代の千何百円かは失うかもしれないけど
二千何百円か分からないけど
別にそれだけじゃん
スピーカー 2
それがだからシステムに組み込まれてたら嫌なんじゃない?
人事評価だとか何か会社が就職試験の時に課すとか
そういう風になってたら嫌なんじゃない?
例えばだって占いで決める会社があったらそれは嫌じゃん