罪の意識をもたせる罰【GMV802】グッドバイブス編

ログレビューや過去の罪悪感に対する考察

おはようございます。グッドモーニングボイスです。

9月21日、水曜、朝の7時54分ですね。

昨日、わかったんですよ。そのうちまた忘れて同じことをやらかすと思うんですが、

この時間ちょっと眠いんで、一眠りしてから撮りたいっていうのが本音なんだけど、

この時間に撮らないと、昨日のあのピンパンパンみたいなのに入る。

ただ、今の時間も入りかねないんですけどね、この地域は。

まあでも、この時間の方が入りにくいっていうのと、

この時間はこの洗面所で撮ってるんですが、

なんとかまだ気温的に今日ぐらい、今日かなり暑くないそうですけど、いける。

これをあの時間に撮ると多分、頭がクラクラしてしまうんで、

しゃべってる最中にほぼ確実に。

これを学んで、しばらくなんとか頑張ってこの時間に撮ろうって、

今は思っているんだけど、寝ちゃうかもしれないですよね。

寝て起きるともう気温が全然違うんですよ。

5度は行かないかな。でも5度近く違うような気がする。

まだひんやりしてるんですよ。どっちかっていうとこの空間は。

外はそうでもないけど既に。

でもこれが1時間半後にはですね、もうここが結構モワッとしてるんですよね。

日がちょっと差し始めちゃうんですよ。

だからこの時間に撮るのが大事っていうことを、この季節はね。

冬は全く逆なんですけどね。

要はもうここ寒すぎて、

ヒーターでもないとちょっとやってられないみたいな感じになっちゃうんで。

難しいわけでもなんでもないですけどね。

ヒーター用意したり。

ここクーラーはないんで、もうこの時間しかないんですよね。

感じとしてはいいんで、眠くさえなければなみたいなのがあるんですが、

しゃあないですね。

えーとですね、知らせを挟みたいなと思っておりまして、

引き続きですね、7月1日のこのタスクシュートセミナーオンラインのやつを、

これをもう聞き飽きてる感ある人しかいない気がしてきたんですね。

手短に申し上げると、

タスクシュートの話を、

今今私が現在進行でやってるやつのオンラインでやりますから、

見に来てねっていう、ただそれだけですね。

7月、多分海の日にですね、

クラゾン瀬戸さんとトークショーなのかわかんないですけど、

ちょっとトークライブみたいなのをやる予定でいるんですね。

7月17日月曜日、海の日。

これはまだ告知はされてないかもしれませんが、

やる予定ありますので、よろしければ。

これはね、板橋の方だったような気がします。

板橋は私馴染み深いというか、よく行ってたんで、

ここからだとちょっと距離はあるんですが、

行くのは別にそう難しくは感じないという、

これは不思議なもんですけど、

一番学生時代遊んでたのは池袋なんで、

板橋も友達がいたんでしょっちゅう行ってたんですよ。

うちを私立中学受けた口なんですが、

滑り止めの学校が板橋にあって、

そこも受験に行ったり見に行ったりして、

友達もいたんですよね。

だから板橋は結構馴染みのある土地で、

ここでやるのかなみたいに今のところ思っています。

告知が始まりましたらまた、

こちらの番組でもお知らせしようと思います。

それでお知らせはこのぐらいにいたしまして、

今日はGoodVibes編をお届けしようかなと、

これなぜ今言っておかないかというと、

どうせタイトルは後でつけるんですよ。

今日のGoodVibes編にならなかったら、

100日チャレンジ編になっちゃったなと思ったら、

急遽100日編って平気でそういうタイトリングにするという、

抜け穴をやってるんで、

事前にタイトルつけるわけじゃないから、

喋ってからタイトルつけるから、

先にここの中では言わなくて、

今日はGoodVibes編だったなと思ったら、

GoodVibes編と打つと、

そういうふうに今してるんですね。

多分今日はGoodVibes編なんじゃないかという予感のもと喋って、

おりますが、

昨日おとといと続けたまに、

僕の中では長寿がの話をしたという意識でいるわけですね。

つい先日日曜日のグループセッションで、

罪悪感、これはグループセッションで罪悪感が出るのは、

毎回絶対出るぐらいな感じでして、

ある意味では人間関係が少しでもトラブったら、

もう罪悪感、キーワードとして上がってくるぐらいに、

私は思ってるんですけど、

プラザのさんのご説明を伺っていて、

旗で聞いてると完璧に理解できるなっていう、

この不思議じゃないんだけど、

旗で聞いてると説明が上手ってことはあるにせよですね。

でも旗で聞いてると完全にわかることが、

なんで当事者になるとわかんなくなるっていうのを、

もっと真面目に考えようと、

真面目に考えてるつもりなんだけど、

いつも真面目に考えようと思ったわけですよ。

それぐらい旗で聞いてると、

いやもうそのまんま筋は追えるなっていう、

ここに違和感は一つもないなっていう。

なのにここに違和感が一つもないならば、

そういうことにならずに済むはずなんですよね。

倉殿さんの話がそうなってるわけだから。

つまり罪悪感と罪の意識、

そして人を罰したいという、

気持ちを持たなければ、

攻撃するされるで困ることはない、

という話をされてるわけだから、

困ることはないはずなんですよ。

その筋が、違和感を持たないというのであればですね。

なんで外から人の、

特に人のお話を聞いてると、

手に取るようにというのがわかるのに、

自分になると途端にこの状態になってしまう。

自分になると手に取るようにというのがわかるのに、

自分になると途端に混乱して炎上するのかというのを、

考えていたわけですね。

話はいらって分かりやすいというか、

分かって聞いてるわけだから、

分かってるはずなんですよね。

頭では分かってるとかじゃないんですよ。

別に納得してないという話ではないので、

納得していないという時もあるんだろうけど、

私は納得がいかないとは感じないので、

感じなかったので、

現在の行動に注力する重要性

納得も言ってるわけでありまして、

話の筋道も追えてるわけですよ。

これが分からなくなるという現象なんですよね、

要するに。

それをお丁寧に専門用語で、

妄想分裂ポジションって言葉を使うぐらいだから、

みんな分かんなくなるんですよっていう話でもあるんだけど、

分かんなくなるっていうのが、

問題だよなと思うんですよ。

分かってる限り、

その問題に巻き込まれないわけですからね。

だからなんですけど、

最近私は話が飛ぶようですが、

百日チャレンジ編で、

今度この話をしたいんですけどね、

百日チャレンジ編でしたい話は2、3あるんですよ。

この2、3が明日になると全部忘れたりするから、

百チャレ編がなかなかお届けできなくて、

申し訳ないんですけど、

百チャレ編で話したいというのは、

つまりあんまり僕は今、

レビューというものに期待が持てなくなっているんですね。

ログを取ってレビューするというのは、

割と現状の私どものタスクシュート協会では、

基本ではあるから、

その有用性を、

なんていうんですかね、

その有用性があるんで、

言ってはいきたいんですよ。

ただ、

最近のJさんの話を聞いててもそうなんだけど、

あんまり一生懸命になっちゃいけないっていうのも、

よくわかる気がするんですね。

あんまり一生懸命になっても、

それを活かしきれるほどは、

我々はレビューとかログとか好きなわけじゃないんですよ、

多くの人がね。

有用だから、

取る必要、

取ったらいいと思うんだけど、

有用の分だけは、

それはその人にとっての極端的な、

極端ぐらいでいいんですよ、

っていう話を多分最近Jさんは、

一生懸命されてるように聞こえるわけですね。

これを何で言うかというと、

こう考えておかないと、

いやもう取るのめんどくさいから、

一切取らないってことになってしまって、

その有用な分のログすらも、

残らなくなっちゃうっていう方を、

むしろ気にするべきだからなんですね。

私が最近、

このログレビュー方法に、

一応、

このログレビュー方法に、

ある面、

なかなか期待できなくなっているっていうのは、

一つにはですね、

百日チャレンジでは、

くちゃり編の話になっちゃってるけど、

百日チャレンジでは、

先送りをしないって話してるわけじゃないですか。

大事なのは、

過去の過ちに執着する意味のなさ

レビューじゃないと思うんですね。

いくら先送りをしまったログを見て、

うわー、

反省せねばと思って反省しても、

いざ先送りをするときになって、

このロジックを見失ったら、

意味がないじゃないですか。

つまりですね、

今まさに先送りしようとしているときこそが、

一番、

自分の理解度を高めておくべき、

タイミングじゃないですか。

これから先送りするか、

しないかってときが、

一番大事なんですよ。

してしまった先送りについて後悔するのは、

いくらしても、

それによって先送りをしない方法は、

ないんじゃないですか。

でもそれによって先送りをしない方法は、

ないんですよ。

タイムマシンがないからですね。

これとそっくり同じことが、

罪悪感の話でも起こっているんですよ。

どうも我々はですね、

あのとき俺は、

人を攻撃してしまったということに、

意識を向けすぎるんですね。

これはレビューと同じ視点ですよね。

つまり、

過去のしてしまったことに、

意識を向けているわけですよ。

今まさに攻撃しようとしているとき、

が一番大事じゃないですか。

このときに、

クラゾンさんの理を追った説明が、

全部頭の中で反数できるといいんだけど、

そのときに、

よりにもよって、

そのときになると、

何にもわからなくなってしまって、

勢いに任せて攻撃して、

後になって攻撃をしてしまった、

ということについて、

悔やんでいるっていうのでは、

やっぱり、

あれだなと、

思うわけですね。

そう、僕は思ったということですよ。

自分についてですね。

自分も結局、

人のを聞いていてわかるということは、

つまり、

そのときになってないってことですよ。

攻撃と罪悪感

今、誰をも攻撃したいと、

全く感じていないときに、

この話はよく理解できますと、

攻撃しない、攻撃を手放す、

というやつですね。

攻撃してはいけない、

なんではないんですよ。

攻撃してはいけないになってしまうと、

攻撃をした後に、

罪悪感を持つので、

全く話がおかしくなってしまうんですね。

これは今の話とよく似てるんですよ。

先送りをしてはいけない、

とかではないんですよ。

先送りしてはいけないになると、

レビュー時、

罪悪感を持つしかなくなって、

スクランブルエッグと罰

これは次の先送りを生み出すんですよ、

必ず。

だから、私はこの観点だけで押していくのは、

上手くないなって思うんですよね、

先送りについては。

いざ先送りしようかどうしようか、

というその瞬間が、

一番大事なんだけど、

その時には、

そのロジックを全部思い出せなくなっている、

不思議なことにですね、

そういう事態を招いている、

その瞬間が大事なんですよね。

今日は先送りの話をしたいわけじゃなくて、

罪悪感と、

つまり罪と罰の話をしたいわけなので、

そっちの方に話を戻すんですが、

してしまった攻撃について考える、

なんの意味もないんですよ、

この場合、多分。

これからまさにしようとしている時、

つまりめちゃくちゃ腹が立っている時、

その時が一番やっぱり大事だと思うんですよね。

で、話はですね、

今冷静なんでね、

分かりやすいんですよ。

これはつまり、

自分か相手の行動に、

おそらく両方に、

罪悪感と罪悪感、

両方に、

罪だとみなすっていう風に、

浦園さんがよくおっしゃっている、

それなんですよ。

罪だとみなすからいけないんですよ。

で、罪だとみなすっていうのも、

ピンとこないってことは、

僕は絶対ないと思うんですよね。

えーと、

ほぼ同時に起こるんだけど、

わざわざ一個ずつに分解していきますと、

例えばですが、

そうだな、

ごく簡単な例がいいですよね。

えー、

こうですね、

ごく簡単な例がいいんだけどなー。

うん。

ハムエッグ作る。

うーん、

スクランブルエッグ作るとか、

あれ結構人によって作り方違いますからね。

えーと、作っといて、

奥さんに言われたとき、

うっ、と思ったと僕がするじゃないですか。

あれはなー、みたいな、

思った。

それは罪の意識がどこかにあるからなんですよ。

どこかっていうか、

まず自分のスクランブルエッグに

自信がないとするじゃないですか。

これは、

自分の作り方のどこかに罪を見るんですよ。

罪っていうほどじゃないかもしれないけど、

まあ一応罪なんですよ。

なぜならば結構ミスると怒られるから。

で、

あの、怒られると思うってことが

罪の意識を持った証拠なんですよ。

怒られるんじゃなくて、

えーと、

大きな声で何かを言われるのと

怒られるのはイコールじゃないじゃないですか。

ここにあの、

僕がよくこの番組では赤信号赤信号

言ってる話と似てくるんだけど、

怒られるってのは一つのレッテルですよね。

怒られるって言うってことは、

もう罪の意識を持ったってことなんですよ。

僕は、

スクランブルエッグが

失敗したわけじゃないんですよ。

失敗ってのは罪ですよね。

失敗したわけじゃないんですよ。

木流に作ったんですよ。

もうちょっと言うと、

えーと、固くしちゃうんですね。

私はね、好みなんですよこれ。

私はスクランブルエッグが

卵焼きに寄っていくんですよね。

でもこれは必ずしも

まあ人によるかもしれないけど、

でもやっぱね、

ここでも罪の意識を持たずに言うならば

下手だからじゃないんですよ。

妻よりは下手かもしれないけど、

これが罪の意識なんだけどね。

下手だからじゃないですよ。

僕は固いのが好きなんですよ。

しょうがないですよこれは。

あの、思いますもん。

ホテルとか行って、

あーやばすぎるなーみたいに思いますもん。

あのーやばすぎるなーみたいに。

好みなんですよ。

これ本当はね。

だけど、

なんでそんなに固くするんだって言われた時に、

これ怒られたってみなすってことは、

私が自分の罪をそこに見たわけですよ。

罪を私がそこにつけたという。

レッテルをつけたんですよ。

だから失敗という名称になり、

怒られたという表現になっちゃうんですよ。

で、

罪の意識と処罰意欲

次に私は妻のその行為を

意識して、

次に私は妻のその行為を

罪と見なしてるんですよ。

なぜならば、

そんなことで起こるべきではないという

私の長寿がが、

これは分かるんですよ。

うちの父なんかに特に

そういうの好かない人だったんですね。

そういうどうでもいいと、

まあその少なくとも

誰にもそれほどの事態を

引き起こさないことについて

声を荒げるとかいうのを

あんまり好かない人だったんですよ。

だからそこに

罪を見ちゃうんですよね。

この僕からすれば

そもそも失敗でもない卵焼きについて

怒るという罪を犯してるんですよ。

この罪は

多分両方同時に起きてるんですよね。

私の失敗と

微かにでも思うということを

妻の怒りというもの。

これは少しタイムラグがあるんだけど、

少し遅れてやってきた

その怒りという罪を見るんですよ。

で、私この時

罪だから罰したくなる

つまり長寿がっていう話をするんだけど、

同時ってことをよくよく追っていくと

違うなーって思ったんですよ。

そもそも私

作っといてって言われて

うって思うってさっき言ったじゃないですか。

今のようなことを演奏しちゃうから

うって思うんだけど、

もう作っといてと言われている段階で

私は罪の予感みたいなのを

持ってるわけじゃないですか。

それは長寿がが持たせてるんだけど、

私の用語ではね。

長寿がが持たせてるんだけど、

この罪の予感を持ったということが

すでに罰なんですよ。

僕はそう思うんですよね。

つまり

なんて言えばいいんですかね。

自分が罪を着せられそうになるということが

すでに罰されてるってことなんですよ。

僕らこれを避けたいんだなって思うんですよね。

じゃなきゃ不安になる理由がないんで。

つまり

罪だとみなすとかみなされるということが

すでに罰されるってことなんですよ。

だから

結構ややこしい話してるんですけれども、

こういうような踏み込んだ説明までは

倉園さんはたぶん

ワンオンワンセッションとかでしか

話されないんじゃないかと思うんですよね。

一般的にはこういうところまで

いちいち細かく細かく言っていかないと

思うんですけど。

僕が感じたことです。

私がやりとりの中で

何を不安に思ったんだろう今っていうのを

追っていくと

罪を着せられそうになる不安っていうこと。

で、もうちょっというと

罪を着せられるっていうのは

もう罰されたってことなんだなと。

怒鳴られなくても怒られなくても

特にこれといった普通罰っていうと

もっと明示的な何かを言うんですけど

罪を着せられるってことは

既にもう嫌なことなんですよ。

十分に。

それによって特に何をされなくても

だから罪の意識を持たされるということ

罪の意識を偉大化されるということは

既に罰として機能するんだと思うんですね。

思ったんですよ。

だから分かったんですよ。

よく世の中一般で人々が

人に期待すること

つまり腹が立つっていうときに

腹が立つというのはつまり

自分の期待なり自分の世界なりと

現実が不一致だってことなんだけど

これはクラゾンさんが以前説明されてたんですよ。

この話にちゃんと戻ってくれるかな。

図に書けば一発なんだけど。

今日は口頭でいきますが

とにかく世の中の状態と

自分の想定が不一致だったときに

僕らは怒りを持たないといけない。

不一致だったときに僕らは

怒りを覚えるんですね。

そのときに罪の意識を

偉大化か偉大化せるか

ほぼ同時に起きるんですが

偉大き偉大化せるんですよ。

特に偉大でしまうと

偉大化せたいという意識が

猛烈に働くんですね。

これが私が思うに長時間の機能だし

処罰意欲なんですね。

つまり相手が反省するとか

それこそ無知で叩くとか

そういうことはしないんだけど

とにかく罪の意識だけは持ってほしいと。

これ一番グラノノさんが

これを持たなくていいとか

持たせなくていいって話をしているんだけど

世間的にはここが

たぶん一番逆なんですよね。

最低でも何も処罰は受けなくてもいいけど

罪の意識だけは持てよっていう

処罰意欲なんですよ。

これすら持ってもらえないときに

僕らは本当に腹を立てる

ということは

これを持ってほしいと

切実に願うということですね。

だから簡単に持っちゃうんですよ僕らは。

だってこれを持つことが

そんなにいいことだって思ってるってことは

ちょっとしたことですぐ

罪の意識を持つっていう意味に

当然なるじゃないですか。

だから持つんですけどね。

持ったから持たせたくなるんですが

いや違うな。

僕の感じでは厳密には

これはやっぱり同時に起きるんで

持つと同時に持たせたくなるんですけどね。

持たせたいという欲望が

強ければ強いほど

当然持つのは容易です。

ほんのちょっとした反省ポイントがあれば

即座に罪の意識持つんですよ。

そして持つと

ものすごく嫌な気持ちになるから

当然この時に

この罪の意識を持ち得る人を

多くの人が罪の意識を持つ

非常に強い探索機能で探し

正しに持たせるんです。

罪の意識抱けよと。

こういう事例は山ほどあるにも関わらず

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佐々木正悟

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