自民党派閥の現状と復活の動き
西日本新聞ポッドキャスト
皆さんこんにちは。西日本新聞ゆるり政治考。この番組では、日比永田町で取材している 西日本新聞東京報道部の記者が
本音をポロリして、政治を少しでも身近に感じられるようなニュース解説、 そして裏話をゆるっとしております。収録日は今日3月11日と、東日本大震災から15年という節目の年になります。
平穏でこうした収録もできるということに感謝しつつ、しみじみとお届けしましょうか。今日は。
お!ということで、よろしくお願いします。 しみじみと言いながらですね、お待ちかねの、今日は神様降臨会ということで、
いよっ、あらよっ、いよっ。 自民党元事務局長の久米昭さんをお招きしている企画、選挙の神様が切る血統70年自民党の表も裏もの第13回です。
おお、もはや。 ありがとうございます。久米さん、今日も絶好調でお願いいたします。
いやいやいやいや、ツルンしないで、なんか一言くださいよ。 今、鼻で笑ったでしょ。
撮れてるかな、これ。久米さん、よろしくお願いします。
こちら側は自民党キャップの小川勝也さん、自民党担当キャップですね、小川勝也さんをメインとして、司会はデスクの久保隆が務めます。
あとガヤ芸人の複数の皆さんも。 よろしくお願いします。
今日のテーマは、つまり自民党の派閥、今どうなのよ、ということでお届けしましょうか、小川さん。
ざっくり派閥について、近年の状況をコンパクトに言いますね、こちらから。
もともと最近、近年は6つの派閥があったわけですけれども、裏金事件をきっかけに、2年前の1月、当時の岸田文雄首相が自身が率いていた旧岸田派、当時の岸田派を解散すると突如表明されまして、
残りの派閥も続々と後に続いて、現在は副総裁がトップの麻生派のみが、派閥として存続しているという状況ですね。
そんな中、2月の衆院選では自民党が圧勝しまして、ドーンと議員さんたちが増えたということも背景にして、何やら派閥戻る回帰の動きが起きているよ、ということで記事を書いてくれましたね。
なので今、先ほど申し上げたように、あれ?解散したんじゃないの?今どうなっているのよ、というところを厳しく見ていければなと。
いやいや、お母さんが厳しく言うんじゃなくて、くめさんに全部言わせると、いう戦略で。
じゃあ、具体的に小川キャップ、進めてもらいましょうか。
まず今お話にあった、今唯一麻生派だけが残っているんですが、選挙を経てですね、人数増えたことも、新人もたくさん増えたこともあって、麻生派が今18人増の60人という。
おお、まで拡大。
古い本を読んでいると、50を超えると結構多かったみたいな。
一つ目安が50だったと。
60ってかなり大状態になってきたと。
これ大きくなった背景には麻生さん自身も、新人とか若手の関与を直接電話したり。
直伝。
結構ビビりますよね、麻生さんから。急に1年生議員直伝来たら。
直接は双方で。
ドキドキすると思います。
何かやらかしたかって思う?
いや、そうですよね。
自己紹介。
あ、自己紹介。
すみません、帽子遅れました。
スポントでございます。よろしくお願いいたします。
今自民党担当から首相官邸担当にスライドを測っている人。
よろしくお願いいたします。
うちで考えると、編集局長とか部長から急に心当たりがないのに電話がかかってくるみたいな。
確かに今麻生さんの話に戻った。
戻った。
うちの山口拓だったらそんなに驚かないですけどね。
偉い人だね。
普段話さないような、局長クラス、社長クラスから電話がかかる。
俺何かやらかしたかなって、確かにちょっとドキッとするでしょうね。
ぐらい熱心ということですよね。
一方で同じ福岡が地盤の武田亮太さん。
今回復活して。
戻ってきましたね、役者がと。
武田さんもともと旧2階派という、2階星広さんという幹事長。
最田勤めたね、最長か勤めた。
の派閥にいらっしゃったんですけど。
事務局長でしたよね。
事務総長か、総長かそちらの言い方は。
戻ってきて、2階さんからのお誘いで、今回当選してきた人たちをお祝いするということで会合を開いたんですけど。
それがいつでしたっけ。
5日。
5日です。
それで事実上竹田さんにトップになって、グループ固まりを率いていくということになりました。
シンプルに竹田派になったってこと?
いわゆる竹田派になったとも言えるとも言われてる。
どっちだい?
どの辺は久米さんに聞きましょうか。
麻生さん、竹田さんの動きを見て、いわゆる派閥復活の動きっていうことになるのかっていうところを久米さんにお伺いしたい。
人間3人集まれば必ず派閥ができるわけでしょ。
3人。
1対2になるのか。
そういうこと?
グループができるわけですよね。
派閥派閥って言うけども、派閥は弊害が問題のやつだって。
派閥そのものについて、とにかく言われたことは過去はなかった。
それは例えば、人事、あるいはポストと苦戦したいとか、あるいはポンドの裏金の問題とか、そういった弊害が顕著に現れたから、派閥の解消の話になってるわけでしょ。
それより前の派閥といったら何だったかというと、それよりもっと前は、総理総裁を作るための派閥だったわけじゃん。
そうですね。
それが、総理総裁を作らない派閥になっちゃったわけ。
それによると何かと言うと、さっき言ったみたいに、お金とポストになった。
人事ね。
つまりそこに入ってないと、ポストで礼軍される。
今度1回解散して、本当の意味の総理総裁を作るためのグループっていうのは、まだ出来上がってないんだよね。
そうでしょ。
今の段階。
そうそう。つまり小泉さんやら、小林隆之とかね。
あるいは林さん。
でもこの人たちをトップにした、この人たちを総理総裁するためのグループってまだ出来上がってないじゃん。
そうですね。
古い、一度解散したグループが、もう一回名前が出来上がったというだけで。
新しい意味でのね、本来の意味での派閥にはまだ成り立ってないってことだよな。
確かにね、二回派の話がありましたけどね。竹田派の中に小畑さんもいるわけですもんね。
本来であれば小畑さんを押し上げると。
総理総裁のグループであればね、それは本来の意味の派閥なんだけど。
今の段階の派閥はね、ボルグ団の偽造解散がさ、再結集したいのかもしれない。
使えるのかもしれない。
ちょっと言い過ぎてるかもしれませんね。
日畑から住吉連合が…
コラコラコラコラコラコラコラ…
コラコラコラコラコラ…
コラコラコラコラコラ…
だから、本来のあるべき政策集団とか、総理総裁を押し上げるための派閥とは、まだちょっと違うんじゃないかってことですね。
人数が多くなりすぎたんでとりあえずこう 仲間内で固まっとこうっていうことを中断ってことですか?
今はまだそういう過渡期の段階でしょ 過渡期の段階
まさか小林さんにしてもこの竹田さんのグループに入るかどうかっていうのは分からない
一応参加してたみたいだけどね だからそれとは別に小林さんね
総理総裁選挙の時に小林さんのね 推薦人になったグループはまだ別にあるわけじゃないですか
ご規制のねグループがありましたよね
小林さんはなんとなく岸田さんがそのままこれを分解するような雰囲気があるらしいんだけどね
しかしそれ以外のものも含めてね 新しいグループを作ろうとしてるでしょ
そうですね
でもそういう意味ではこの麻生さんは抜きに出てるわけですか もうすでに出来上がってる
私のよく知ってる人はね 麻生さんともう一人の誰々さんから声をかけられてどうしようか困ってるって言ってる人がいましたよ
議員さんで麻生フォンと竹田フォンってことですか
違う違う 別フォン
でとりあえずしばらくはと言って断ったって
じゃあ旧安倍派?
殺菅ならイエスです
峰山口みどね
人数が増えたらさて取り合いにやっぱり
破発に対する弊害というかいろいろな目がまだ厳しいものがあるわけでしょ
だから完全に不活用にならなくてとりあえずね
ちっちゃな種身ができてるけども
それは最初言ったみたいに本来の総理総裁を務めるための破発とは程遠いグループになってるってこと
そうですねしかも解散した時に一応お金は切り離しますよお金と人事は切り離して
政策集団としてやっていこうということを当時の自民党も
派閥の本質と弊害、そして高市氏の課題
だから最初は破発はみんなそうだった
それがだんだん変質してしまって
最初は政治団体として発足したのにさ
いつの間にか共生会って暴力でなってるもんだ
妄想を潰したり
変質したきっかけは久米さん的には振り返ればいい
やっぱり数が多くなりすぎて
やっぱり旧清和圏
田中派でもそうだった
田中派の時もはい
だから100人を超えるとねだんだんとこれ分かれていくでしょ
どこのでもそうなんだけど
軍隊でもね50人が一つの最小隊員
まあ分隊ってあるでしょ
しかしその4個分隊ぐらい一つになって
50人の小隊ができるわけ
それが一つの戦闘集団だから
それが大きくなってくると
小隊が2つ3つできるわけ
そうするとそこにまた派中派みたいなのができてくるわけ
だから大きくなりすぎるとそうなっちゃう
例えば昔の安倍派って言ったでしょ
安倍慎太郎
これ安倍慎太郎さん裏の
お父さんですね
加藤派と三塁派って言われてます
そうなっちゃうから
だから適正な数ってのはだから
軍隊的には言う50人が適正派
じゃあ今の総派の60人っていうのは
ややちょっと黄色信号危険モードに入る
個人的に考えると軍隊というか
その50人の小隊ができるためには
軍曹を中心とした10人の軍隊が必要なんだよ
なるほど
安保派には軍隊長がいないんだよ
そうですね
安保さんの下にもっとこう
直接にね
ちゃんと固まりになる小リーダーっていうか
それがいないでしょ
軍隊は軍曹を中心とした軍隊があって
10人があって
その軍隊が4つか5つ集まって
小隊になって
そこに小隊長という小尉中尉がなって
こういうピルビット型にできてるって
これ世界中の軍隊はそうだもん
組織っていうのはそういうもんなんだ
なるほど
安保派っていうのはかなりいびつな形で
人数だけが膨れてきていると
統制っていう意味でも
かつ安保を勝利にするための組織じゃないでしょ
もうやっちゃってますからね一回
だから変な足5畳階みたいになっちゃってるよね
どうするんでしょうね今後
いやいや口パクで言われても
ちょっともう映像じゃないんであれですけれども
それは安保さん自身がやっぱりもう
考えていかなきゃいけない
どうですか
考えてるんだろうけど
後がいないでしょ
継ぐ人がいないと
なるほど
だからそのうちどんどんどんどん膨張してきてさ
おデブさんみたいな最後バーンって破裂する
破裂しちゃう
それは分裂ってこと
分裂っていうか消滅だよ
消滅に近い
やっぱり数が大きくなりすぎるのも良くない
それでもうちょっと先がないでしょ
ここまでいっちゃ申し訳ないんだけど
目標値がないわけ
そうですよね
あとは増やせ増やせって言ってるけど
増やしたら先がないでしょ
その会として何をゴールにするのかっていうのが
今でしたら一応高市さなえ首相の後ろ盾
という存在意義みたいなところですけど
それだって世間的には本当の後ろ盾なのかどうか
分からないわけでしょ
高市さん側はちょっと冷ややかなというか
それは分かりませんけど表面的にはそうなんでしょ
なるほど
けどどちらの人も派閥ってよね
そういうグループが必要なんだよ
人間社会においては
それがいびつな形になって弊害害に険すと
派閥の解消になるわけでしょ
今派閥復活の一応
タレビは出来上がってるんだけど
そこまでは至ってないってことですよ
総理総裁を作るための本来の派閥にはなってなくて
つまり一回解散したものがね
ちょこっともう一回集まりましょうかみたいな
ちょっとアメーバーのようにね
なるほど
この武田さんとか麻生さんのほかにも
今少しお話しされた旧安倍派とか
旧岸田さんのグループとか
いろんな動きがあるわけですけど
逆に高市さんはそういうところを持ってない人じゃないですか
それがだから高市さんにとってもね
プラス面とマイナス面と両方抱えてるよね
プラスは?
プラス面があればね
逆に高市さんの本心じゃなくても
ある程度の気持ちっていうか
表が出てくるわけじゃないの
総理はこういうふうに考えてるよみたいな話がね
今の場合は全くそれ分かんないでしょ
だからそうすると今マスコミなんかで盛んに言われてるよね
高市さんの個人的な都合、事情
例えばなんで解散したんだって言ったらね
予算委員会で答弁するのが嫌だから解散したみたいな
雰囲気になっちゃってるでしょ
それを否定する人が本当だっているわけじゃん
派閥で当たったら派閥の側近たちが
いやいやそれはあれ誤報だよ間違ってる
高市さんそんなことないよ
俺は違うと思うよって否定するものがないでしょ
だからそうするとマイナス部分ばっかり
これからどんどんどんどん先鋒してきてね
高市さんにとっては非常に都合の悪い部分が出てくるんじゃないかな
派閥ってのは批判の防波堤みたいな役割もしてたんだってことですか
それもあるしつまり代弁をするね
首相になったら安々と自ら言えないと
それは変わるよ
総理はこう考えてるはずよ
これまで派閥みんなそうだったよ
そこでなんとなく大きな
移動修正した道を作ってきたわけです
安倍総理の時の萩生田さんはよくそういう役もありましたね
大阪城にエレベーターつけたの心配だったみたいな
それをやった時に
それはこういう意味で言ったらしいですよ
みたいなのをすぐさま解説して
今で高市さんでその役割って言うと岩谷さんになるんですよね
木原さんになるんでしょうね官房長官の
ただおっしゃるように木原さんも結局官邸の中にいるので
外に出てこれないので
政府のスポーツマンとしては喋れますけど
東側の
東人として喋るっていう機会がまずないからですね
確かに難しい
安倍派がそれについていることになるんですか
高取さんとか
応援団よく推薦人になった人ですよね総裁さん
大体安倍派が多い
多いんですけどね
官邸ほとんど復活したりして
まだこういう集まりになってないよね
2月の下旬に一回その帰りざいた人たちを中心に
呼んで帰りたい
やってるけどね
でも久米さんが指摘されたような気を見るのいいんじゃないですけど
これやばそう今で言うと炎上しそうだって
じゃあちょっとこれ俺が漏らしてちょっとこう
ひけ死するかとか
ちょっとそういう阿吽の呼吸でやれる人がいるかって言うと
見当たらない
ですよね安倍派
そこまで近いのかっていう感じでもない
だから前から高知さんの弱点は
側近で散歩がいないことだって言ってる
勢いがいいときはいいんでしょ
みんなそうすると手をつかめって突っ込んでくるから
相手から反撃を言ってるけどね
引くのか攻めるのかね
対比するのかそこが方針が決まらないわけじゃない
だからプラス面としては
多分衆院選の時に高知さん無派閥でもあるし
女性初のっていうところで
改革志向みたいな改革っぽさみたいなのが
派閥にこれまであまり属してなかったからこそ
見せられたっていう面はあったんでしょうけどね
勢いがあるときはね
そうですよね
だから勢いが止まったとき
横から槍が振ってきたときにね
じゃあどうするのっていう方針が
やっぱり決められないわけでしょ
例えばこの前の竹島だってね
大臣が出すのは当たり前だと言ったのに出せなかったらね
何だってもうかっかりしたって言ってるからね
竹島の日
結局声援官
それ従来どおり?
ありもの派閥だっけな
金とかいったとは言ってるけども
全然レベルが違うわけじゃん
党の役職とさ
閣僚と違うからね
だってあれ国の話だから
高市さんならっていう期待感が高まったわけで
そこにね
そういうのも裏側でこういうこと事情だったんですよ
っていう説明する人っていうか
だから右の人間は特にがっかり感が強い
なるほどですね
高市さんの周りを取材してると
麻生さんは高市さんの相談相手がいないこととか心配してて
これからしんどくなるぞと言ってるらしいんですけど
それは当然ですね
ご自分が相談相手になるわけではないんだ
それはね
相談に来れば乗るって人と
なんで俺がそこまでやってやらなきゃいけないんだって
それ両方いるわけじゃん
保険人でも2タイプいると
麻生さんの方はどちらかというと後者ってことですか
タイプとして
なんで俺のとこ相談に来ないんだと
こういう話だね
もう一個はですね
派閥がこうやってできて
武田さんも含めていっぱい派閥ができて
高市さんの派閥持ってないと
今は担がれてるけど
逆にできた派閥が
逆に反高市じゃないけど
高市さんを下ろそうと思った時に固まると
高市さんって結構バックボーンがないから厳しいんじゃないか
だけどそれまでにはかなり時間がかかると思いますよ
そうです
選挙が例えば負けっぱなしになるとかね
派閥の代替機能と今後の展望
そういうことが続いてくると
次の選挙俺たちこの人たちは勝てねえぞと
こうなるわけだ
だから参議院選挙で負けて
総裁占いが起きるってのは
だいたい衆議院選挙で俺たちは勝てねえぞってなったときでしょ
統一地方選挙で負けると
参議院議員が俺たちの選挙これじゃ勝てねえぞって
そういうことに繰り返しちゃう
しばらくそういう動きにはならない
今のところはね
でも今あれですよね
参院側で言うと諸州与党ですし
石井潤一幹事長を中心に
新たな参院平成権で伝統ある派閥ですけど
そこも発展的解消なのか
石井さん中心に動きもあるらしくて
ちょっと距離が
昔は参議院と衆議院っていうのは上下の関係だったのが
うちが諸州与党で
参議院が諸州になった
安倍さんの
負けたでしょ
あの時議員やったから
参議院がねじれになった部分って
参議院の役割が重要なんだと
言って参議院に実はね
負けたのに地位が上がった
衆議院でどんなに勝ってもね
法案通しても参議院じゃ取らないんだよ
参議院がいるから
俺たちが頑張るからと言って
例えば参議院の役割というか
角が上がってきた
今回も諸州与党だからこそ
発言力が高まっているという背景があるということですね
だからね衆議院でね
参議院で法案通したって
参議院には通らないぞと
世論家も悪いですしね
再可決したら
なるほど
じゃあそこまで脅威ではなさそうですか
だけど一つ一つがね
今回石川の知事選挙で負けたって
理由は明確なんだけども
つまり負けたってことだけでね
つまりボディーボディオニキって
総理が言ったのに負けた
そうに言われてるわけじゃない
理由は違うんですよ
だからそうに言われちゃってる
今度の明日の文春の件とかね
今度のアメリカとイランのね
戦争の発言とかさ
そういったものがねじわじわと
ボディーブロード
効いてくるんじゃないですかね
石川知事選は
岩谷さんもちょっと記事書いてくれたんですけど
あれは保守分裂でもありましたし
かなり難しい選挙だった
それはやっぱり長谷さんのね
やっぱり対応
震災対応ですか
それがやっぱりすごく遅い
そういうふうに言われてますよね
だからもう最初から厳しいと言われてた
だけどよく入れましたよね
総理も
結構最初悩まれてたじゃないですか
総理が入るか入らないか
総理が入れればひっくり返るって言って
ずっと僅差なままで来てたから
例えば震災が起こったね
その初日にね
例えば長谷さんがいなかったとかさ
あるいは現地で視察に行かなかったとかさ
そういう問題があってね
やっぱりまだ瓦礫の処置とか終わってないんだよね
そういう不平不満があるわけでしょ
だから確かに3区ではね
立ってるんだけど
被災地のところですね
だから地方のね
軍部なんかで圧倒的に勝って
都市部でその貯金でペイできるかどうか
宮城の地位選挙でもそうでしょ
センターではボロ負けしてるわけですから
最初軍部で勝ってる
長崎でも多分そうでしょ
前回は新人だったから長崎で勝ったのに
今度は現職になっちゃったために
長崎市内で負けちゃったわけでしょ
大石君はね
だからそういった意味では
軍部で貯金できなかった
軍部の貯金が2万
大垣した時には2万5千だった
2万8千だったりするけど
その程度の貯金じゃ
金沢の負けはできないぞ
っていう話だった
案の定そうだった
じゃあ高市さん人気が
はてなっていうところに直結する
ではないんだけど
しかしそういうことの積み重ねが
だんだんと高市さんの
影響に限りが出てきたとかね
そういうふうに言われざるを得なくなってるわけだ
そういう時にも派閥の機能が
助けてくれる
相談相手になるとか
例えばこうした方がいいですよ
そうした方がいいですよね
そういう相談をする人がいない
意図的に遠ざけてるわけでしょ
それはだから高市さん最大の弱点なんだよ
石川入りもね
イランの攻撃
初日で危機管理から言うと
普通は入らないですよね
何が起きるかわからないわけで
じゃあやめた方がいいですよ
高市さんこの時は
僕が代わりに行きますとか
ビデオメッセージに
じゃあしましょうか急遽とか
いろんな案があり得たと思うんですよ
そこがやっぱ甘いというか
相談する相手がいない
いわゆる派閥の悪い面ばっかり
今まではあったけど
そうやって相談できたりとか
守ってもらえたりという機能はあった
これまでもね
例えば竹下派の七武行とか
田中派の四天王とか
いろんなそういうのあったわけじゃない
それはだから何もないからね
だから意思決定の重層性というか
厚みみたいなものが
表には出せないけれども
派閥がクッションになることで
そういう機能があったってことですね
持たせられたと
いろんな人がいろんなに知恵を出し合って
最終決定のそれだけね
その前の前段としてね
いろんな人の知恵意見を聞くというのは
特にとって非常に重要なことでしょう
異論も含めてですね
それは何もないんだから
それは間違ったらここに行っちゃう
じゃあ高市さんの今後
どういうふうな周りのね
旧安倍派の人たちなのか
麻生さんが乗り出していくのかも含めて
そう?
シャレですか
そこも含めてちょっと注目点ですね
と思いますけどね
そこをだから彼女が変わって
そういうふうに相談できるようになったりすれば
しかし60も過ぎたらさ
人間変わらないんじゃないすか
必死にフォローしてるのに
変わらなかったらちょっと厳しいですね
先ほどおっしゃったように
あえて遠ざけてるようなところがあるんです
岩谷さんその辺取材では
なかなかやっぱり近い人でも高市さんに
ほぼ人の言うことを聞かないと
集会してる限りではよく聞くの
すみません一つ伺いたいんですけど
派閥の代わりによく言われる創世日本
創世日本
高市さんと親しい今の大臣にも色々入ってるんですけど
ここが高市さんを支えていくっていう形になり得る
木内さんとかもそうですよね
だからそれは思想的な集まりでしょ
あくまで思想的と
個人的な集まりじゃないから
つまり建前の集まりでしょ
簡単に言ってしまえば
なるほど
派閥っていうのはそうではなくて
週1回箱弁当ってよく言いますけど
用事がなくても集まって
情報交換して
同じ弁当食べて
それとは別にね
それぞれのグループが夜飲んだり食ったり
飯食ったりね
あるいは珍情ごとの処理を頼んだりとかさ
そういうことを
ご助解的なものだったわけじゃないですかね
今で言うとね
それこそ新人教育を担ったりもしてましたし
あるいは秘書会
派閥の秘書会があって
秘書さんのお世話とか
それも要はスタッフ力っていうか
政策遂行能力に関わるわけですもんね
そうせい日本はそうとは違うと
議連とかそういう勉強会とかじゃ
代替機能にはありえない
建前だけのね
建前だけの集まりじゃダメだってことなんです
だから言葉は悪いですけど
侵入する勢いじゃないですけど
それが総理総裁を目指すということの裏返しで
この人がいくら失敗してもきちんとついていく
支えるという精神性みたいなところもいるということですね
それを作るためには毎日あって
定例的にあって
あったりたまには飯食ったりお茶飲んだりね
そういうのが必要なんですよ
そこ行き過ぎるとまた昔の派閥って
難しいですね
二しかゆしですね
だからあんまり大きく上げすぎると
兵が目立ってくるから適正な人数というのがあるわけでしょ
高市さんあんまり人とご飯も食べないですしね
餌食はないもんな
逆側逆側言ってますよね
虫も食ってる人だった
たこ焼き食ってる
肉まんじゃないですか豚まんか
武田さんの送った豚まんは大層好まれ
この話俺に叫べるのも悪いですけど
聞いたら色々聞くと
ご飯が嫌いなの
だから体力面を心配される方とか
やっぱり痩せてきておられるのも
総理って体力の仕事でもありますから
ある政治フォロー会行っててね
話したらさ
ちゃんとご飯食べてるのってたこ焼き食ったって言ったし
本当だったらね
まかないって言うから
官邸でもねちゃんとスタッフ
食べるべきじゃないかっていう話があるよね
首相官邸に持ってこられた
どこどこ県産のももが
今日も初めてのご飯ですとか
定食があるんですって
だってあんなものは食べてもないでしょ
たまにね写真撮影中にね
一つ噛み膨らむことあるけど
全部食べますもんね
ガツガツ食べて
ガツガツ食べて
調理人ですしね
でも濃厚職起こしちゃった
そうか
介護が必要な状態だから
彼女が介護も大変だから
夜はあまり人に会えないっていう
話がよく漏れ聞きますもんね
テレビ番号でもね
入れればいいんだろうと
そこはご自身ポリシーでやるって話
そこはねよくわからない
私別に女性だからとか妻だからとか
別に介護する
絶対しなきゃいけないっていう
むしろそういう
14年悪職に就いたんだったら
専門の人をきちんと雇って
彼女の能力を
そこは治りにしてもね
治りは早い
彼女の能力を政治のところで
しっかり発揮されたら
いいんじゃないかなと
思いますけどね
そういう忠告を聞かないのは
あの人だけ
聞いといてください高市さん
人の話聞かないから
ポッドキャストも聞かないでしょうからね
残念至極です
はいじゃあ高市さん
どうぞどうぞ
もしかしたら
妻さんがこの今
ひだねえっていうか
まだ小さい
羽引いてきちゃった
今後どういう動きになってくると思われますか
いやそれはだから今
トップの人との後の
なんていうか
能力とかさ
そういう人を集める能力があるかどうか
ってことがまた逆
ある意味で問われていくわけでしょ
いろんな会議が乱発してるけど
それを引っ張る人の能力で
でその会の推薦というか
それも決まってくると
なるほど
省には省たる器があるから
はい
だから伸びていく会があるとしたら
その中のそのキーマンが
じゃあ次の総裁候補になるかもしれないし
一生懸命派閥作ろうと思ってもね
派閥になれなかったって人いっぱいあるわけで
はい
人がついてこないっていう人は結構いますからね
大省の器があればね
思うとそこに人が集まってくるわけじゃないですか
なるほど
人望で
得
そうですね
派閥とは言わずとも
グループっていうのができてきて
それがどんどんどうなっていくか
誰がそこのトップにいるかっていうのは見てて
大省の器でもない人がさ
大省だとしても
全然求心力がなくて
今や風前の投資になりつつある派閥だったら
でしょ
誰とも言えないけど
だから次の
いやいやいや
総裁選に出た候補で言えば
小畑さんとかは若くて
その5期生っていう派閥横断的な
あのところから支援されて
面白い動きだなと私も見てたんで
彼が本当に
3回目
しっかり人望も含めて実力もさらに
で言ったらもうその
急に2回派
看板改めた竹田派ではなく
こっちのその5期生とか若手とかでもっと
求心力が高まれば面白いですね
小畑か
だから1派閥だけでね
もう総理総裁ができるような状況じゃないわけじゃん
やっぱり複数の
そういう時代も
ならなければ本当に総理総裁はできないわけ
なるほど
まあそんだけ人望がいるわけです
いるってことですね
昔もそうやったでしょ
福田派
大平派と田中派が組んだりとかさ
粋派と福田派が組んだりとか
今回はこっちを応援するとか
それだけやってるからね
小林さんもこれから振る舞い
結構大変だと思うんですよね
それはそうですよ
いますね政調会長
もちろん作らなきゃいけないけども
新たに竹田派的なところを
どうするか
完全にそこと喧嘩別れとかすると
本人が将来総裁になりたいのであれば損する
まあだけどね
やっぱり竹田さんのところだって
自分が総理総裁にならないのであればね
誰かを担ぐっていう側にもあるから
それは喧嘩はしないよ
両方見ながら
もう一人で言えば
小泉慎二郎さんは
このまま無派抜のままで
行くのかどうかですね
え?
いやいやいや
今今防衛省として結構
高市さんにお気に入りな状態で
かなり高市さんに助言する動画がバズったりして
独特の地位
そっち行ったかって私は思っちゃったんですけど
どう見てます?
バズるって何?
人気があって
すごい再生される
小泉さんいいねみたいな
自分でやってるやろ
また会ったからね総裁選の時に
その動画で
動画の成功ですよ
小泉さんは嫌に高市さんとの距離を
まあいいんじゃないですか
そうやって生きていく
多くはコメントしないってこと?
コメントする人は私なの?
まだまだ
なるほど
ある政治報道会議でも
ポロッと言ってましたよ
まあ防衛省として
それ以上のこと言わないでください
あとでこれがなくなったら言います
わかりました
防衛省としてはね
最近記事書きましたけど
それはそうですよ
だって一生懸命宣伝してくれるんだもん
防衛省に対する関心が高まるでしょ
当然ですよ
その限りということですね
なるほど
わかりました
派閥面から見ていっても
いろんな注目点が今後
そうですね
ありそうでまた
小泉さんもこれからですよ
まだ勉強しなきゃいけないことが
いっぱいあるわけでしょ
なるほど
いろんなこと経験してさ
そうですね
エンディングとリスナーへの呼びかけ
しかもこの後ろ盾だった
東京のお父さんと言うべき
菅さんが長田町からいなくなった
というのも彼にとって大きいですよね
いますよまだ
いやいやそういうことじゃなくて
近くにいらっしゃるんですけど
もう引退されて
今までそこのホテルで
どんどんどんどん追加つけて
客呼び込んでて
お元気でいつものホテル
今までみたいに
金バッジつけてないっていうのも
大きいですから
そこらへんもどうなるか
派閥者も今日も絶好調で
ちょっとブーブーがたくさん
なりましたけどね
ごめんごめんさん失礼いたしました
私の発言が一通り入らなかったです
暴力団と結びつけよう
お詳しいんだなと
お詳しいんだったら後でやります
オフトークでやりましょう
岩谷さんも小川さんも
暴力団取材経験が長いので
オフトークでやりましょうね今度
それではエンディングです
長時間お付き合いくださり
ありがとうございました
我々西日本新聞東京報道部と一緒に
永田町の政治をウォッチしたいという方は
ぜひとも西日本新聞
またはスマホアプリ
西日本新聞民のご報告をお願いします
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ぜひ番組にメッセージを寄せください
番組内でメッセージが紹介されましたら
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それではもう桜が咲いてるでしょう
多分この放送が
放送じゃない
配信されてる頃には
少し先なんです
少し先になるので
まだかんざくらしか咲いてない
この昨日おとてで
もう多分放送の頃には
配信の頃には
桜が咲いてるかもしれませんので
皆さんどうぞ楽しい気分で
お花火でもして
お過ごしいただければなと思います
それでは皆さんありがとうございました
ありがとうございました
どうも西日本新聞ミーです
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