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西日本新聞 Podcast
みなさん、こんにちは。 西日本新聞 Podcast ゆるり政治講です。
この番組では、日々永田町で取材している 西日本新聞東京報道部の記者が、
政治のニュース解説や裏話をゆるりと語る番組です。
収録日は今日、10月22日。 永田町からお送りします。
昨日は真夏日で、今日も結構暑いですね。
私、官邸担当の小川と申します。
今日は、恒例の神様の会ということで、 自民党の元事務局長で、
現在は選挙政治アドバイザーとして活動されている 久米明さんにお越しいただいています。
久米さん、よろしくお願いします。
久米さんの出演は、おそらく16回目で。
いつもありがとうございます。
今回は、自民党担当の山口さんにも来てもらいました。
はい、よろしくお願いします。
いつも声が小さいので。
今回は、高市政権が1年を迎えたということで、
昨日、10月21日で、ちょうど政権発足から1年となったので、
久米さんに、この1年の光と影を振り返ってもらいたいと思います。
これ、前編後編でお送りしますので、
今日は前編で、光の部分というか、
いい部分というとちょっとあれなんですけど、
政権の評価できる部分を語ってもらおうと思います。
ちょっと簡単にこの1年を振り返ると、
去年の10月に政権が発足して、臨時国会があって、
年が明けたらすぐ就任、2月ですね。
2月に就任解散があって、ここで大きく自民党が議席を伸ばして、
衆議院だと316議席を取って、
ごめんなさい、ちょっと前後するんですけど、
その前に公明党が連立離脱して、
新しく日本維新の会と連立を組んで、
その上で選挙に臨むんですけど、そこで選挙を対象して、
与党が大きく勝ったということがあって、
それから特別国会という形で7月まで国会があって、
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さまざまいろんな法律が通ったり、
その中でいろんな公募があったりしながら、
ちょうど1年が経ったというところなんですが、
くめさん、この1年を振り返ってみて、
どういう印象的な出来事、象徴的なことはありますか?
普通だったら、政権発足して1年経ったら、
支持率がだいたい落ち始めますよね。
それがなかなか落ちてこない。
逆に1年の間に石破政権の反動というか、
つまり高橋さんが最初からやりたがってきた、
国旗の問題とか情報局の問題とか、
自民党の強い支持者が期待するような、
そういう法律を通してきてましたよね。
しかしそうじゃない。
一般の有権者はそういうことよりも、
やっぱり物価の安定、生活の安定、
そっちの方を期待してるわけでしょ。
しかし肝心の底の部分に対しては、
まだ手がつけられていませんよね。
もちろん職員の消費税率を下げるといって、
それについては財源等のいろいろな問題が起こってるけど、
具体的にはまだ動かしてませんからね。
だからこれに対する期待感はまだ残ってるから、
それとなく内閣市立は期待値として高止まりしてると。
こういうことだと思いますけどね。
まだ少し下がったとはいえ50%比較だったり。
ただやっぱり無党発送の支持率とか、
やっぱり女性の支持率は確実に下降意味になってるでしょ。
だからまだ消費税、
まだこれから物価が安定して消費税率が下がって、
生活が豊かになるんじゃないかっていうね、
期待感がまだ残ってるってことだと思いますよ。
じゃあまだ高い支持率を維持できてるっていうのは。
支持率というよりも期待値だよね。
支持ではない。
ない。
何かをやってくれるんじゃないかという期待感だと思いますけどね。
米さん多分去年からずっとそれを言われてますけど、
それはずっと期待のまんままだ続いてる。
だから結論が出てないじゃないですか。
特にやっぱ消費税なんですかね。
そこで自分たちの生活が良くなるんじゃないかと思ってるけど、
しかし賃上げだとかいろんなこと言っても、
それを上回る物価高になってるわけでしょ。
だから普通フランス人だったらさ、
日本でも暴動が起こってて不思議じゃないよね。
今フランスで暴動が。
そういった意味では日本人というのは慣れやすいというか、
現状に対してなんとなく慣れるというか、
怒りが爆発しづらい国民ですよね。
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本当は私単身不倫で一人暮らしなんですけど、
買い物すると本当に何も大したものを買ってないのに高いですよね。
この前もある大学教授と話をしてたんだけど、
去年だったら奥さんも働いてるから、
週に一回買い物に行くんだって。
その時は一回買い物に行くと大体8000円から9000円ぐらいで
一週間分が収まった。
ところで今は1万5000円だって。
いやでもそんな感じですよ。
これだけ上がってる上がってるって。
だからよく暴動が起こらない。
私は日本人って大人しいなってつくづく感じますね。
昔から日本ってそうでしょ。
域とかそういう内乱みたいな問題ってあんまり起こらないでしょ。
だって明治以降だって有名な生活者域は米騒動ぐらいのものでしょ。
あとそれ以外の大きな暴動ってないじゃないですか。
買いなされてしまってる。
保護運営に対する意識みたいなのもある。
久米さんから見て支持率が今も結構高いってのは
想像以上なんですか。
よく日本人は我慢してるなって私は感心しますね。
ただ実際ね、貧富の人ってすごく出てるわけじゃないですかね。
だけど片一方でテレビ見るとね、
こんなもんに4,000円も5,000円も金かけられるの?みたいな話を盛んにしてる。
ところが片一方で子ども食堂みたいなのがあって
朝飯昼飯も食えないような子どもたちの面倒を見てるって。
そこの費用が賄えなくなってるっていうのは逆にやってるでしょ。
こんな二極化してるようなことをよくやってるなと思う。
こんな贅沢なのに1万も2万もかけてるようなことが放送される一方で。
子ども食堂ではね、ぶっかだけによって子どもたちの食べるものも節約してるとか
そういう放送してるわけでしょ。
でもその高市さんの支持率を支えてるのって
どういう人たちなんですかね。期待してる人っていうのは。
だから両方でしょうね。
困ってる人に対してなんとかならないかっていう
そういう不満と期待値と両方あるんでしょうね。
片一方でテレビでやってるような
アイスクリームが、かき氷が1個2千も3千もするみたいなのが放送しとっても
そこにまた人が問い付いて汚劣ができちゃうわけじゃない。
幸せな国民だって私はつくづく思いますね。
なんかちょっとおかしな感じがしますけどね。
少し戻るとですね、2月の選挙で対象したわけじゃないですか。
その時はやっぱり少しでも高市さんの特徴的な
言い切るスタイルというか、積極的、積極財政とか
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あの辺が評価されての勝利だと思います。
だから前の政権ね、石破さんとその前の政権がね、
菅さん、岸田さんが、結局物言いがはっきりしなくて
結果が出せない政治を続けてきたでしょ。
決めきれない。
その前の安倍さんの時はやっぱり物をはっきり言う政治だったじゃないですか。
ところが物をはっきり言ったが故に結果が出なかったによる反動が
岸田さんみたいに落ち着いた政治になったでしょ。
ところが今度3代続いて物をはっきり言わない政治が続いたことによって
今度は物をはっきり言う政治にまた期待感が集まったってことじゃないですか。
ゆり戻ってきた。
そうそう。
なるほど。
少なくともね、さっき言ったように国旗の話とか情報の話とか
そういったものはやってるからね、今のところは。
だから自民党、強い自民党支持者からすると
満足感が高いわけじゃないですか。
だからまだやるぞっていうね、そういう強い期待感があるわけでしょ。
ところが一般の無党派層と言われたからするとね
だんだんと支持率が下がってきて
それが全体的に支持率の低下にじわじわ落ち着いたわけでしょ。
NHKでも51になったのかな。
最初は60過ぎてあったからね。
大きな成果で言うと今おっしゃったような
国旗損壊罪を作ったり国家情報局の話
国家研究室とかですね。
あの辺をやっぱり保守層が高井さんを支えている保守層が
求めていた政策を実現して評価できるってことですね。
僕は評価してないでしょ。
世の中的にはね、やっぱり弱腰政治から
強気の政治に転換してるわけでしょ。
しかしこれってすごく危険だよね。
台湾有事発言に関しても明らかにインバウンドに影響して
経済を波及しているはずなのに
割と支持自体はそこまで。
根拠のない自信でしょ。
僕も前から言ってるけど高井さんが総裁選挙に出るときからね
高井さんの路線は防止要調路線だって言ってるんですよ。
字わかるでしょ。暴れる品を懲らしめるって。
これ戦争前の標語だったんだよ。防止要調って。
日中戦争の時からね。
それは昔の帝国陸海軍っていう
強い後ろ盾があったから言えた言葉じゃないですか。
しかし同じ言葉を言ったって
今日本は全くそんな後ろ盾がないでしょ。
それにもかかわらず
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相変わらず防止要調、中国を懲らしめる的な発言してると
全くものが前に進まなくなってるわけじゃないですか。
だから中国がいろんなことを言ってきても
何一つして反撃できないわけでしょ。
揚げ木の旗には安倍さん時代で始めた
先制攻撃能力ってことを言ってるわけじゃない。
しかし日本が先制攻撃だといって
一発ミサイル撃ったら100発お返しが来るんだよ。
それを迎撃する能力がないって。
今このサイバー攻撃で日本中が大混乱してるでしょ。
今この世の中で戦が起こるときは
必ずサイバー攻撃やって
軍人能力を低下させてから
実際に攻めてくるんですよ。
全くもうムービーじゃないよ。
だから異性の言うことはあんまり言わない方がいいって
僕は思ってるんだよ。
でもなかなかそこは台湾人と日中関係に関して
高市さんは取り消したりもしないですし
この前の所信証明演説で言いたいことは
だから日本国内にまだね
そういう傍知傭長的な考え方があるんだよ。
中国に何するものかっていうさ。
だから一般社会でもね
中国人や韓国人に対する差別意識ってのは
アメリカやヨーロッパの人に対する
異常なものからでしょ。
同国に同国的な。
そこはもうちょっと冷静にやっておかないと
手も足も出なくなっちゃうんじゃないかなと。
だって実際ね
今北海道新聞の記者がね
さらわれたけどさ。
手も足も出ないわけじゃん。
その意図すらもわからないからでしょ。
実際大体なんとなく想像はつくんだけどね。
そういうところも。
理性の良いことをあまり続けておくとね
ニッチもサッチもいかなくなっちゃいますよってことよ。
中国と文革競争したって結構長いわけだから。
でも高市さんとしては
そんな簡単にそういう対中国への
強行路線みたいなものは
簡単に下せないよね。
引っ込めない。
それがなぜかというと
今引っ込めたら
中国の圧力に屈したいのがあるから。
だから引っ込められない。
結構言葉は強いですけど
本当に吟味して走ってるのかなって思うときは
時々やっぱりありますよね。
そうですよね。
AIに相談してるから。
AIに相談してるんですか?
相談やっててAIって言われてるじゃないですか。
ワインはですね。
誠しやかに言われてる。
本手にこもって。
だけど実際はね
いろんな人と電話とかメールで
やり取りしてるはずだからね。
そんなことはないんだろうけど
しかし世間的に見るとね
やっぱり誰も相談相手がいないとか
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人が割りにいないとか
結局当初言われてた人材、グループ
そういったものがいないっていうのが
なんとなく欠点、欠陥として
透けて見えてきてますよね。
世間基盤。
いろんなマスコミ報道を見てもね
周りに人がいないとか
だんだんこういう見出しが出てきてるでしょ。
逆にいることが大きく取り扱われてるじゃないですか。
そうですね。
防衛士に関しても
敵地攻撃能力とか反撃能力とか
呼ばれてたりすることが
既成政権に導入されましたけど
また三文書の改訂が来て
また財源関係になって
こういうことがだんだんと
生活者につながってきつつありますよね。
片一方でね
外国からの圧力侵攻以前にね
日本国内が
中の圧力に屈してるみたいになってるでしょ。
つまり簡単に言うと災害ですよ。
だって災害に対しての費用ってのは
ほとんど見えてこないわけじゃないですか。
だって
護衛艦一隻作ると500億から
イギリス艦だろうけど
1500億から
これ一隻作るのを数年遅らせるだけでね
いわゆる国土強靭化とは言わないけども
例えば兵房とか
護岸工事とか
山の補正能力アップとか
そんなこといっぱいできるわけでしょ。
去年、一昨年くらいから
日本国内がどういう状態になってるかって
分かるでしょ。
千葉で起きたのは
首都圏の皆さんに大切だったんじゃないかなと
本当そう思いますよ。
だからやっぱりね
岸場さんにもね
災害庁の話があったけども
もっと積極的にやっていかないと
物事は進めませんよって言ったんだけどね
いや、今防災庁設置に努力してるみたいな
いや、努力じゃないんだって言ってんだけど
ちょうど政権の間にも
千葉の豪雨とかもありましたけど
7月には熊本を
地震があったでしょ
その後、北陸の方ではね
連日連夜豪雨災害が続いてたじゃないですか
東北も含めてね
ちゃんと防ごうと思えば
いくらでも防げた災害でしょ
これからその課題というか
宿題というと
物価高対策がどうなっていくか
それでやっぱり防衛品とかに使うとは言わないんだけど
やっぱり災害対策には
もうちょっと力点を置いた方がいいんじゃないですかね
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外からの侵攻よりもさ
もっと深刻でしょ
国内をね
災害から守るという視点が
もうちょっと必要だと
思いますけどね
僕ずーっと前から言ってるんですよ
少しありがちですけど
ふめさん、点数で言うと
どれなもんでしょうね
この高市政権
100点満点のマイナスでしょ
全然光るような
50点ぐらいじゃないですか
50点
石場政権は何点でした
石場さんはもう30点ぐらい
いいですね
確かに
石場さんは最初から選挙でつまづいちゃったからさ
つまづいたのはずっと立ち上がることができないまま
終わっちゃったよね
これも人災だからね
そうでしょ
総選挙の時に2つのミスを起こしてるわけじゃないですか
それで負けて
責任取らずに残って
参議院選挙で負けてって話だから
致命的な自民党にとって
致命的な出撃をやってるでしょ
それをこの2月の衆院選で
一気に転換して
今自民党の支持率で
3割、4割近くあるじゃないですか
対象は議席的には対象してるけど
取った得票数ってね
得票数、率は
岸田さんの時の選挙とほとんど変わらないんだよ
あの時261だったかな
だから自民党が対象したわけじゃなくて
野党が分裂したことによって
結果として議席だけ増えたってことです
決して自民だけが飛び抜けて
評価されてるってわけじゃないですか
全然違いますね
それは野党のおかげですよ
結局野党が分裂して
再編成するだけの
能力も力も努力もないまま
今日に至っていると
それはかろうじて参議院だけはね
まだ多党化してないから
自民党の対抗勢力として
存在してるわけですよ
それが本来の健全な議会政治
そうなんですよね
体制抑散会じゃないんだからさ
よくそういうことをおっしゃる方
住地の方とかいらっしゃいます
あとは今後この先
政権自体がどうなっていくか
やっぱり高市さん一人で進めていく政権
というのはますます強まっていくんですかね
そうですね
話は飛んじゃうけど
改造をやったでしょ
どこの政治でもそうなんだけど
第一次政権というのは
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一番いい人間を集めてるんだよね
改造をするたびごとに
レベルダウンしていくんですよ
で本来だったらね
大輝組がいてね
あるいは人品小柄も含めてね
きちっと派閥みたいなね
そういったグループで
人を見極めてたわけでしょ
しかしそれがなくて
いきなり文章だけ見て
アンケートで見てね
それで人を採用しちゃって
結局こういうことになってる
やっぱり高市内閣の周りに人がいない
人利用狩りというのも
欠点が出た改造だったんじゃないですかね
ヤナカズオさん
農林水産大臣が
1ヶ月経たずに辞めた
でその後竹部さんになってからね
早速公選法違反容疑の話がね
ポツポツと出てきてでしょ
あれはあまり官邸は今のところ
そんな気にしてないというか
明確な違反じゃないからね
修正も効く話じゃないですか
竹部さんの場合はね
ヤナカズオさんだって
発言は問題ないけど
あれ公職選挙法違反じゃなかったからね
問題は後に出てきたわけじゃないですか
法律違反明らかに法律違反が
だからもうそこは
高市さんからすると
明確な法律違反は
構えきれなかったんだよね
とりあえずね
1人だけ首とられたわけだから
維新の人はこれからだよね
維新の人
国会でもずっと攻められてるみたいな
当然やられるよね
あとあの結構官邸というか
国会の人事に手を出したりとか
参院の人事に手を出したりとか
っていうのもあったんですけど
手を出したと言われてるっていうところですけど
この辺はどうなんでしょう
今までの総理とかもやってきた人はやってきてたのか
やったとしても
分からないようにやってたよね
みんながまあしゃーないなっていうようなね
そういう方法でやってたでしょ
ワンクッション置いてるわけじゃないかなるず
ハバスだったりとか
素筋だったりとか
壁さんで言う菅さんみたいな
まあそうですね
そういったものがねクッションがないよね
じゃあどっかで限界というか無理が出てくる
今はね人気も高くて
数も多いからやっぱり
みんながもう黙ってるわけじゃないですか
しかしこれシリーズがね
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5割を割ってくるような時代になったら
やっぱりふざけるなっていう声が
大きくなってくるんじゃないですかね
総理みたいな言葉になると思うんですよ
特に参議院は
ちょっとその辺の
この1年と来年の秋の総裁選については
後編で話すということで
新しいことですよ
いいですかね
来週の放送が配信されると
翌週に配信ということになります
配信行為だって
とりあえずじゃあこれで
今日の収録は終わりたいと思います
今回の収録
ありがとうございます
それではエンディングです
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