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西日本新聞Podcast
西日本新聞あな特Podcast
このPodcastは、暮らしの疑問や地域の困りごとから不正の告発まで、読者の調査依頼に応える西日本新聞の課題解決型調査報道
あなたの匿名取材班の果敢な挑戦を紹介し、リスナーの皆さんからの取材リクエストにも応えちゃおうという番組です。
こんにちは、あなたの匿名取材班事務局の宮崎麻里子です。
こんにちは、西日本新聞の坂本信弘です。
こんにちは、福岡のニュースアプリ西日本新聞ミーの横山智則です。
よろしくお願いします。
今回は、西日本新聞ミーPodcastやスポーツ養分、そして戦国山城PodcastなどのMCを担当している横山さんに再登場していただきます。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
8月にトイレにまつわるお話と、関東に相次いで出展している福岡のうどん店の話をしたんですけども、その後、横山さんいかがですか?
どうでしたか?
そうそう、そういう意味ではその後ですね、すぐだったと思うんですけど、トイレの記事が全然別のところからピョッと出てきたんで、おやと思って見たんですけど、
それこそ政府女性トイレ行列解消へ本越という格好で、政府も本当に僕らがしゃべったようなことを検討していただいているようでございまして。
花徳が政府を動かしたという。
思うのは自由ですね。
思うのは自由です。記事では花火大会とかでどうすればいいかとか、ガイドラインを作りましょうとか、まだ本当に入り口みたいな話のようではありますけども、女性用のトイレはすごく混んでおり、何としても行列を解消したいという石場首相、当時になるの、まだいいのかな、当時みたいな話かもしれませんけど、の話で動き始めたという話が、短い記事でしたけども載ってました。
うれしいですね。
関心が高まるのは大事なことですし、うれしいですよね。
今回もそのトイレの話題になるので横山さんに聞いていただければ。
今回坂本さんどんな投稿があったんでしょうか。
トイレの普及状況
今回は一般家庭は洋式トイレが普及したのに、小中学校では未だに和式が少ないのはなぜと。
確かに皆さんご自宅。
そうですね、洋式ですね。
例えば福岡市内のある小学校では男子の個室で和式と洋式全部合わせて24個便器があるんですけども、和式が6個、洋式が18個だったり、ある学校では和式は0で洋式は17だったり、学校によってそれぞれなんですけども、少なからずの学校で未だに和式トイレがあると。
そんな古い話をしてもしょうがないですが、僕らの本当に小中学校の時はほぼ全部和式だったような記憶が。
私もそういう記憶が。
例えば男子トイレだと4つ個室があって1個洋式だったんですよね。
あるかないかぐらい。
あるかないかぐらいだったような記憶が。
増えてるけどそれでもまだ残ってる。
ちなみに皆さん、日本の家庭で洋式トイレが普及し始めたのはいつ頃かご存知ですか。
知らない。
知らないけど。
さすがに戦後ですよね。
1959年に日本住宅公団、いまEURとかが洋式を採用したのを機に洋式トイレが普及し始めた。
その後、年々洋式が普及していって、総務省の調査では住宅の洋式トイレ保有率は2008年時点で89.6%に達した。
最近どうなのかということを調べてみたんですけども、総務省の調査自体がほぼ9割が洋式になったので、この調査自体が役目を終えたということで、
その統計はないんですが、一方で北九州にある世界に誇るトイレメーカーのTOTOによると、
2024年のどの和式のトイレの出荷率、トイレの出荷の中で和式が占める割合というのは全体の0.12%と。
0.12%。
世の中のほぼ99%の。
1001です。
和式のトイレを出荷する。
それにもかかわらず、文部科学省によると2020年時点で公立学校のトイレのうち洋式は約58%に留まっていたと。
約6割ぐらいは、世の中は99%のトイレが洋式なのに、公立学校は約6割ぐらいが洋式で、まだ4割近くは和式が残っていると。
なぜなのかというと、記者が取材したところ、公共施設に和式が一定程度ある。
例えば公民館とかコミュニティセンター的なところのトイレはまだ和式が残っているので、教育上の観点から一部和式を残す必要があると。
和式勉強を使ったことがないと用を出せないという、学校は教育機関なのでということ。
もう一つは、衛生面から便座に触れる洋式を望まない児童生徒もいると。和式と違って洋式は座らないといけないので、それを嫌がる児童生徒も一定程度いるので、和式は必要だという学校の声もあるということです。
海外のトイレとか行くと便座自体がないところもあったりとかして、どうやってするんだろうって思います。
あ、ありますよね。便座が外れてる。
エアトイレみたいな状態になるのかな。
洋式なのに便座がないんですよね。
なんか壊れてる?
あるし、そもそも全部ないみたいな状態もあるし、あと和式もまだまだ和式っぽい形もあったりとかするので。
あれですかね、靴で洋式の上に座って。
でも使い方を聞くほどの英語力がなく、私はまだ使ってないんですけど、エアーなのか。でもなんかいろいろネットで検索するとエアートイレじゃないですけど、中腰の状態でするっていうパターンもあるみたいで。
あと靴で乗ってするっていうパターンもあるみたいですけど。
なんかどれが正しいのかわからず、ちょっといつも戸惑ってます。
福岡市の取り組み
福岡市立学校は実は全国よりも洋式が比較的進んでいるんですね。
全国では2023年9月時点で全国の学校の洋式過率は69.3%なんですけども、福岡市立学校は71.6%で、さらに2024年度末には85%に達して、2030年度末には100%完了を福岡市教育委員会が目指して改修を続けていると。
そうなんですね。
さらにペンキの置き換えだけではなく、個室の広さや扉の形状も含めて、トイレを全面的に見直す施策を今進めているそうです。
床は、皆さんの時どうでした?床はタイルとか。
タイルでしたよ。
見つめている印象があったんですけども、今福岡市が進めているものは、シート材で覆われた乾式、乾いたシートと書いて乾式を採用して、水を流して清掃するタイル敷に比べて汚れもつきにくく、衛生面や悪臭の改善につながっている。
でも学校のトイレがきれいくなるって、もうありがたい。大事でしょうね。
子供の時、トイレに行くことに対して抵抗がありましたよね。
ありました、ありました。
トイレに行く人をはやしたりする子供なんで。
結構僕らの時代はそうでした。
大いな反省も含めて言うと、男の子は個室のトイレに入れない、入りづらいんですよ。
なんかこう、そういうことをいじられる。
個数が少ないし。
ありましたよね。私もサンポール爆弾っていうのがあって、学連座にサンポールを混ぜて、空白反応をこうして破裂する。
今は改善されていると思うんですけど。
そういうのがあって。
それを個室を使っている男子に言うと、なかなか抵抗もない。
今考えると完全にいじめですよね。
私はやってませんけど、そういうのもあって。
で、学校の先生が怒ってですね、トイレを使用禁止にしたっていうことも。
なるほど。
トイレはやっぱり誰しも安心して安全に使いたいものですし、
そういう意味では、子教員がトイレを改善しているというのは本当にとてもいいことだなと思いますよね。
なんかその、安全に安心して使えるっていう部分では、災害とかにも何か役立つのかなと思ったんですけど。
災害時のトイレの重要性
学校は最大限の避難所になることが多いので、命を守る砦の役割も実は学校になっていくと。
教育の現場だけではなくてですね。
そういう意味では、リアフリー化とかあらゆる方が安全に安心して使えるトイレの設備は必要だということで、福岡市はですね、
1988年に車椅子で利用しやすい広さで、手すりやベビーチェアも備えた多目的トイレの設置を始めたと。
つまり、児童生徒が使うだけではなくて、有事には一般の方も使うと想定して、
多目的トイレを設置を始めて、2020年度には、なので5年前ですか。
その時点で全ての私立学校への多目的トイレの設置が完了している。
すごいですね。
さらにマンホールトイレってご存知ですか。
わからない。
マンホールトイレ、排泄物を下水道に直接流せるため、濫水の状態でも利用可能だと。
ボットンベントの最新版って言うんですよ。
災害の時に水がなくても流せる。
そういうことですね。災害に備えてってことなんですね。
学校の新築や建て替え時に導入して、14校で設置済みだそうです。
これ普段から使うものでは。
普段から使えるんですよね。
それはすごいことですね。
そうですね。トイレがどんどん進化している。
進化してますね。
前回のトイレの話にもご説明しましたけども、紛争時とか災害の時の避難所で人間の尊厳を守るための国際基準、スフィア基準というのがありまして、
女性用の便器数は男性用の3倍が必要とされるんですけども、一方で学校のトイレの便器数や面積については法律の定めがないので、
実際に福岡市立学校では男性用便器の数が女性用を上回っている。
トイレ環境の現状
進歩は進んで、トイレのそのものは様式化して快適になってきているんですけども、依然として男女の格差、トイレの便器数の個室の数というのはまだ残っているということですね。
これは専門のチームが、水回りメーカーとかで作る方たちがアンケートを取られたんですか。
そうですね。水回りメーカーなどで作る学校のトイレ研究会が2016年に熊本地震が起きた際の避難所でアンケートをしたそうなんですけども、
トイレ関連の困りごととして和式便器が多いというのがやっぱり多かった。もう一つ多かったのが温水洗浄便座がないというのが上がったと。
確かにある程度あって当たり前の世の中になっているのかもしれないですね。
ただ福岡市立学校では教職員用のトイレの一部にはいわゆる温水洗浄便座があるんですけども、現時点では児童生徒用への導入予定はないということです。
まだ先生たちの方は。
あるんですね。
有事も平時も誰もが利用しやすいトイレ環境の整備というのは健康悪化とか災害関連死の予防にもつながると言われてますので、
先ほどの学校のトイレ研究会の方は福岡市が様式やバリューがフリー化が進んでいるので、福岡市がお手本になって九州全体で整備を進めてほしいと話しているということです。
学校が災害時の避難場所、この記事を見てですね。
学校が災害時の避難場所として命を守る砦の役割を担っていることというのと、排泄はやっぱり生きるための不可欠な生理現象じゃないですか。
それでやっぱりバリアフリー化などであらゆる人が先ほどおっしゃってたような安全に安心して使えるトイレの整備って重要だなって感じました。
そうですね。やっぱり子どもたちが子どもの頃からそういう安全安心でトイレを使える環境になる。
そしてその子どもたちが大人になった時にトイレの社会全体の改善も進んでいくということ。
そういう視点は大事だなと今回改めて思いましたね。
皆が安全に利用できるトイレ
ありがとうございました。そろそろエンディングのお時間になってきましたが、横浜さんどうでしたか。
それこそ、やっぱりそんだけ綺麗くなってくると、昔僕らのそういうこと古い話ばっかりしてる。
お化けが出るとか言ってましたけど、そんな感じのトイレじゃないのかもですね。
最近小学校から言ってないからだけど、トイレにお化けが出るとか、見たことあるとか。
ありましたね。
それでもなくなっていくかもしれないな。
今、学校関連の会談ってどんな子どもたちで。
本当だ。
ちょっと気になります。
ちょっと次の何学校。
本当ですね。
ベートーベンの目が光るとか。
そんな話ありませんでした?
骨格人形が動くとか。
そういうのもまたちょっと。
興味深いですね。
やりたいけど。
新聞のネタになるかどうかわからないけど。
時代を移すとこが見た方がいいかもしれない。
ありがとうございました。
今回は学校のトイレイスワルワ式をお届けしました。
坂本さん、横山さんありがとうございました。
ありがとうございました。
坂本さんの記事や横山さんが出演している番組は、
西日本新聞とニュースアプリ西日本新聞MEでお読みいただけます。
記事のリンクは概要欄に貼っています。
記事が読みたい、西日本新聞やこの番組を応援したいと思っていただける方、ぜひご購読をお願いいたします。
最後にお知らせです。
西日本新聞ポッドキャストの1周年を記念して、オリジナルステッカーを30名様にプレゼントします。
1周年おめでとうございます。
応募の案内を途中で止めてしまいますが、取り組みの中心である坂本さんと横山さん。
よかったら一言ずつコメントをください。
気づけばもう1周年。
早いもんですね。
いいですか。
去年の今頃ですよ。
スタートさせることが目標だったようなところもありますけども。
今は続けていくことが次の目標でしょうし。
去年やりたくてやれなかったことの1つとして。
読者の方と一緒に作る番組という意味では、イベントみたいなことをしたいなというふうに常々思っているので。
どこかのタイミングで2周年の来る前までにはしたいなと思っているところです。
西日本新聞ポッドキャストのロゴをよく見ていただくと、聞くという字、新聞の聞くという字の中に耳に特徴がありまして。
耳から寄り添う第三の西日本新聞というキャッチフレーズを我々で始めて、今じわじわとリスナーの方が増えていますので。
引き続き面白かったという番組があったら、ぜひご友人とかご家族とかに進めていただきたいなと思います。
ありがとうございます。
そのためのオリジナルステッカーの応募が、今ご案内しているところですが、11月30日までで、西日本新聞MEの会員登録が必要になります。
概要欄にこちらもリンク貼ってますので、ぜひご応募ください。
引き続きよろしくお願いいたします。ありがとうございました。
ありがとうございました。
答える。あなたの匿名取材班です。西日本新聞で検索。
