Amazonプライムビデオの活用と大河ドラマ「どうする家康」
オーストラリアの秋です。 日本に住むひとみです。 たびともさん、こんにちは。 こんにちは。
毎週金曜日にお届けしているポッドキャスト、日常を旅するラジオは、オーストラリアに住む秋さんと、私ひとみが日々感じることをテーマに、まるで日常を旅するようにゆるりと話しています。
それでは今回もぜひお楽しみください。
はーい、ひとみさん、こんにちは。 こんにちは。おはようございます。こんばんは。
こんばんは。 あっという間に1年が始まって、もう1ヶ月以上経ってる。 これが放送される頃には2ヶ月経ってるみたいな感じなんですけど。
そうですよ。恐ろしい。 恐ろしいね。
ほんとに? なんですけど、私、日本にいたときに12月か、12月にこっちにオーストラリア帰ってきたんですけど、
その前に本とかを頼むの忘れてて、帰国?出国?ギリギリで頼んだんですよね。
だから、Amazonプライムで送料無料になる、Amazonプライム1ヶ月間無料みたいなのに、とりあえずこれ使っちゃえと思って、登録したんですよ、プライム。
で、1月のときかな?違う、1ヶ月たった後に、解約するのを忘れて、あ、しまった!と思って、
だから、とりあえず、また契約の1ヶ月はビデオとか、プライムで見れるKindle本とかを読もうと思って、見てたんですけど、
うっかりもう1ヶ月で払いが引き落とされてるみたいな。
なったので、もう1ヶ月堪能することにさせていただきました。
もうすぐカレンダー入れましょう、1年前日ぐらいに。
入れた?
そうそう、入れた入れた。
もーっと思って、そうなんですけどね、だからこれを免罪符にいろいろと見てるんですけど、プライムビデオで。
最近はまって見てたのが、どうする信長ってやつ。
うーん、見たことないです、私。
うん、大河ドラマ。大河ドラマだからさ、結構長くてさ、信長が、なに?信長が本当に幼少期の頃から死ぬまでみたいな。
え、信長でやってます?どうする家康じゃなくて。
あ、そうだ、どうする家康。
あ、やっぱびっくりした。そうですよね、どうする家康は、松潤が主演の大河ですね。
信長のやったのは、岡田順一、岡田くん。
岡田くん。
そうそう、なんだけど、家康の幼少期から死ぬまで、徳川幕府ができるまで、戦国時代からっていうので、結構そこらへんの歴史って、普通に学校でも習ってたし、
徳川家康の人物像と歴史的背景
で、私、東海地方出身だから、結構親近感あるんだよね。
そう、おひざ元ですよね。
信長家康、信長秀吉家康っていう感じで、だからさ、なんていうのかな、あんまり評判は良くなかったらしいんだよね、大河ドラマとしての。
あ、そんなイメージはある。
うん、え?みたいな感じで、で、私も、ちょっと消化不良なところもあるんだけど、これずっと見続けるのかなとか思いつつも、
なんだろう、その家康視点の、しかも家康ヘッポ子なのよ、もうすぐ泣くし、戦したくないとか言うし、どうしようっていつも言ってるし、っていうキャラクターなんだけど、そういう視点で見る歴史ってどうなんだろう、みたいな。
信長とかはさ、カリスマで怖い感じっていうのがあるじゃない?
だから、それを見ててね、とりあえず全部見たんだけど、でも全部見て、あ、良かったなぁと思った、あ、そうか、みたいな感じで、
信長の奥さんとか、秀吉の奥さんとかはさ、ねねだけ、ちゃちゃだけ忘れたけど、とかは結構有名なんだけど、家康の奥さんって誰だっけ?みたいなところがあって、それを知るのも面白かった。
で、ビデオを見ながら、ドラマを見ながら、wikiで何とかの方、とか、
かけ図とかを見ながら、そういう感じ的な、
とか、あとwikipediaの何をした?とかいう、ドラマで語られてるのを、歴史的な観点で書いてるブログ記事とかを見て、あ、そうなんだ、ふーん、みたいな感じで、ちょっと歴史と合わせて見るのが面白かったなって。
あとは、日本に一時休校してた時に、うちの夫と子供たちが、私が何か別のことをやってる時に、仕事とかで、彼らは彼らで観光をしに行ってたんだけど、大阪城と名古屋城と飛鳥城っていう、この3つを、
飛鳥城っていうのは、愛知県のもみじ狩り、紅葉で有名なところが飛鳥っていうところがあって、紅葉見たいって言うから、そこまで行ったのよ、ちょうど11月終わりぐらいだったから、まだもみじ祭りみたいなのやってて、
その飛鳥の紅蘭家って言うんだけど、もみじ祭りのところからちょっと行ったところに、飛鳥城っていうのがあって、たまたま通りがかかって、これ行きたいって言うから、夫が、じゃあ行こうか、みたいな感じで行ったんだけど、大阪城と名古屋城、私は写真で見るだけなんだけどさ、飛鳥城は私も一緒に行って、その3つの差っていうの、
史跡訪問とドラマのリンク
で、たぶん名古屋城は、もしかしたら、わかんない、戦国時代の時、あそこにあったのか、どうなのか、みたいなところとかも、全然、そこらへんは見てないんだけど、なんとなく、その一時帰国中に訪れた土地と、そのどうする家康で、出てくる地域みたいなのがリンクしてて、それがすごい面白かったよ。
そうですよね、絵画とか、そういう歴史系のものとかって、実際、モデルとなった場所に行くと、より、、当時こんなんだったんだろうな、みたいなふうに、覚えるっていうところが面白いですよね。
そうそう。で、大阪城とかさ、名古屋城もよく写真で見たりとかするからさ、もうほんとに、お城っていう感じじゃない?でかっ!っていう、何階建てみたいな感じで、でも、飛鳥城は、行ってみれば、城って言ってるけど、それよりも、、要塞っていう感じ。
すごい木の、木づくりで、土壁で、みたいな感じで、あっても、2階建てみたいな、ほんとに古い感じの茶色っていう感じの、わかる?
大阪城とかさ、名古屋だったらさ、白と瓦で金ピカがあって、みたいな感じじゃない?あすけは茶色、みたいな感じで、全然、その差がね、すごい面白かったんだけど、実際に行ったときも、でも、それを見た後で、どうする家康を見て、
家康って、ほんとに三河地方、愛知の右側の三河地方の貧乏侍みたいな、貧乏大名みたいな感じのところから出てきた感じだから、もう田舎門みたいな感じで、信長の家来とかさ、扱われるわけよ。
で、そっから結局、江戸時代作っちゃった、みたいな感じなんだけど、その差をドラマ見ながら、ちょっと、あすけ城行ったときの感じと、ちょっと照らし合わせてて、ああそうだそうだ、みたいな感じで、思ったりとか、あとは、ほんとにね、1回だけだけど、あすけっていうのが出てきた。
ドラマの中で。
ドラマの中で。
どういうシーンですか?
、ドコドコが攻め込まれて、落ちちゃったみたいな、あすけも落ちて、ドコドコも落ちて、みたいな。
そのときにあすけが出てきたの?
出てきたと思う。
要塞で、そこでさ、食い止めるみたいな、本丸が岡崎城だったとしたら、そうっていうのがあって、おもしろかったし、あと、浜松は、最初、浜松っていう名前じゃなくて、なんだっけな、ひくた、違うかな、ひくっていうのがついてたと思うのね。
で、それはちょっと、戦国時代だから、縁起が悪いっていうことで、浜松にイエアスが1回移ったときに、松の浜が有名だからっていうことで、浜松にしたんだって。
あれですか、ひくま城ですか?
そうそう、ひくま城、ひくま城。
たぶんね、ちょっと言葉で説明するの難しいんですけど、調べたら、うまって入る字のパターンと、ひくま、たぶん、あきさん言ってるのは、ひくにあいだ。
そうそう、ひくにあいだ。
なんですね。
ひくにあいだだから、だめだって、信長が言って、で、浜松にした。
へー。
おもしろいと思って。
家康の平和への願いと江戸幕府の成立
なかなか私ね、旅行よく行きますけど、東海地方に行くみたいなのがあんまなくて。
車がいるよね。
いるし、そこをあんまり目的地にしたことがあんまないかも。
ぜひ、おもしろいよ。
友達にさ、旅行好きの子がいてって、前も話したと思うんだけど、
で、こことこことこことこことここがいいよ、みたいな。
全然行けないし、みたいな。
っていうね、そういうドラマとかを見て、行くのもいいよね。
いいですね。
政治巡礼じゃないけど。
で、江戸もさ、今は東京すごい発展してるじゃない?
だけど、京都が首都だった、戦国時代まで首都だったから、
歴史の中心だったから、江戸の関東って、もう田舎も田舎みたいなところなんだよね。
だから、信長に岡崎は息子にあげて浜松に移れと言われ、
三河地方の侍だったのに、三河地方を追い出され、浜松を制圧せよ、みたいな感じで言われ、浜松城の島主になりました。
で、この信長が死んで、秀吉になったときに、秀吉に、ちょっと敬意は忘れたけど、江戸へ行けって言われて、
その関東のところね。
えー、なんで江戸よ、みたいな。
いう感じなんだけど、そこが結構発展したっていうのが、面白いなっていう。
全然田畑、山田畑みたいなところだったらしいよ。
そうですよね。しかも結構、関東って、関東平野って言われるくらい、たぶん、だだっぴろい感じだから、
なおさら、そこから町作るみたいな、難しかっただろう。
逆に、関東なのかな?
山がないから、広く作れたかもよ。
あー、作れたのかな。
へー、ちょっと家康に対する見方が変わりますね、ちょっとね。
でも、最初の方は、もう、ヘッポコ島主みたいな感じだったんだけど、
だんだん年を経て、秀吉が亡くなったあたりくらいから、
狸親父みたいな感じになっていて、
でも、最初は、戦のない平和な世を作りたいみたいなことを、ずっと言ってたんだけど、
最終的に、家康で作れたみたいなところはある。
でも、今までずっと戦を代々してきた人たちからすると、
戦のない世の中なんて、みたいな、いう感じ?
戦って死ぬ、みたいな。
そうか、そういう精神状態になっちゃうんだ、みたいな。
じゃあ、家康は、なんで江戸幕府みたいな、平和な、戦のない平和な時代作りたかったんでしょうね。
、そういうのって、大河ドラマとかで描かれてました?
もしくは、、あきさんが感じた場面とか。
家康の妻・築山殿の構想と悲劇
泣き虫で、弱々だから、戦いたくない、みたいな。
最初はさ、領地を取り取られ、みたいなことをやっていくんだけど、
だんだん、疲弊してくるのよ。
で、戦ってお金がかかるから、粘土を取り立てて、みたいなことで、
領民とかも、もう、また行くさ、みたいな感じの雰囲気になってた時期だと思うのね。
戦国時代後半みたいな。
ねえ、もうやめて、みたいな。
まあ、そうですよ。だから、一領民のお母さんとか、ほんと、また旦那が行くの?みたいな戦いとか。
そうそう、そうそう。
ねえ、旦那、足軽で殺されて、みたいなこともあるだろうし。
だから、えーってなって、たぶん、家康もそうだけど、家康の奥さん。
最初の奥さんが、クーデターを起こそうとしてたっていうか、
信長が支配、まだ支配してた時に、
ほんとね、どこだったか忘れたけど。
その、周辺、信長がこう、西側だとしたら、東側、三河からこう、東の方の人たちと、
竹田信玄とかかな、とつながって、もう、平和な場所を作ろう、みたいな。
会はどこ、誰々の土地で、みたいなんじゃなくて、
同盟みたいなのを作ろうっていう、今で言ったらEUを作ろうとしたのかな、とか思って。
はい、はい、はい。
ねえ、それをこっそり、たぶん、やってたのを、信長に見つかって、
で、奥さんと息子さんは、攻めを取らされて、
切腹とか処罰されちゃった、殺されちゃったんだよね。
だから、家康としては、そこで一回、できそう、みたいな、奥さんのその構想が、
できそう、みたいな感じで、すごく夢を見たんじゃないかな。
で、それを叶えるために、ずっとだから、戦のない世界、戦のない世界って言ってたよ。
どうする、いいですよ。
なんだったっけ、貝とか、ミノじゃないな。
、静岡県にいたのは、斎藤堂さん、違う。
斎藤堂さんはね、ミノだから、長野かな。
違うね、静岡の。
調べたら、第一の家康の第一奥さんが、月山殿ですかね。
で、今川家、今川家か松田家。
今川の、あの中。
吉本、桶狭間で、今川吉本が、織田信長に撃たれてる。
で、そこからが始まるのかな、っていう話が、誰かのブログに書いてあるし。
そこらへん、月山殿の瀬名。
そうそう、瀬名。
かわいい名前だなと思って。
確かに。
今川と、たぶん武田信玄あたりと、あともうちょっと向こう側、関東寄りの方の大名とつながって、みたいな。
で、そうやって大きくなったら、信長も、なんていうの、手出しできないよね、みたいなところまで、やっていこうと思ってたんだけど、
途中で、見つかっちゃった、みたいな。
で、今川も竹田も、信長にとっては敵だからさ。
敵とつながるなんて、その家康徳川家は信長と、なんていうの、味方同士のはずなのに、みたいな。
そうそう。
なるほどね。
ドラマのキャスティングと歴史学習の面白さ
家康は私の中では、腹黒い家族おじさん、みたいなイメージしかなかったんですよ、正直。
でも、今の話聞いてると、どっちかっていうと、現代人寄りなのかもしれない。平和を望む感じとか。
、なんだろうな、本当に弱っちい感じ。
そういう、なんていうの、コメディタッチだから、それを、なんていう、脚色されてるのかもしれないし、
その歴史をもとにした、ある意味別のストーリーなのかもしれない。
知れないしね。
けど、でも、こういう感じでもあったのかなって、面白いな、みたいな。
そうなんですよ。
で、あと、私、岡田くんの信長が、すっごい怖いのよ、岡田くんの信長。
うん。
なんだけど、ずっと違和感が、ずっと違和感があった。
でも、岡田くんと松潤は、岡田くんのほうが年上なの。
年上だと思いますよ。先輩ですしね。
だよね。なんだけど、私の中で、わかんないけど、岡田くん上みたいな感じのイメージじゃなかったから、
昔のね、ジャニーズみたいなのの、1人みたいな感じだったからさ、そこが2人が共演してるっていうのが、すごい違和感で、
松潤のヘッポコぶりも違和感だったんだけど。
うん。正直、大河で家康で松潤主人公で、あれはちょっと人生センスないなってめっちゃ思ったから見なかった。
それで見なかった。なんで松潤みたいな。
松潤もさ、そういう役もできるよっていうことなのかもしれないけど、もうちょっと違う人でもよかったんじゃないかな。
普通にちゃんとした俳優さんでよかったと思ってる。ジャニーズじゃなくて。正直ね。
だから、そこはジャニーズのが入ったんかなって思ったりしてます。
まあでもね、歴史のお勉強になりました。
ありますよね、ほんと大河ね。
プライムビデオでの大河ドラマ配信と今後の展望
ね。もうちょっといいやつが、プライムビデオ見放題になってたらよかったなと思ったけど。
でもびっくりしたのは、プライムビデオで大河ドラマ見れるんだっていう。
NHKだから固そう、おかたいから、そういうね、有料配信サービスもあんまり出さないイメージだったんですけどね。
うん、なんだろうね。もしかしたら、あんまり人気がなかったから出しとけみたいな感じかな。
やばい、だとしたらちょっと。
わかんないけど。
でも、それでさ、プライムビデオ出して見れたら、それも入るのかな、NHKにお金とか。
まあまあ、ある程度入るでしょうね。
わかんないけど、大河ドラマね、プライムビデオで見れるのは、萌えおけん大多くとか。
えー、多く見れるんだ。
うん、借りるやつね。
あー、借りるか。
借りるやつ。
青天をつけ、これも借りるやつ。
渋沢栄一のやつかな。
ちょっと今のラインナップ見てると、あんまり多く以外はちょっとあんま売れなかったっぽい感じ。
そう、私も思った。
あ、鎌倉殿の13人。
あー、どっかでね、「にちたび」でも話した。
あ、違うわ、対話、わかんない、三国志、そんな感じでございます。
面白かったよ。
いいですね、これを機会に。
私今度、静岡に旅行に行くんで、
いいですね。
ちょっと浜松とか行けるかわからないですけど、時間あったらちょっと浜松城とか、
うん、ね。
飛鳥城とか行ってみたいなって思いますね。
飛鳥は静岡じゃなくて、愛知県ね。
愛知か、愛知か。
ちょっと全然方向違うかもしれない。
違うか。
車で行くんだったら、たぶん岡崎城とかに行けるかもしれないみたいな感じはある。
わかんないけど。
そんなところでございます。
リスナーへの呼びかけ
じゃあ、またかな。
また。
こんなドラマもいいよっていうのがあったら教えてください。
教えてください。
じゃあ、またね。
ばいばい。
今週も「にちたび」をお楽しみいただけましたでしょうか。
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それではまた次回のエピソードでお会いしましょう。
