00:10
え え、 じ ゃ あ、 や り ま す か？は い。
ま あ、 あ の、 あ れ で す よ。前 回、 前 回 シ ー ズ ン な 六 の 最 後 で ち ょ
っ と 次 回 予 告 し ま し た け ど。う ん。
今 日 は ね、 発 散 に 発 散 を 重 ね て 拡 散 に拡 散 を。
重 ね る。は い。
ネ オ 拡 散、 ラ ジ オ の 時。間、 タ イ ト ル 変 わ っ と る か な。
や っ て き て し ま っ た ん で す け ど。は い。
い や、 ち ょ っ と ね、 難 し い 話 も い ろ いろ あ る ん で あ る ん で す け ど、 別 に 難 し
い 話 を す る つ も り は な く て。う ん。
う ん。頭 を 柔 ら か く し て、 は い。
意 味 と い う も の に つ い て 考 え る っ てい う 会 で す ね。
う ん。う ん。
で、 こ れ ね、 ち ょ っ と 最 初 に 聞 い て みる ん で す け ど。
は い。あ の 意 味 の 意 味 は。
あ、 意 味 と い う も の を ど う 説 明 し ま すか？
意 味 と い う も の を ど う 説 明 す る？ま た 難 し い な ぞ か け の よ う な こ と を
お っ し ゃ い ま す な。意 味 か う ん。
意 味 と は？意 味 と は？
う ん。感 覚 的 で い い で す よ。
感 覚。的 で も、 別 の 言 葉 に 言 い 換 え る ん だ っ
た ら、 近 い も の は 理 由 と か か な。あ。
あ、 例 え ば 存 在 す る 理 由 と か。は い は い。
例 え ば そ れ っ て 意 味 あ る の？っ て 言 わ れ た 時 に、 う ん、 そ れ っ て な
ん か 例 え ば ま あ 何 か を し な き ゃ い けな い と か っ て 話 だ っ た 時 に、 そ の や ら
な け れ ば な ら な い 理 由 は な ん だ？み た い な 言 葉 に 結 構 置 き 換 え ら れ る
の か な と 思 っ て い て。う ん。
な ん か そ う。そ う い う 切 り 口 か な と 思 い ま し た。
直 感 的 に は。理 由 と い う。
と う。ん。
え っ。と。
僕 の 感 覚 で は、 ち ょ っ と 意 味 よ り も う少 し 進 ん だ 概 念 な 気 が す る。
ん で す よ。あ あ、 な る ほ ど。
う ん、 な ん か あ あ、 物 事 が 起 こ っ て から。
う ん、 そ の 起 こ っ た こ と。う ん、 そ の も の は 指 し て な い で す よ
ね。あ あ、 そ う ね。
う ん。あ あ、 じ ゃ あ 別 も。
さ ら に 別 の 言 葉 で 言 う と、 解 釈 と か。う ん う ん う ん。
あ、 解 釈 い い と 思 い ま。す、 う ん。
は。な ん か 意 味 に 近 い か も し れ な い で す
ね。う ん。
う ん、 そ う そ う そ う そ う。こ れ は ね、 も う あ れ で す よ。
プ ラ ト ン と か。は い は い は い は い タ ン ト と か。
は い、 は い。は い は い。
そ う い う 話 に な っ て き ち ゃ う ん で す。よ そ う で す ね。
は い は い。ま あ。
こ う い う 意 味 に つ い て 考 え る と き には。
う ん、 必 ず 出 て く る ん で す け ど。は い。
意 味 は、 う ん。実 在 す る の か し な い の か っ て い う。
お お、 ま ず。な る ほ ど。
こ と を 考 え な き ゃ い け な い で す。は い は い。
ど っ ち だ と 思 い ま す？え え。
意 味 な ん か な い ん じ ゃ な い で す か？あ あ、 意 味 な い 派 で す ね。
03:01
な い 派 で す ね。そ れ は あ れ で す よ。
も う 地 球。ま あ、 宇 宙 が 誕 生 し て か ら 今 現 時 点 ま
で に、 う ん、 意 味 と い う も の は 存 在 しな い と。
う ん。そ っ ち 派 で す ね。
そ っ ち 派 で す ね。は い。
僕 も そ っ ち 派 で す。お お。
あ、 そ っ ち す る ん だ ね。ち な み に、 そ の 理 由 は 何 で す か？
え？理 由 は 何 で す か？
あ あ。な ぜ、 そ う 思。
う あ あ、 え っ と。意 味 意 味 が あ る と い う こ と が 証 明 で
き て な い か ら。意 味 が あ る と い う こ と が 証 明 で き て
な い か？ら。
ま あ、 逆 も 然 り な ん で す け ど ね。じ ゃ な い っ て い う 証 明 も で き て ね え
だ ろ っ て 言 わ れ た ら 困 る ん で す け ど。な ん か。
ま あ。悪 魔 の 証 明 み た い な 話 に な っ ち ゃ う
ん で、 あ れ な ん で す が、 な ん か、 で も 結局 こ う、 よ く 言 わ れ て い る の。
そ れ こ そ 宇 宙 が で き た み た い な 話 あり ま し た け ど、 な ん か よ く ま あ 偶 然 じ
ゃ ん み た い な こ と を 言 う じ ゃ な い です か。
は い。だ か ら 偶 然 な ん じ ゃ な い か な っ て い
う、 単 純 に。偶 然 っ て い う の は。
う ん 意。味 が あ る っ て い う の は、 な ん か 必 然 性
が あ る み た い な 風 に 僕 は 感 じ る ん です よ。
ほ う ほ う 意 味 が あ る と 意 味 が あ る と言 わ れ る。
例 え ば 僕 が 今 生 き て い る 意 味 が あ るん だ と す る と、 う ん、 僕 が こ の 世 に 生
ま れ て き た の は 必 然 で あ る と。う ん う ん う ん い う こ と だ と 思 う ん で
す け ど、 必 然 な ん て い う も の は 多 分、世 の 中 に 何 一 つ 僕 は な い と 思 っ て い
て。う ん、 全 部 偶 然 で し ょ っ て 思 う ん で。
あ あ、 な る ほ ど。っ て な る と、 意 味 と か 理 由 と か は な い
ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思 う し。え、 今、 そ の 意 味 と？
う ん、 意 味 と い う 概 念 は 存 在 し な い？う ん、 そ れ は う ん。
ど う 偶 然 と い う こ と に つ な が っ て くる ん で す か。
え っ と ね、 な ん か 意 味 っ て。え え、 な ん だ ろ う な、 そ の 存 在。
す る 理 由 と か 何 か を こ う 説 明 す る とき に 使 わ れ る こ と が す ご く 多 い イ メ
ー ジ な ん で す よ。僕 の 中 で は ね、 使 わ れ 方 と し て。
う ん。こ う、 も う 早 速 発 散 し て な い っ て か よ
く わ か ん な く な っ た け ど、 意 味 と い う概 念 は 存 在 し な い。
う ん、 い や、 な ん か。ま あ あ、 ち ょ っ と 今 の 話。
も と い、 も と い あ れ な ん だ け ど、 い わゆ る 物 理 世 界。
っ て 言 っ て い い の か な。な ん だ ろ う。
こ う。ま あ、 い ろ ん な こ う、 法 則 と か が あ る
じ ゃ な い で す か。は。
い。例 え ば 何 万 有 引 力 と か。
は い は い。そ れ っ て 意 味 が あ っ て、 そ う い う 法 則
が 成 り 立 つ も の で は な く て。う ん、 法 則 と い う も の が 先 に 成 り 立
っ。だ け な ん じ ゃ な い か っ て い う。
だ か ら 優 先 順 位 っ て い う と あ れ な んだ け ど、 な ん て 言 う ん だ ろ う な。
難 し い な、 説 明 の 仕 方 が。あ あ。
な ん と な く 言 わ ん と し て る こ と は ちょ っ と わ か。
伝 わ り ま す。谷 口 さ ん は あ れ で す ね。
結 構 現 象 か ら 考 え て い る 感 じ で す ね。あ。
06:01
あ、 そ う で す ね。そ う だ と 思 い ま す。
あ あ。う ん う ん う ん。
例 え ば、 そ の ま あ、 さ っ き の 宇 宙 が でき た っ て い う 話 も そ う で す け ど、 じ ゃ
あ 例 え ば ビ ッ グ バ ン が 起 き た こ と に意 味 が あ っ た の か と か。
う ん、 な い と 思 う ん で す よ。う ん、 偶 然 そ う い う こ と が 起 き ま し
た。う ん、 だ か ら 事 象。
そ う で す ね。事 象 か ら か な。
だ か ら な、 な ん か 事 象 を。そ の な ん だ ろ う、 あ の、 都 合 よ く 解 釈
す る と い う か、 理 解 す る た め に 意 味 とい う も の が 後 付 け さ れ て い る の で あ
っ て。う ん、 そ の 人 間 と い う そ の 生 物 が そ う
い う も の を 作 り 出 し た の で あ っ て、 もと も と は な い っ て い う 考 え 方 で す ね。
だ か ら 人 間 が 存 在 し な か っ た ら、 意 味な ん て も の は な い と。
う ん う ん。う ん う ん。
じ ゃ あ、 ち ょ っ と 聞 き 方 を 変 え て。ま あ、 な ん で も い い ん で す け ど。
じ ゃ あ、 り ん ご。り ん ご の 意 味 は？
り ん ご の 意 味？ど う い う こ と だ。
り ん ご に 意 味 は あ り ま す か？な い ん じ ゃ な い で す か？
り ん ご に 意 味 は な い。意 味 っ て い う 言 葉 が。
だ っ て も う な ん か そ の り ん ご と い う果 実 に 対 し て 使 わ れ る こ と に 違 和 感
し か な い で す よ ね。う ん。
う ん。じ ゃ あ リ ン ゴ と い う 言 語 に 意 味 は あ
り ま。す か、 そ れ 意 味 と い う の か。
リ ン ゴ っ て い う 言 語 に は、 そ の リ ン ゴと い う、 あ の、 ま あ み ん な が あ の 何 想
像 す る？赤 く て 丸 い 果 実 想 像 さ せ る と い う 役
割 は あ り ま す よ ね。ま あ、 指 し 示 し て い る と い う。
か う ん う ん う ん う ん う ん。そ れ を 意 味 と い う の か ど う か で す よ
ね。あ。
あ。指 し 示 し て い る の で あ っ て、 意 味 な の
か と い。う ほ う、 ほ う ほ う。
何 が お か し い ん で す か？ま あ、 ち ょ っ と 検 索 し て み ま す か？
は い。り ん ご っ て 検 索 し ち ゃ っ て、 今。
あ。あ ま あ 意 味 で 検 索 す る と。
あ、 辞 書 で オ ッ ク ス フ ォ ー ド な ん ち ゃら ダ フ ェ チ。
ス ラ ン ゲ ー。ジ 意 味 の 意 味 と は、 言 い 手 が ど ん な 捉
え 方 で そ の 表 現 を 選 ん だ か に 関 わ る言 葉 の 表 す。
内 容。は あ 行 為、 表 現、 物 事 の そ れ が 行 わ れ、
ま た 存 在 す る に ふ さ わ し い 価 値。ほ。
う、 難 し い で す ね。難 し い で す ね。
こ れ だ け を 聞 い た だ け で、 さ っ ぱ り 理解 で き ん で す な。
意 味 と は、 え え、 言 葉 が 持 っ て い る とす る 概 念 の こ と。
う ん。あ、 で も じ ゃ あ り ん ご っ て い う 言 葉 が
持 っ て る の は 意 味 な の か。じ ゃ あ、 あ れ あ れ を 指 し 示 し て ま す よ
っ て い う の は。う ん り ん ご と い う 言 語 に は え っ と、 り
ん ご と い う 言 語 が さ 持 っ て い る。そ の リ ン ゴ と い う 言 語 が 指 し 示 し て
い る 意 味 が あ り ま す ね。あ あ あ。
だ か ら 音 だ け じ ゃ ね え っ て こ と か。う ん。
国 語 辞 典 を 引 く 時 に リ ン ゴ っ て 調 べる と リ ン ゴ の 意 味 が 書 い て あ る じ ゃ
09:00
な。い で す か あ あ ま あ。
例 え ば、 あ の、 何、 こ う い う 気 に な る？果 樹 の こ と と か、 そ う い う こ と で す よ
ね。そ う そ う そ う。
う ん う ん う ん う ん、 だ か ら、 も う ち ょっ と 谷 口 さ ん が 多 分 想 像 し て い る よ
り、 も う ち ょ っ と 本 質 的 な 概 念 が あ るん で す よ。
な る ほ ど。う ん。
雨 は 本 声 と し て は 後 目 が 組 み 合 わ さっ た だ け の も の で あ る が、 そ こ に は 空
か ら 水 滴 が 落 ち て く る 現 象。空 か ら 落 ち て く る 水 滴 自 体 と い う 意
味 が 備 わ っ て い る の が 雨 で。す ね。
は い は い は い は い。う ん。
な る ほ ど、 な る ほ ど。そ れ は 意 味 な ん だ な。
こ れ は 意 味 で す。な る ほ ど。
意 外 と み ん な 意 味 を 知 ら な い で す よね。
意 味 の 意 味？そ う で す ね。
う ん。で も 日 常 的 に す ご く よ く 使 い ま す よ
ね、 意 味 っ て。う ん。
使 う。う ん。
で、 ま あ ち ょ っ と 前 回 の そ の 次 回 予 告の 続 き と い う か、 補 足 と い う か、 も う
ち ょ っ と 詳 し く 話 す と。は い。
や っ ぱ り 僕 は 何 か ク リ エ イ テ ィ ブ なこ と が 好 き で、 も の を 作 る の が 好 き な
ん で す よ。う ん。
う ん。で、 そ れ は 当 然。
ま あ、 模 倣 と か。う ん。
う ん、 何 か を 真 似 す る っ て い う と こ ろか ら 作 り 始 め て い っ て。
は い、 あ る 程 度 型 が で き て き て。う ん う ん。
で、 例 え ば そ れ は も う な ん だ。絵 が 上 手 に 描 け る と か、 楽 器 が 上 手 に
弾 け る と か。う ん、 あ あ、 ま あ 文 章 を 上 手 に 描 け る
と か っ て 習 熟 し て き た 時 に、 う ん、 ええ 気 質 と し て、 う ん、 や っ ぱ ま だ こ の
世 界 に 存 在 し な い 何 か を 作 っ て み たく な る わ け で す よ。
え？え？
う ん。こ れ は ま あ、 僕 は 第 一 話 で 言 っ た よ う
に、 自 分 の こ と を 芸 術 家 の 端 く れ で あり た い と 思 っ て る わ け な ん で す け ど、
そ う す る と、 そ う、 ま だ こ の 世 界 に 存在 し な い も の を う ん、 作 れ る の か。
う ん。っ て い う こ と を よ く 考 え る ん で す よ
ね。へ え。
で、 ま あ、 も し 作 れ る の だ と し た ら、 それ は ど う い う も の か。
あ あ。う ん。
な る ほ ど。例 え ば、 今 言 っ た 雨 っ て い う の は 空 か
ら 落 ち て く る 水 滴 で あ る と。は い は い、 雨 は そ う い う 意 味 が 付 与 さ
れ て い る 雨 と い う 言 葉。に な る。
う ん う ん う ん。そ の 何 も 付 与 さ れ て い な い も の。
う ん。が 存 在 す る の か っ て い う こ と と、 そ れ
が 作 れ る の か っ て い う こ と で す よ ね。お お。
な る ほ ど。う ん。
で、 結 局 ま あ、 数 多 の 芸 術 家 は う ん。そ こ に 挑 戦 し て き て。
う ん、 ま あ 今 ね、 美 術 の 教 科 書 を 開 けば 出 て く る よ う な 人 た ち っ て い う の
は。は い。
ま あ、 あ る 種 限 り な く そ こ に 近 づ い たの か。
あ あ、 ま あ、 も ち ろ ん 到 達 し た 人 も いる と 思 い ま す。
う ん。あ る 意 味 で 言 え ば、 例 え ば 宗 教 の よ う
な も の も そ う だ と 思 う。ん？
で す よ。あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。
う ん 神 様 と い う 概 念。う ん う ん 神 様 が 持 つ 意 味 を。
う ん 概 念 的 に 作 り 出 し て う ん。そ れ で、 を 信 じ さ せ て は。
12:02
い。え え。
強 烈 な 人 間 の 行 動 を 起 こ さ せ た。う ん。
う ん。ま あ、 い わ ば 意 味 を 作 っ た と 言 っ て も
良 い の で は な い か。と。
う ん。な る ほ ど。
だ か ら 実 体 が な い け ど 存 在 す る 概 念っ て い っ ぱ い あ る じ ゃ な。
い で す か？あ り ま す ね。
う ん。い く ら で も あ る と 思。
う ん で す よ。う ん。
例 え ば。ま あ な ん で も い い で す け ど。
う ん、 ま あ、 前 回 の シ ー ズ ン と か で 行く な ら。
う ん、 例 え ば、 働 く こ と の 意 義 と か 意味 と か。
う ん う ん。う ん う ん。
人 生 の そ う。目 標 と か。
う ん、 働 き が い と か。う ん。
う ん。う ん。
そ れ ら は 言 語 と し て 存 在 し て い る し。う ん。
共 通 認 識 が 持 て る。う ん、 概 念 と い う、 う ん、 な ん だ か わ か
ら な い も の が 確 か に 存 在 し て ま す よね。
は い は い は い。う ん。
で、 こ れ ら を 全 部 排 除 し た ま っ さ ら な何 か を 作 り 出 す こ と が で き る の か、 そ
れ は ど う い う も の か っ て い う こ と を、は あ、 で き る と 思 い ま す か？
い や、 全 然 想 像 つ か な い。い や、 概 念 っ て。
だ っ て ま あ、 ち ょ っ と 言 葉 を、 そ れ こそ ま だ 変 え る 言 葉 遊 び み た い に な っ
ち ゃ っ て。あ れ で す け ど。
う ん、 概 念 っ て。多 分、 言 い 換 え る と も っ と 優 し い 言 葉
で、 言 い 換 え る と 共 通 認 識 み た い な もの だ と 思 う ん で す よ。
う ん う ん。い や、 こ れ っ て こ う い う も の だ よ ね み
た い な う ん も の じ ゃ な い で す か。う ん。
そ れ を す べ て 排 除 す る っ て い う の って、 ど う い う 状 態 な ん だ ろ う っ て い う
の が、 今 全 く 僕 の 中 に は イ メ ー ジ が 浮か ん で な い ん で す よ。
ま あ、 イ メ ー ジ そ も そ も で き る も の よう な も の で も な い の か も し れ な い け
ど。で も、 例 え ば、 う ん、 今 共 通 認 識 っ て 言
い ま し た け ど、 う ん、 共 通 で な い 意 識も あ る と 思 い ま せ ん か？
お お、 例 え ば。共 通。
理 解 が さ れ な い 自 分 だ け の 概 念。あ あ、 あ る の か な。
こ れ も 結 構 あ る と 思 う ん で す よ。例。
え ば。ほ う、 な ん で も い い や。
タ ル ミ さ ん 釣 り す る じ ゃ な い。で す か。
は い、 し ま す ね。な ん か、 感 覚 的 に。
う。ん。
釣 れ る の か？釣 れ な い の か？
と か。う ん。
そ の 道 具 を 使 っ て。ア ク シ ョ ン を す る と き に う ん。
そ れ は 多 分 こ れ ま で こ う 積 み 重 ね の中 に 生 ま れ る。
う ん。テ ク ニ ッ ク な の か。
う ん。感 覚 的 説 明。
言 語 化 は で き な い け ど、 な ん か 感 覚 とし て 持 っ て い る 概 念 と か あ る ん じ ゃ
な い か な と 思 う ん で。す け ど、 あ あ、 ま あ 確 か に そ れ は 伝 え
ら れ る。伝 え る の は 非 常 に 難 し い け ど、 あ、 な
ん か 釣 れ そ う と か っ て い う の は あ りま す か ね。
確 か に ね。で、 そ れ っ て ち ょ っ と 言 葉 に す る と。
う ん、 た だ で き な い こ と も な い ん だ けど、 言 葉 に な っ た 途 端 に ち ょ っ と 違 う
よ う な。な ん か 急 に チ ー プ に な っ た よ う な。
あ あ。う ん う。
ん？表 現 し き れ な い よ う な こ と っ て 多 分
あ る と 思 う ん で す。よ あ あ、 な ん か 今 の。
で も ち ょ っ と わ か っ。あ の こ う、 長 嶋 茂 雄 さ ん の あ の。
バ ッ テ ィ ン グ。の 説 明。
み た い な。あ あ、 そ う そ う。
15:00
そ う。ギ ュ ッ と き た 球 を バ ッ と 振 る。
み た い な。う ん。
ま さ に。え、 そ れ は な ん か も う 一 般 人 に は 理 解
で き ま せ ん け ど。ま あ、 長 嶋 さ ん の 中 に は な ん か あ る ん
で し ょ う ね み た い な。う ん。
の は。な ん か 今、 パ ッ と 思 い 浮 か ん だ な。
そ う い う 感 覚 は。ま さ に そ う い う こ と で も あ る と 思。
う ん で す よ。う ん。
う ん、 あ の、 ま あ 思 考 と か ね。う ん う ん。
物 事 を ど う 考 え て い る か っ て い う こと と か。
う ん。思 い 出 と か う。
ん。自 分 に し か な い も の で す よ ね。
は い。は い、 は い。
で も、 確 か に 概 念 と し て そ れ を 感 じ るこ と が で き。
る う ん う ん う ん う ん。う ん。
そ れ を。う ん。
外 に 出 し た ら 出 せ る の か？具 現 化 で き る の？
か う ん。ま あ そ れ は 手 段 は 問 わ ず っ て こ と で
す よ ね。そ う、 具 現 化 で あ れ ば な、 ま あ、 例 え ば
形 な ん か そ の、 な ん だ ろ う、 造 形 物 でも い い し と か、 う ん、 言 語 で も い い し
と か、 う ん。で、 ま あ、 ち ょ っ と 問 わ ず で す け ど、 そ
う い う こ と が で き る の か っ て 話。で す よ ね。
そ う。い や、 難 し い な。
す ご。く。
で も、 意 味 は 排 除 し な き ゃ い け な い んだ も ん ね。
そ れ は ど う な の か な と い う の が あ って。
意 味 は え っ と。ま あ、 あ ら か じ め 排 除 し な が ら そ の 活
動 す る の か。う ん。
ま あ、 結 果 的 に 排 除 さ れ て し ま う のか。
う。ん？
ま あ、 ま た 付 与 さ れ る の か。う ん。
だ か ら 意 味 が わ か ら な い 行 動 と か 意味 が わ か ら な い も の っ て い う の は。
う ん。同 時 に、 そ の 人 に と っ て は 意 味 が 付 与
さ れ て な い も の で す よ ね。う ん。
あ あ、 そ う い う こ と か。受 け 取 っ た 側 に は っ て こ と だ よ ね。
そ う。さ れ て な い も の っ て い う か、 さ れ す る
こ と が で き な い も の っ て 言 っ た 方 が。い い の か な。
う ん あ あ あ あ。と 同 時。
に あ あ、 ご め ん な さ い。ど う ぞ。
そ う そ う そ う。と 同 時 に、 例 え ば 前 回 の そ の 馬 車 馬 と
か ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス う。ん。
が、 え っ と ま あ、 高 一 さ ん の 発 言 の 真偽 の ほ ど は わ か ら な い で す が。
う ん、 そ う 受 け 止 め ら れ て し ま っ た。そ う い う 意 味 だ と。
う ん。解 釈 さ れ て し ま っ た。
う ん、 だ か ら。も し か し た ら 本 人 の 意 図 し て い な い
意 味 が 意 味 と。し て 付 与。
さ れ て し ま っ た っ て い う こ と。こ れ も ま あ い っ ぱ い あ る と 思。
う ん で す よ。う ん。
え。で も、 そ う な る と 逆 説 的 で す け ど。
う ん。や っ ぱ り ア ウ ト プ ッ ト し た 瞬 間 に、 そ
の 人 が 褒 め て し ま う 意 味 っ て い う のは 必 然 的 に つ い て 回 る ん じ ゃ な い で
す か。そ れ が 受 け 取 る 側 に ど う う？
ん。え え、 意 味 づ け を さ れ る の か、 も し く
は え え さ れ な い の か と い う か。ま あ、 意 味 不 明 っ て い う よ う な 言 葉 は
あ り ま す け ど、 う ん、 わ か ん な く て、 あの で き な い 意 味 を 付 与 は 付 与 で き な
18:06
い、 理 解 が で き な い っ て こ と は あ る かも し れ な い け れ ど も、 ア ウ ト プ ッ ト し
た 側 に は 何 か し ら の 意 味 が 絶 対 あ るん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に、 ま あ 捉
え ら れ た ん で す け ど ね。い い で す ね。
い い で す ね。そ の 意 味 を 排 除 し た ア ウ ト プ ッ ト な
ん て あ り え な い ん じ ゃ な い か と 思 った ん で す け ど。
そ う そ う そ う そ う。あ、 い い で す。
め ち ゃ く ち ゃ い い じ ゃ。な い で す か？
あ。あ、 意 味 を。
う ん。完 全 に 排 除 し た 状 態 で ア ウ ト プ ッ ト
す る ま あ も し く は 意 味 を 付 与 し た 状態 で ア ウ ト プ ッ ト す る と い う こ と と、
今 度 は 受 け 取 れ る 側 が そ れ を ま あ 理解 で き る の か で き な い の か っ て い う
問 題 と、 ま あ 新 た な 意 味 を 付 与 す る って い う。
う ん。ま。
あ、 ち ょ っ と レイ ヤ ー が 違 う 話 が。多 分、 あ る ん だ と 思 い ま す。
う ん、 う ん う。ん？
こ こ は。う ん う ん。
う ん う ん。で、 今 回 の う ん。
シ ー ズ ン 七 の テ ー マ は。う ん。
え っ と、 そ う 意 味 か ら 離 脱 で き る のか？
っ て い う テ ー マ に し よ う と 思 っ て。は い は い は い。
う ん。で、 ま あ こ れ ね。
も う い ろ ん な 壮 大 な 話 が た く さ ん でき て し ま う の で。
そ う で す ね。う ん、 そ う そ う。
で も。う ん。
ま あ 人 間 は。こ う。
あ ら ゆ る も の を 理 解 し よ う と し て ます よ ね。
う ん。歴 史 を 見 て も。
う ん。も う い ろ ん な ア プ ロ ー チ で。
う ん。ま あ、 そ れ は 自 然 現 象 と か、 生 と 死 と
か。う ん。
あ あ、 い ろ ん な も の を 理 解 す る た めに。
は い、 言 語 を 発 明 し て で、 ま あ、 宗 教 を作 っ た り と か。
う ん。あ あ、 ま あ、 そ の 宗 教 と か 思 想 の 違 い
に よ っ て 争 っ た り と か う。ん う ん。
う ん。あ あ。
ま あ、 そ れ ら は す べ て、 え っ と、 理 解 可能 に し て、 は い、 そ れ を 再 現 可 能 に し
て、 計 算 可 能 に し て、 予 測 可 能 に し て、伝 達 可 能 に し て。
え え。そ う し た 言 語 的 振 る 舞？
い。は い、 言 語 的 振 る 舞 い。
が、 あ る 意 味 で 言 え ば、 人 間 を こ こ まで 発 展 さ せ た と も 言 え る と 思 う ん で
す。う ん。
間 違 い な い と 思 い ま。す、 そ れ は。
う ん。あ ら ゆ る も の を 言 語 化 し て き た。
う ん う ん。う ん。
う ん、 で、 ま あ、 そ の 最 先 端 に あ る のが。
う ん、 あ の llm で す よ ね、 う ん、 ラ ー ジラ ン グ エ ッ ジ モ デ ル と 呼 ば れ る。
う ん、 ま あ。AI、 は い は い。
言 語、 値 に よ っ て。ま あ そ う ね。
与 え ら れ た 収 集 し た 言 語 に よ っ て コミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 可 能 に な っ た。
ま あ、 超 存 在 が AI な わ け な ん で す よ。う ん う ん。
う ん う ん。う ん。
人 間 社 会 の 中 で も 言 語 っ て も の す ごく あ ら ゆ る も の を 司 っ て る じ ゃ な い
21:01
で す か。は。
い。で、 う ん。
い い こ と も あ れ ば。ま あ、 一 喜 一 憂 し て ま す よ ね。
言 語 に よ っ て 人 間。が、 そ う で す ね。
日 々。う ん。
だ か ら ま ず 一 つ は、 そ の 意 味 と い う もの を 排 除 し た も の が 作 れ る の か っ て
い う こ と と。う ん、 今 度 逆 に も う 意 味 が つ き す ぎ
て。う ん。
う ん。意 味 が わ か ら な く な る。
う ん。ま あ で も、 今 も う そ う な っ て る の か も
し れ な い で す け ど ね。あ あ、 な る ほ ど。
う ん。も う 意 味 が 増 え す ぎ。
て。う ん。
ね え。SNS の 炎 上 な ん て も そ う じ ゃ な い で
す か。あ あ、 ま あ ね。
意 味 と い う か ね。曲 解 と い う か、 邪 推 と い う か。
う ん。ま あ で も、 だ か ら そ れ こ そ あ れ で す
よ。さ っ き の 話 と 同 じ で、 そ の 本 人 が 意 図
し た あ あ、 意 味 と は 違 う 意 味 を 与 え られ て し ま っ て。
っ て い う こ と で す よ ね。そ う。
で、 そ れ で 延 長 す る っ て い う、 う ん、 話で す け ど ね。
い や、 な ん か で も 言 語 化 の 話 を す る んだ と す る と、 も う こ れ は ね、 も う 理 由
は 多 分 明 確 で と い う か、 う ん、 そ の 人類 が こ こ ま で 生 き 延 び た と い う か、 そ
の 何、 地 球 上、 地 球 と い う 惑 星 上 で あの な ん だ、 種 族 と し て、 主 と し て の 繁
栄 を 誇 っ た の は、 や っ ぱ 言 語 が 理 由 だと 思 う ん で す よ。
う ん う ん。う ん 結。
局 リ ス ク マ ネ ジ メ ン ト し だ と 思 っ てん で す よ ね。
ほ う ほ う ほ う 言 語 っ て い う の は。う ん。
あ。の 主 な 目 的 と い う か、 一 番 の そ の 功
績。う ん。
要 は そ の 伝 達 可 能 に し た と か、 再 現 性が あ る と か、 ま あ 再 現 性 と い う か、 ま
あ そ う い う と こ ろ の 可 能 に し た と か、ま あ 計 算 が で き る と か 予 測 で き る み
た い な 話 っ て、 結 局 そ の 何 か。え え 形 だ っ た り、 あ る い は ア ウ ト プ ッ
ト が で き な い と、 例 え ば 自 然 災 害 だ った り と か も そ う だ し。
う ん。う ん。
ま あ、 い わ ゆ る そ の 人 間 が 生 き て い くに あ た っ て 目 の 前 に 存 在 し て い る リ
ス ク。う ん。
を。言 語 化 で き る と、 要 は 可 視 化 で き る わ
け じ ゃ な い で す か。う ん。
で、 よ り 多 く の 人 が。要 は 例 え ば 一 部 の 天 才 が 概 念 的 に わ
か っ て い る だ け で は な く て、 広 く あ まね く、 多 く の 人 た ち が そ う い っ た も の
を 理 解 が で き る と な る と。う ん、 ま あ、 例 え ば、 あ あ ま あ、 地 震 が
起 き た ら こ う や っ て 逃 げ た 方 が、 例 えば 地 震 の 後 に は 津 波 が 来 る か ら 高 台
に 逃 げ た こ と 方 が い い ん だ っ て い うこ と を。
体 感 的 に わ か っ て て 逃 げ れ る 人 が いた ら、 そ の 人 し か 助 か ら な い け ど、 こ
う や っ て 言 葉 に す る と か、 マ ニ ュ ア ルに す る と か っ て い う こ と を し て、 広 く
流 布 す れ ば と い う か、 ハ ン プ す れ ば みん な そ れ に 従 っ て 逃 げ る こ と が で き
る わ け じ ゃ な い で す か。う ん。
う ん。っ て い う の っ て、 結 局 ま あ ち ょ っ と
ね、 他 の 動 物 た ち に 言 葉 が あ る と か って い う こ と が、 ま あ 一 部 ね、 鳴 き 声 と
か で 証 明 さ れ て い る よ う な 人 も あ りま す け ど。
で も、 そ う い う こ と だ と 思 う ん で す よね。
う ん う ん。要 は 生 き 延 び る た め よ り 多 く の。
え え。人 間 と い う か、 同 じ 種 の 者 た ち が 生 き
残 る た め の 概 念 と い う か。な ん だ ろ う。
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そ の、 例 え ば 一 人 に し か な い ん だ と した ら、 そ れ を 広 く 伝 達 し、 再 現 し、 知 識
と し て 固 定 し み た い な こ と が で き るの が 言 語 だ と 思 う ん で。
う ん う ん。だ か ら こ れ だ け 人 類 の 数 が 増 え っ て
い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね。う ん う ん。
う ん。う ん、 あ と は ま あ、 そ れ こ そ 野 菜、 野 菜
っ て い う か。ま あ、 食 料 も そ う じ ゃ な い で す か。
こ う や っ て 漁 を す る と、 あ の 獲 物 が うま く 取 れ る と か。
う ん、 こ う や っ て 栽 培 す る と 米 は た くさ ん 取 れ る と か。
う ん、 そ う い う も の を、 い わ ゆ る 知 識と い う か、 そ う い う も の を 固 定 化 で き
る。う ん。
っ て い う の が、 な ん か 役 割 な の か な って い う ふ う に 思 っ た ん で す け ど ね。
話 聞 い て て。う ん。
う ん。そ こ で 一 つ 聞 き た い の が。
う ん。そ の ま あ 起 こ っ て い る こ と、 物 事 を、
は い ま あ、 言 語 に よ っ て 説 明 可 能 に 伝達 可 能 に し ま し た と。
う ん、 そ れ は リ ス ク 回 避 の 目 的 だ っ たか も し れ な い が、 ま あ、 そ れ が で き る
よ う に な っ て い る が。う ん、 そ の そ の 物 事 よ り も は い、 言 語
の 方 が。う ん、 そ れ を よ り。
う ん、 言 語 の 説 明 が。言 語 の 説 明 と か 言 語 的 概 念 が。
う ん、 そ の 事 象 よ り。う ん。
情 報 量 が 多 い こ と っ て あ り え る と 思い ま す。
存 在 す る と 思 い ま す。あ。
あ、 難 し い け ど。感 覚。
的 に は な い ん じ ゃ な い か な？と 思 い ま す ね。
そ の な さ。そ う で す よ ね。
う ん。だ っ て 多 分 そ の 現 象 っ て い う の は が。
フ ル ス ペ ッ ク な ん だ と す る と、 言 語 化さ れ た も の っ て い う の は 多 分 荒 削 り
な ん で す よ。あ の 解 像 度 が 落 ち る、 あ の ピ ク セ ル が
荒 く な る み た い な イ メ ー ジ だ と 思 うん で、 全 部 は カ バ ー し き れ て な い ん じ
ゃ な い か な っ て い う 気 は し ま す。そ う な ん で す よ。
う ん、 そ ん な 気 が し ま す よ ね。僕 も し ま す。
そ ん な 気 が す る と す る と う。ん。
言 語 っ て い う の は、 さ っ き の そ の フ ルス ペ ッ ク で 起 こ っ て い る こ と。
か ら 解 像 度 を 落 と し た も の が 言 語 的な 説 明 で あ っ て う ん、 だ か ら 我 々 は う
ん、 起 こ っ て い る 物 事 を も の す ご い 解像 度 が 荒 い 状 態 で 認 識 し て い た り。
う ん。コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン し て い る。
っ て い う こ と に な り ま す よ ね。う ん。
そ う で す ね。だ か ら 炎 上 と か が 起 き る っ て い う ふ
う に も 言 え る ん じ ゃ な い で す か。言 う こ と が 荒 い か ら。
そ う。超 言 え る。
う ん。と 思 い ま す ね、 そ れ は。
う ん。そ れ は ま あ、 前 回 も 最 後 で 言 い ま し た
け ど、 僕 は つ ま ら な い と 思。う ん で。
す よ ほ う。う ん。
we will wrap IT up here。see you next time。