00:00
は。何 の 掛 け 声 で す か？
気 合 を 入 れ ま し た。ほ。
う、 シ ー ズ ン 七 で す ね。そ う で。
す。意 味 か ら 離 脱 で き る の か。
で き な い の か？な ん か 疲 れ て ま す。
大 丈 夫 で。す か い や、 ち ょ っ と 疲 れ ま し た ね。
い ろ い ろ。そ う そ う そ う、 そ う や っ て な い っ す
よ。ち ょ っ と 哲 学 的 な 話 っ す ね。
そ う で す ね。う ん、 な ん か で も、 前 回、 一 応 な ん だ ろ
う、 な ん と な く こ う、 離 脱 は で き ね えん じ ゃ ね え か。
風 の 結 論 と い う か。う ん、 あ れ で 終 わ っ た と い う よ う な ざ
っ く り し た 記 憶 で す け ど ね。そ う っ す ね。
う ん、 な ん で？ま あ、 ち ょ っ と、 こ の 哲 学 的 な こ う 議
論 と か。う ん、 学 問 と し て、 人 間 は 意 味 と か。
う ん、 概 念 と か。う ん、 あ あ、 ま あ、 言 語 と か 掲 示 的 な も
の。う ん。
を 考 え て き た わ け な ん で す け ど。う。
ん う ん。ま あ、 ざ っ と 言 う と、 こ う 意 味 実 在 論
派 と 意 味 非 実 在 論 派 っ て い う 大 き く二 つ の 流 れ が あ る ん で す よ。
は い は い。で、 我 々 は ま あ、 前 回 話 し た よ う に 意
味 非 実 在 論 派 う。ん。
あ あ。に 近 い ん じ ゃ な い か と。
は い は い。要 は に、 意 味 は 人 間 や 解 釈 主 体 が い て
初 め て 立 ち 現 れ る も の で あ っ て、 うん、 そ ん な も の は 自 然 界 に は 存 在 し な
い の だ と。う、 ん、 う。
ん？っ て い う 話 を し て い た ん じ ゃ な い か
な と 思 い ま。す、 は い、 し ま し た。
し ま し た。だ か ら つ ま り、 解 釈 が な け れ ば 意 味 は
存 在 し な い っ て い う こ と で す よ ね。う ん。
で す ね。う ん。
こ れ、 結 構 大 事 な と こ ろ で。は い。
で、 ま あ、 わ あ わ あ わ あ わ あ 言 い ま した け ど。
私？は い。
ど う っ す か、 結 構 一 瞬。谷 口 さ ん 疲 れ ま し た よ ね。
何 が 前 回 の。一日 中 で 疲 れ た っ て い う か ね。
そ の 普 段 あ れ で す よ。使 っ て な い 脳 み そ を 使 っ た 感 じ で す
よ ね、 完 全 に。な ん か ね、 思 っ た ん で す け ど。
ほ う。谷 口 さ ん は 具 体 的 に 生 き て ま す よ ね。
へ。え、 な ん か ね、 今 ま で の シ リ ー ズ を 通
し て う ん。感 じ る ん で す け ど。
は い。す ご く。
考 え 方 と か、 生 き 方 と か。う ん。
価 値 観 が 具 体 的 な ん で す よ。あ あ、 ま あ ま あ、 そ う 言 わ れ て み る と
そ う か も な と 思 い ま す ね。確 か に ね。
う ん。抽 象 と 具 体 っ て い う 二 つ が あ っ た と
し た ら。う ん う ん う ん す。
す ご く。あ の。
具 体 に よ っ て ま す ね。そ う で す ね。
多 分 嫌 な ん で す よ、 き っ と。多 分、 人 は そ れ が 完 全 に 僕 と 真 逆 な と
こ ろ で。あ あ か も ね。
う ん。僕 は な ん か 抽 象 世 界 の 中 を 生 き て い
る よ う な 存 在 な の で。な ん か 言。
03:02
っ て ま し た よ ね。だ っ て、 あ の な に ふ わ ふ わ し た 感 じ が
す る し て る っ て い。う、 ふ わ ふ わ し て る。
う ん。だ か ら そ の 改 め て。
え っ と、 こ の 前 回 の え っ と ね、 仕 事 観の 話 だ っ た か な は。
い は い は い。あ の。
な ん か、 社 会 的 な ニ ー ズ と か、 自 分 から 湧 き 上 が る ニ ー ズ う ん。
あ、 こ れ な い か ら こ れ 作 っ て、 し か もビ ジ ネ ス に し ち ゃ お う と か。
う ん、 そ う い う 具 体 的 な と こ ろ で、 やっ ぱ り 生 き て な い ん で す よ、 僕。
う ん う ん。う ん う ん。
な ん か も う ち ょ っ と ね。う ん。
概 念 的 な と こ ろ で 生 き て る 気 が す るん で。
う ん。そ の 物 事 を 社 会 的 な と こ ろ に 当 て は
め る っ て 考 え る っ て い う の が、 う ん、ま あ 苦 手 と い う か。
ま あ 苦 手 な ん で し ょ う ね。う。
ん？な る ほ ど ね。
な ん か や っ ぱ 意 味 と か か ら 考 え ち ゃう ん で す よ。
あ あ、 全 く 考 え て な い な 確 か に そ う 言わ れ る と 俺。
は、 う ん か ら 入 る。ま ず。
入 ら な い な。そ こ か ら は 確 か。
に 現 実 的 な う。ん。
な ん て い う か な。物 事 よ り も 多 分。
や っ ぱ 現 実 的 に も の を 考 え て な い です。
よ う ん。空 想 の 世 界 を 生 き て い る 気 が し ま す
ね。な る ほ ど。
う ん。だ か ら そ れ が 意 味 す る と こ ろ と か、 そ
の 象 徴 は と か。あ あ。
は い は い。う ん。
全 く 考 え な い な。確 か に そ う 言 わ れ る と。
う ん。だ か ら。
う ん。そ う そ う そ う。
た ま に ち ょ っ と 会 話 が ね。う ん。
あ の。噛 み 合 っ て な い 瞬 間 が 結 構 あ る と 思
っ て な。ん か、 そ れ 前 も 言 っ て ま し た よ ね。
ま あ、 そ う で し ょ う ね。僕 が だ っ て す ご く 個 別 具 体 的 な 話 を
し て い る の に 対 し て、 抽 象 的 な 話 を した ら そ れ 噛 み 合 わ ん と か 出 て く る わ
な っ て 話。そ う そ う そ う そ う、 個 別 具 体 の 話 が 出
て く る ん で す よ。谷 口 さ ん か。
ら。こ れ は ね、 す ご い 面 白 い 試 み で す よ。
ほ う、 い や、 こ の。う ん、 対 局 に い る 2人 が う ん、 や っ ぱ こ
の 共 通 の ツ ー ル う ん 言 語 を 持 っ て、 うん 対 話 す る っ て い う と こ ろ に 面 白 さ
が あ る ん じ ゃ な い か と。あ あ、 ま あ 確 か に ね。
う ん、 そ う ね。や は り 我 々 は 言 語 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ
ョ ン し な け れ ば い け な い 存 在 な の で。は い。
は い、 は い。で も、 そ の 言 語。
お 互 い が 持 っ て い る 感 覚 と か、 価 値 観と か。
思 考 と か を。う ん。
言 語 に し た 瞬 間 に、 う。ん。
す ご い ね、 そ の 谷 口 さ ん、 前 言 っ た 異種 格 闘 技 戦 み た い な。
は い は い。な ん か。
い や、 本 当 そ う だ と 思 い ま す よ。サ ッ カ ー で や っ て る 人 と 野 球 で や っ
て る 人 が 同 じ ゲ ー ム を す る み た い な。う ん。
そ う で す。ね こ と で す よ ね。
そ。う そ う、 そ う だ と 思。
う。え、 だ か ら ね、 そ の 話 を 今 言 わ れ て 思
っ た の が、 こ の 間 の そ の 回 の 時 に あ の言 語 化 さ れ た も の っ て、 あ の 解 像 度 が
06:03
荒 く な る み た い な 話 し た じ ゃ な。い で。
す か、 は い。荒 く な ら ざ る を 得 な い と い う か、 荒 く
す る っ て い う の が 一 つ こ う 機 能 だ った り す る の か な っ て い う 気 も す る ん
で す よ。あ あ、 要 は あ ま り に き め 細 や か す ぎ る
と 全 く 理 解 が で き な い ん じ ゃ な い かと。
う ん。う ん。
要 は さ っ き の 話 で、 サ ッ カ ー の 選 手 と野 球 の 選 手 が 同 じ ゲ ー ム を し よ う と
な っ た 時 に、 あ ま り に サ ッ カ ー よ り の詳 細 な ル ー ル が あ る と。
野 球 の 選 手 は 対 応 で き な い じ ゃ な。い で す。
か、 う ん。一方 で そ の ま あ ざ っ く り こ う い う こ と
で す み た い な、 あ の 共 通 認 識 が で き れば、 そ こ で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が で き
る と い う か。ま あ、 共 通 の ル ー ル で あ の 競 技 が で き
る と い う か。う、 ん、 う。
ん や り 取 り が で き る っ て い う の が、 もし そ の ま あ、 い わ ゆ る 何 言 語 と い う も
の の 役 割 と い う か、 な ん か そ う い う コミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う と こ ろ で、
ま あ 結 局 相 手 が い な い と で き な い こと じ ゃ な い で す か。
言 語 っ て い う っ て 考 え る と、 言 語 的 コミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て そ う い う も の
な の か な っ て。だ か ら も う あ え て こ う、 わ ざ と 何 解 像
度 を 荒 く し て る ん じ ゃ な い か 説 っ てい う の が ね、 今 ち ょ っ と 聞 い て て 思 い
ま し た ね。う ん。
だ か ら ま あ、 ル ー ル を 統 一 し よ う ぜ って い う こ と だ し。
う ん。ル ー ル を 統 一 し た 上 で も、 さ ら に 人 と
人 は 違 う の だ か ら う。ん。
あ あ。も っ と そ の 中、 ル ー ル の 上 に あ る も っ
と わ か り や す い も の を 作 っ た り。う ん。
表 現 し て い か な い と。う ん、 ま あ、 誰 も つ い て こ な い よ ね っ
て い う。う ん で す ね。
こ。と。
だ よ な。そ う そ う そ う そ う。
だ か ら 仮 に 言 語 っ て い う も の が あ って も、 使 わ れ な か っ た ら 意 味 が な い も
ん ね。っ て 話 で す も ん ね。
え？え？
だ か ら、 僕 は そ れ を 見 て て う。ん。
そ の 意 味 が 意 味 を 作 っ て い っ て、 意 味と い う も の の 価 値 が な く な っ て い く
ん じ ゃ な い か っ て い う こ と は。う ん。
あ の、 こ れ は ま あ、 ア ー ト 的 な も の とデ ザ イ ン 的 な も の っ て い う 二 つ に 分
け た 時 に。ほ う。
ビ ジ ネ ス っ て デ ザ イ ン 的 だ と 思 う んで。
す よ あ あ、 お っ し ゃ る 通。り う ん。
う ん。だ か ら そ う な っ て い く と、 す べ て の 物
事 は う ん こ う 画 一 的 に な っ て い っ て。う ん、 似 た よ う な も の が。
う ん 溢 れ て い く じ ゃ な い で す か。う ん う ん、 ど ん ど ん。
ま あ、 答 え は 大 体 決 ま っ て い る の で。ま あ、 そ う で。
す ね。そ う。
す べ て の 物 事 が そ っ ち に 進 ん で い くと、 な ん か 同 じ よ う な も の し か で き な
い し。同 じ よ う な 行 動 と か。
同 じ よ う な 価 値 観 だ け が 残 っ て い きま す よ ね。
ま あ ね。う ん、 そ れ は 確 か に そ う か も。
そ れ は 多 分、 教 育 と か も そ う で。う ん。
え え、 メ デ ィ ア も そ う だ し、 教 育 も ビジ ネ ス も。
ま あ な ん か た ま に ね、 外 れ 値 み た い な存 在 が 出 て き て、 ブ ワ ー 突 き 抜 け て い
く こ と も あ る と 思 う ん で。す け ど、 う ん う ん う ん う。
09:00
ん？な ん か そ ん な 感 じ が し た な。
う ん。う ん。
ま あ、 そ れ が い い か 悪 い か は ち ょ っ と置 い と い て で す け ど ね。
そ う そ う そ う そ う。だ か ら。
う ん、 な ん か ネ オ 人 文 ラ ジ オ っ て い うの は。
う ん、 そ う い う 場 な ん で す よ。ほ う ほ。
う、 お 互 い の 知 識 を 高 め 合 っ て 新 し い価 値 観 を 作 り 上 げ て い く。
と い う よ り も、 う ん。多 分。
う ん。全。
く 違 う 存 在 が。う ん。
対 話 を し て い る っ て い う、 こ の 様 は、う ん。
い や、 こ う い う こ と を ね、 や っ て い かな き ゃ い け な い と 思 う ん で す、 人 間
は。ほ。
う、 い や、 現 実 的 に 考 え す ぎ だ よ。っ て い う 否 定 を し て も し ょ う が な い
じ ゃ。な い で す か？
あ あ。ま あ、 そ れ は そ う ね。
う ん。う ん。
う ん。な ん て い う の か な。
そ の 姿 勢 で す よ ね。う ん。
う ん。ま あ そ れ は。
で も 全 く 同 意 と い う か。う ん。
い や、 そ も そ も ね、 な ん か こ こ か ら 何か を 生 産 し よ う な ん て 僕 は 思 っ て ま
せ ん か ら っ て 言 っ た ら 怒 ら れ る か もし れ な い け ど、 そ う い う 場 じ ゃ な い、
こ れ は。そ う で す ね。
う ん、 そ の、 あ れ で す よ。前 も あ り ま し た け ど、 な ん や っ た っ
け？そ の や り た い こ と が な い み た い な 話
が あ っ た 時 の シ リ ー ズ で、 そ の う ま くな る こ と が 目 的 で や る ん だ っ た ら、 そ
れ は や ら な い 方 が い い ん じ ゃ な い かみ た い な 話 が あ っ。
た じ ゃ な い で す か。う ん う。
ん。そ れ と 同 じ で、 別 に そ の や っ て る こ と
自 体 が 目 的 な の で あ っ て、 や っ て い るこ と 自 体 が 楽 し い の で あ っ て。
な ん か 別 に こ こ か ら 何 か 新 た な ビ ジネ ス が 生 ま れ る と か。
1ミリ も 持 っ て な い し。い や、 そ う な ん で す よ。
こ こ か ら 何 か 付 加 価 値 を 生 み 出 し て、誰 か に そ の 付 加 価 値 を 感 じ て も ら お
う と か 受 け 取 っ て も ら う な ん て 一 つも 持 っ て な。
い し、 う ん。た だ た だ ね、 こ う、 自 分 た ち が や り て
え か ら や っ て い る っ て い う だ け だ から ね。
う ん。で、 ま あ ね、 そ れ こ そ 話 し て て 中 で 面
白 れ え な と 思 っ た ら、 そ れ で い い わ けじ ゃ な い で す。
か、 こ の 場 は。っ て い う 感 じ で す よ。
い や、 こ れ は 無 駄 な の か？意 味 が な い の か。
う ん。っ て い う と、 ど う な ん で し ょ う ね。
無 駄 で は な い ん じ ゃ な い で す か？う ん、 意 味 は な い か も し れ な い け。
ど。意 味 は な い か も し れ な い で す よ。
ね、 う ん。意 味 は な い か も し れ な。
い う ん。た だ、 別 に な ん か 無 駄 か ど う か。
ま あ で も 意 味 が あ る か ど う か も、 ま しか な の か も し ん な い け ど な。
だ か ら 無 駄 か ど う か っ て、 本 当 に 本 人た ち が 決 め れ ば い い じ ゃ な い。
で す か。だ か ら あ の、 い や、 そ の 意 味 が 排 除 し
た 作 品 は 作 れ る の か？っ て い う と こ ろ で。
う ん。ま あ、 我 々 別 に 何 か 意 味 を 付 与 し て 喋
っ て る わ け で は な い で す よ ね。あ あ、 ま あ、 そ れ は そ う ね。
結。構、 純 粋 に、 た だ。
う ん。徒 然 な る ま ま に 対 話 し て る だ け な の
で。は い は い。
何 か 意 味 づ け を し て い る わ け で は ない ん で す よ。
そ う で す ね。こ れ ね。
う ん。実 は 答 え が あ る か。
あ る ん で す よ。僕 の 中 で。
ほ う え 意 味 か ら 離 脱 で き る か ど う かっ て い う。
の に 対 し て、 の 答 え。そ う。
ち ょ っ と 自 分 な り に 考 え、 導 き 出 し た答 え が 思 っ て い て。
12:02
は い。ま あ、 そ う い う ち ょ っ と ね、 後 半、 話 し
て い き た い な と 思 う ん で す け ど。は い。
ま あ 一 応 ね、 ち ょ っ と つ ま ら な い 話 もし よ う か な と 思 っ て。
こ れ ね、 あ る ん で す よ。は い は い。
意 味、 実 在 論 は い、 こ れ。リ ア リ ズ ム。
は い は い。も う 一 つ 対 極 に あ る の が 意 味。
非 実 在 論。う ん、 ア ン チ リ ア リ ズ ム で す。
う ん。で、 こ れ も ね、 よ く ね、 い ろ ん な ポ ッ ド
キ ャ ス ト と か ね。ユ ー チ ュ ー ブ と か で も ね。
出 て く。る。
ん で す よ。プ ラ ト ン。
は い、 フ レ ー ゲ 知 ら な い？フ レ ー ゲ 知 ら な い で す か？
知 ら な。い。
プ ラ ト ン は？知 っ て る プ ラ ト ン は 知 っ て ま す ね。
う ん、 プ ラ ト ン は ね、 こ の イ デ ア っ てい う の。
を 考 え た 人 で す ね。う。
ん う ん、 別 で す。は い、 真 の 存 在。
そ う、 真 の 存 在 と は え え、 別 の 感 覚 世界 が あ る。
ほ う う ん、 う ん。そ れ を イ デ ア っ て 言 っ た わ け で す よ。
は い は い。例 え ば。
B と か 善 と か 真 実 と か。う ん、 そ れ は ま あ。
現 実 に 起 こ っ て い る こ と と は 別 に。う ん、 存 在 は す る よ ね。
う ん う ん う ん。で、 人 間 は そ れ を 想 起 し た り、 う ん、 考
え た り す る だ け で は い。え え、 そ う い う も の が あ る ん じ ゃ な い
か と。は い は い、 言 っ。
た 人 で す。う ん、 で、 こ れ ね。
ま あ、 い ろ い ろ あ る か ら 面 白 い。例 え ば、 あ あ、 そ う そ う。
数 学 的 プ ラ ト ニ ズ ム。ほ。
う、 こ れ 数 っ て 実 在 す る よ ね。っ て い う こ と を。
言 っ た 人 で す ね。あ あ、 な る ほ ど。
う ん。ま た、 な か な か 難 し い こ と を 考 え る 方
が い ら っ し ゃ る ね。意 味 と か 言 語 と か 真 実 っ て い う 解 釈
が な く て も、 う ん、 そ の 数 字、 自 然 数 集合 っ て い う の は。
え え、 我 々 人 間 と は 独 立 し て 存 在 し てい る よ ね。
う ん、 そ れ を 数 学 者 は 発 見 し て い る に過 ぎ ま せ ん と。
あ あ、 な る ほ ど。そ う い う 考 え 方 も あ り ま す。
と、 は い は い は い は い。あ と は ね、 こ れ 構 造 主 義 と か ま あ っ て
い う 考 え 方 も あ る ん で す け ど も。う ん。
え っ と、 構 造 は 実 在 す る ぞ と。ほ。
う、 う ん。要 は 例 え ば。
な ん だ。あ、 万 有 引 力 と か。
は い は い。う ん。
あ あ い う、 例 え ば 星 の 位 置 と。か う ん。
え え。そ の も の の 法 則 が あ っ て、 そ こ に 構 造
が 見 い だ せ る よ う な 関 係 性。う ん。
う ん っ。て い う の は 実 在 す る じ ゃ な い か と は
い え え で、 こ の よ う に ダ メ ッ ト っ て いう 人 は 結 構 そ の。
今 ま で こ の 古 典 と 呼 ば れ る 古 い 人 たち な も の を 結 構 ア ッ プ デ ー ト し た 新
し い あ の 概 念 な ん で す け ど、 あ の 文 章と か、 人 間 が 話 す 言 語、 言 語 を 持 っ て
話 す 文 章。う ん。
こ の 真 偽 は 知 っ て な く て も 決 ま っ てる っ て い う こ と を 言 っ て る ん で す ね。
ほ。う う ん。
こ れ ち ょ っ と 難 し い ん で す け。ど。
は い。は い。
例 え ば、 え っ と ま あ、 よ く 例 に 出 る のが。
15:03
う ん。恐 竜 は は い。
本 当 に 存 在 し た の か？っ て い う 文 章 が あ る じ ゃ な。
い で す か？は あ。
で、 そ の 文 章 の 真 偽 を こ の 今 現 在 の 我々 は、 ま あ、 う ん 科 学 に よ っ て え え。
検 証 し た り と か、 分 析 す る こ と は で きる か？
は い。実 際 に 本 当 に 恐 竜 が い た か ど う か っ
て い う 真 偽 は、 我 々 に は も う 確 か め よう が な い で。
す よ ね。あ あ、 時 間 が 遡 れ な い か ら ね。
そ う だ け れ ど も、 過 去、 ま あ、 仮 に い たと し ま し ょ う。
う ん う ん。そ う す る と 真 理 と し て 恐 竜 は 実 在 し
た と 言 え る じ ゃ な。い で す か？
う ん。な る ほ。
ど う ん。確 か め る こ と は で き な く て も、 文 章 の
真 偽 は 決 ま っ て ま す よ ね。う ん う ん。
う ん う ん。え え、 そ の 心 理 条 件 っ て 言 う ん で す け
れ ど も、 そ れ を で、 そ れ は 存 在 す る って い う こ と を 言 っ た 人 で す。
へ え。こ れ ね。
ち ょ っ と 難 し い で す ね。要 は 確 か ら し い。
っ て 言 え る っ て こ と か。そ う。
確 か で あ る こ と は す で に 確 定 し て る。う ん。
う ん。そ う い う 点 で、 ま あ、 ち ょ っ と 意 味 論
と は 別 な ん で す け れ ど も。は い。
そ こ に え っ と、 意 味 や 解 釈 は す で に 宿っ て い る っ て い う。
あ あ。こ。
と か な。僕 は こ れ 上 手 に 言 え て る か わ か ん な
い ん で。気 に な る 人 は お 近 く の 教 授 に 聞 い て
み て く だ さ い。お 近 く に 教 授。
い ね え け。ど な。
そ う そ。う そ う そ う そ う そ う。
つ ま り。え え、 こ の 人 た ち が 言 っ て た の？
あ の 意 味 が 実 在 す る ぞ っ て 言 っ て た人 た ち っ て い う の は、 ま あ 意 味 っ て い
う の は、 人 間 と い う 存 在 の の 思 考 とか、 そ う い う も の の 外 側 に す で に あ る
ぞ。は い、 は い。
は い は い。そ う い っ た も の は す で に あ る ん だ っ
て 言 っ た 人。な る ほ ど。
う ん で、 言 語 っ て い う の は、 そ れ ら をた だ 説 明 可 能 に し て い る だ け で あ る。
う ん う ん。っ て い う こ と 言 っ た 人 で す ね。
は い。な ん か、 そ う 言 わ れ る と、 確 か に そ う
だ な っ て い う 気 も す る ん で す よ。あ。
あ、 そ う で す ね。意 外 と 説 得 さ れ そ う に な り ま す ね。
そ う な ん で す。う ん、 確 か に。
あ あ ま あ、 そ れ が 哲 学 と い う 学 問 で すね。
う ん う ん う ん、 で、 え え、 こ れ、 谷 口 さん 派 で す。
意 味 非 実 在 論。は い、 こ れ は ね、 ま あ、 ど っ ち か と い う
と こ っ ち の 方 が 多 分 今 あ の 支 持 さ れて る ん じ ゃ な い？
の は い は い。ま ず、 ヴ ィ ト ゲ ン シ ュ タ イ ン。
は い。え え と ね。
こ れ な ん だ っ た か な？文 脈 社 会 的 実 践 が 条 件 意 味 イ コ ー ル
つ か あ、 そ う だ。そ の 言 葉 の 意 味 と い う の は、 使 い 方 に
よ っ て 決 まる と い う こ。と を 言 っ た。
人 で す ね。な る ほ ど。
つ ま り、 絶 対 性 が な い 言 語 に は。は。
あ、 表 現 の 仕 方 や そ の シ チ ュ エ ー シ ョン、 tpo に よ っ て 言 語 の 意 味 っ て い う
の は 変 わ る。は あ。
か ら こ そ、 え え？意 味 が 存 在 し な い っ て 言 っ た ん だ っ
た か な。う ん。
え？そ れ っ て 雨 と 雨 と か そ う い う こ と？
あ ま あ、 そ れ も。雨 舐 め て る 時 に こ の 雨 う ま い よ ね っ
て 言 っ て る の と、 雨 降 っ て る 時 に こ の雨 う ま い よ ね っ て い う の で、 な ん か 意
18:00
味 が 違 っ て く る み た い な。そ う い う 話。
か も そ う で す し。ま あ、 文 脈 の 中 で も 変 わ り ま す よ ね。
あ あ、 ま さ に あ の 高 市 さ ん の 発 言 な んて い う。
あ。あ、 は い は い は い は い。
な る ほ ど。そ う い う 話 か。
確 か に。確。
か に が ゆ え に、 そ の 意 味 っ て い う の はも の す ご く 揺 ら ぎ ま す よ ね。
う ん。確 か に。
う ん、 こ の 詩 的 私 的 言 語 は 成 立 し な いぞ っ て 文 脈 だ っ た り、 社 会 的 実 践 が 条
件 と な っ て 決 ま っ て く る っ。て、 そ う ね。
話 し て る シ チ ュ エ ー シ ョ ン も そ う なら、 受 け 取 る 側 の 心 理 状 況 と か い ろ ん
な も の に。確 か に 左 右 さ れ ま。
す な。受 け 取 り。
方。っ て い う の は。
だ か ら 唯 一 無 二 の 真 理 と い う 意 味 は確 か に 存 在 し な い か も。
し れ な い。確 か に。
確 か に な る ほ ど。で ね、 こ れ も 有 名 な や つ で す ね。
あ の ソ シ ュ ー ル。は い。
こ れ は 記 号 論 と い う 概 念 で。は い。
シ ニ フ ィ エ。と か シ ニ フ ィ ア ン っ て 聞 い た こ と な。
い で す か？う ん、 わ か り ま せ ん。
こ こ は え っ と ね。意 味 す る も の、 意 味 さ れ る も の か。
な え え。あ あ、 な る ほ ど、 す る も の さ れ る も の
だ。イ ー ア ー ル と イ ー デ ィ ー ね。
イ ー ア ー ル と イ ー デ ィ ー。は い。
な ん で す か、 そ れ。は い。
そ れ 今 表 記 で 言 う と。あ、 そ う そ う そ う そ う そ う イ。
ー ア ー ル は。だ っ て、 プ レイ ヤ ー と 同 じ じ ゃ。
な い で す。か、 そ う そ う そ う そ う。
で。プ レイ ド っ て こ と で す ね。
う ん、 す る 主 体 と さ れ る も の と っ て こと で。
す ね。う ん、 は い は い は い。
だ か ら え っ と。こ れ は 象 徴 と か 記 号 と か。
う ん。あ あ、 例 え ば 言 語 も。
ま あ 記 号 の 羅 列 で あ る と。そ う ね。
で、 え え。言 語 は 意 味 す る も の で あ っ て、 う ん。
言 語 が 指 し す 示 す も の が 意 味 さ れ るも の か な。
は あ は あ は あ は あ は。あ、 そ う い う 解 釈 で い い ん だ ろ う か。
そ う そ う。ま あ。
へ え、 面 白 い。そ う い う も の が あ っ た り と か。
は い。あ と は ね、 ダ メ と。
こ の 人 も 有 名 な 人 で す ね。証 明 条 件 真 か ど う か で は な く、 証 明 可
能 性 が 意 味 の 条 件 で あ る と。ほ う。
こ れ も 難 し い ね。意 味 は？
認 識 可 能 性 に そ の こ れ な ん だ っ た かな。
読 ん だ ん だ け ど、 ち ょ っ と 忘 れ ち ゃ った な。
今 パ ッ と 出 て こ な い。あ、 で も こ れ と か そ う で す ね。
フ ッ サ ー ル と か。う ん、 え え は で す ね、 世 界 っ て い う の
は 意 識 の 指 向 性 に よ り 立 ち 現 れ る と、う ん、 海 は 生 き ら れ た 体 験 か ら 現 れ て
く る も の で。あ あ、 な る ほ ど で す ね。
こ れ は、 な ん か 前 回 話 し て た よ う な 内容 に 近 い ん じ ゃ な い か な。
と、 は い は い は い は い。で、 ま あ ち ょ っ と こ う、 い ろ い ろ あ る
ん で す け ど、 う ん と、 こ の 人 た ち の 意味、 非 実 在 論 派、 あ の 主 張 は、 意 味 は、
さ っ き は あ の 意 味 は 外 側 に あ る、 人 間の 外 側 に あ る っ て 言 っ た 人 た ち な ん
で す け ど、 こ の 人 た ち は 意 味 は ま あ 内側 と か う ん 主 体 と か 共 同 体 の 中 に 意
味 が 生 成 さ れ る っ て い う こ と。に な っ て い ま す。
で、 か つ、 そ れ は 言 語 と か 認 識 と か 身体 性 を 通 じ て 表 れ て く る よ ね。
21:00
は い。う ん、 こ れ は な ん で 前 回 の？
ほ ん と 最 初 の 方 に 言 っ て た あ あ こ とか な と 思 い ま す で す ね。
ま あ、 僕 も そ う 思 う。ど っ ち か と い。
う と。う。
ん。う ん。
人 間 と い う 存 在 が 意 味 や 解 釈 を 作 っ。て。
う ん え。え、 何 か？
現 象 や 物 事 単 体 で は？た だ そ れ が そ こ に あ る だ け。
う ん。ち ょ っ と そ の 植 物 の 話 と か も し た と
思 う の で。は い は い は い う。
ん？彼 ら は た だ そ こ に い て、 そ の 作 用 を 繰
り 返 し て い る だ け な の で。う ん。
何 か 我 々 が 解 釈 し て え え、 生 成 す る 意味 の よ う な も の は う ん、 な い と 思 い ま
す ね。な い で す ね。
う。ん な い 気 が す る。
だ か ら 我 々 が 行 う 行 い も。う ん、 誰 か が そ れ を 観 測 し て、 う ん、 解
釈 し て 意 味 を 付 与 す る。う ん う ん。
ま た は 自 分 か ら 出 て く る 行 動 と か も。え え 何 か 意 味 が あ っ て。
う ん。そ れ を 行 う。
う。ん う ん。
で、 自 分 の 中 の 解 釈 が あ っ て、 う ん、 ええ。
そ れ を 見 た 誰 か の 解 釈 が あ る と。そ う で す ね。
う ん。う ん。
だ か ら、 そ れ っ。ぽ く 感 じ ま す ね。
確 か に。そ れ っ ぽ く 感 じ ま す。
そ れ ぞ れ の 内 的 な 意 味 と 内 的 な 解 釈が 無 数 に 存 在 す る が、 う ん、 そ れ ら は
意 味 で あ る。は い は い は い は い。
う ん。で、 ま あ、 僕 は ち ょ っ と こ れ を ぜ ひ 谷
口 さ ん に ぶ つ け た あ っ た の が、 や っ ぱり そ の 意 味 を 排 除 し た も の を 作 れ る
の か っ て い う 最 初 の 問 い で す ね。う ん。
こ れ が ね、 一 応 あ る ん で す よ。僕 の 中 で。
あ あ。言 っ て ま し た ね。
さ っ き ね、 は い、 答 え は あ る と。こ れ ね、 今 書 い て あ る ん で す け ど も。
ほ う。拡 大 し て 表 示 し て お こ う。
僕 が 思 う に。は い。
え え、 ま あ、 意 味 の な い 創 作 物 意 味 が排 除 さ れ た。
う ん。ま っ さ ら な も の を 作 る た め に は。
う ん。え っ と ね。
新 た な 概 念 を 獲 得 す る 必 要 が あ る し。お。
お 新 た な 概 念 を。い や、 感 覚 を 獲 得 す れ ば。
う ん。そ れ に、 限 り な く 近 づ く こ と は で き る
ん じ ゃ な い か な？っ て 思 う ん で す よ。
あ あ、 な る ほ。ど そ れ っ て い う の は。
え え。例 え ば 身 体 感 覚。
う ん。身 体 性 と か 精 神 的 な。
う ん。感。
覚 と か 概 念 と か。言 語 的 感 覚。
う ん。こ れ ら を 全 く 新 し い、 こ れ ら の 感 覚 を
獲 得 す れ ば。う ん。
そ れ を 使 っ て 出 て く る も の は。は あ、 我。
々 が 持 っ て い る 意 味 か ら 離 脱 で き る。ま あ、 ち ょ っ と ジ ャ ン プ で き る 感 覚 が
あ る ん で す よ。う ん。
な る ほ ど。う ん う ん。
う ん う ん。な の で。
う ん。例。
え ば。う ん。
い や、 歴 史 上 の す ご い や つ ら は。う ん。
修 行 す る じ ゃ な い で す か。は。
24:00
い は い、 は い は い。修 行 は 必 要 な ん だ な っ て 思 っ て る ん
で す よ。あ、 そ う い う こ と に な る の か。
そ。う な る ほ ど ね。
よ く 悟 り を 開 く っ て 言 う じ ゃ な い です か。
は い。神 の 領 域 に 到 達 す る と か。
う ん。何。
表 意 す る と か。う ん。
ま あ、 そ の 神。に 近 づ く。
う ん ぐ。ら い の 修 行 を。
得 て 得 た も の は。う ん う ん。
う ん。ま あ。
ね？何 か の。
感 覚 を 得 た の か も し れ な い で す。超 越 し た 時。
は い は い は い は い。ま あ ま あ、 そ う い う。
考 え 方 に な る の か。な る ほ ど ね。
だ か ら ま あ、 わ か り や す い。の は、 例 え ば 宗 教 と か だ っ た ら、 う ん、
ね え。イ エ ス、 キ リ ス。
ト も。う ん 突。
然。そ の 感 覚 を 得 た わ け じ ゃ な い で す か。
は い。で。
め ち ゃ く ち ゃ。喋 っ て 回 っ た わ け で す よ ね。
う ん。そ れ だ け じ ゃ な。
い で す か？う ん。
彼 が の 凄 さ っ て。う ん。
で も 多 分 そ の 感 覚 を 得 た ん じ ゃ な いか な っ て 思 っ て る ん で す よ。
あ あ。な る ほ ど。
う ん。っ て 話 し て。
回 っ。て い る う ち に、 言 語 で 神 を 記 述 す る っ
て い う 運 動 が 広 が っ た。あ あ。
な る ほ ど。全 く 新 し。
い、 概 念 は あ は あ。は あ。
意 味 の つ け よ う が な か っ た。か ら ま あ、 書 く し か な か っ た。
説 明 す る し か な か っ た。な ん と か し て う ん だ。
か ら、 国 ご と に。ま あ、 そ の 流 派 と か に よ っ て 解 釈 も 違
う し、 聖 書 に 読 ん で も、 も の す ご い たく さ ん の バ ー ジ ョ ン が あ る し。
は い。多 分、 あ の。
感 覚 っ て、 パ ッ と 聖 書 読 ん だ だ け じ ゃ全 く わ か ん な い と 思 う ん で す よ。
う ん、 ま あ 聖 書。見 た こ と な い か ら。
そ れ こ そ 全 然 わ か ら ん け ど ね。い や、 マ ジ で わ か ん な い。
で す よ。あ あ。
な る ほ ど ね。そ う い う 考 え 方 な の か。
う ん。僕 は。
結 構。そ う す れ ば 結 構、 意 味 か ら か な り 解 き
放 た れ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ます。
え え。今 の 話 を 聞 く と、 僕 は そ っ ち の 感 覚 は
な い な。ほ う ほ う、 あ の 仮 に。
新 た な 概 念。ま あ、 例 え ば 身 体 的 感 覚、 精 神 的 感 覚、
言 語 的 感 覚 を。う ん、 獲。
得 す れ ば、 う ん、 意 味 が か ら 離 脱 で きる っ て い う の は、 僕 は 反 反 対 っ て い う
か。い や、 な い な と 思 っ て て。
う ん う ん う ん。そ の 新 た な 感。
覚 に 到 達 し た 際 の 意 味 が、 ま た 生 ま れて き て し ま う ん じ ゃ な い か と 思 う ん
で す よ。僕 は。
We will wrap。IT up、 here see you next time。