00:05
物 事 を 人 間 が 理 解 す る 時 も。う ん。
言 語 で 理 解 す る じ ゃ な い で す か。う ん。
あ り の ま ま を そ の ま ま 受 け 止 め る 方が 難 し い で す よ ね。
う ん。こ れ っ て 結 構 え っ と で す ね。
は い。ま あ 我 々 今 日 本 語 で 喋 っ て る じ ゃ な
い で す か。は い は い は い は い。
そ の。え っ と、 母 国 語。
う ん う ん。う ん。
う ん。使 っ て る 母 国 語 に よ っ て。
う ん、 え っ と、 感 じ 方 っ て 違 う ん で すよ。
へ え。ね。
ち ょ っ と な ん か 例 出 し た か っ た け ど。ほ。
う。今 出 て こ な い。
そ れ っ て な ん か ニ ュ ア ン ス の 伝 わ り方 が 違 う と か、 そ う い う こ と？
も う ね、 感 じ 方 が 違 う。認 識 の 仕 方 が 確 か に 違 う ん で す よ。
ほ う、 ほ う。だ か ら、 人 間 の 振 る 舞 い と か、 そ の 人
間 の 性 質 と か っ て い う も の は、 か な り言 語 が 司 っ て い る。
え？え？
ど の 言 語 を 使 う か に よ っ て、 あ あ、 そう 性 質 が 変 わ る。
お お。な る ほ ど。
う ん。だ っ て、 英 語 の 夢 と か 見 な い で す よ
ね？見 な い ね。
う ん、 日 本 語 の 夢 し か 見 な い じ ゃ な いで す か、 日 本。
人 は そ う ね。だ か ら。
と す る な ら ば、 例 え ば い わ ゆ る そ の 英語 的 な、 ま あ ア メ リ カ 人 的 オ ー バ ー リ
ア ク シ ョ ン な 概 念 で 生 き て な い ん です よ、 日 本 人。
は あ あ ま あ ま あ、 ま あ、 そ り ゃ そ う でし ょ う な。
そ う。あ、 ち な み に、 例 え ば 音 楽 と か っ て は。
あ、 え っ と、 日 本 語 っ て。は あ、 え っ と、 裏 拍 が な い ん で す よ。
あ あ、 一 文 字 一 音 っ て こ と？え っ と ね。
あ あ。そ の 4/4、 拍 子 だ っ た と し た ら、
12342234 っ て 数 え る じ ゃ な い で すか。
は い は い は い。そ の 時 に、 そ の 1234 の 裏 に は も う 一
つ リ ズ ム が 数 え る こ と が で き て。ほ う よ く あ の。
例 え ば そ う だ ね。こ れ は う ま く 説 明 で き な い け ど、 例 え
ば ド ラ ム だ っ た ら。う ん。
あ の ド ン、 ツ タ ッ ツ ド ン ツ タ ッ ツ っ てい う リ ズ ム が あ る じ ゃ な い で す か。
う ん う ん う ん。そ の ド ン が 1234の1 に 当 た る ん で す
よ。う、 ん、 う。
ん で、 裏 ニ ッ ツ っ て い う。あ の、 ま あ ハ イ ハ ッ ト の 音 な ん で す け
ど、 そ れ が 裏 白 で す ね。あ あ。
は い は い は い は い で。12342234 お は よ う ご ざ い ま す っ て 言
う ん で す、 日 本 人 っ て。あ あ、 で も 英 語 っ て、 1234の1 と 二 の 間
の 裏 で グ ッ ド モ ー ニ ン グ っ て 入 る んで。
す よ へ え。だ か ら 英 語 っ て え っ と、 音 楽 的 な ん で
す。よ ね？
は い は い は い は い。だ か ら ま あ、 ち ょ っ と 西 洋 音 楽 が 西 洋
で 生 ま れ た っ て い う の は、 ま あ ま さ にそ う い う こ と で、 日 本 語 に は 含 ま れ て
な い リ ズ ム を 英 語 は 持 っ て る ん で すけ ど、 ま あ。
そ う い う。こ と が 象 徴 す る よ う に、 非 常 に 人 間 は
言 語 に よ っ て そ の 性 質 を 左 右 さ れ てい る っ て い う こ と が、 あ の あ る と 思 い
ま す。う ん。
03:00
ま あ 確 か に 日 本 語 じ ゃ な か っ た ら 短歌 と か 川 柳 と か 生 ま れ ね え か。
う ん。あ、 そ う で す ね。
そ れ は。英 語 で 短 歌 や 川 柳、 読 ま な い も ん ね。
う ん。そ う い う こ と ね。
そ う、 何 か も の す ご く 高 尚 な 概 念 が あっ た と し て も。
う ん、 そ れ を 言 語 で 説 明 す る だ け で、う ん、 や っ ぱ り チ ー プ に な っ ち ゃ う ん
じ ゃ な い か な っ て 思 う ん で す よ ね。う ん。
な る ほ ど。う ん。
何 か が 起 こ っ た 時 も、 そ れ を 言 語 的 に理 解 し よ う と す る か ら。
そ の 物 事 は 解 像 度 が 荒 く 認 識 さ れ てし ま う。
う ん。な あ。
な ん か 言 わ ん と す る こ と は わ か る。い や、 前 な ん か の 時 に ち ら っ と こ れ 喋
っ た 気 が す る ん で す け ど。は い。
あ の 社 是 を 言 葉 に せ ず に 映 像 に し てい る 会 社 が あ る っ て 話 で し ま し た っ。
け あ あ、 し ま し た。し ま し。
た あ あ。な ん か そ う い う こ と か な と 思 っ て。
そ う い う こ と で す ね。う ん。
映 像 と し て、 ま あ、 ビ ジ ョ ナ リ ー と いう か。
は い、 ビ ジ ュ ア ラ イ ズ さ れ た も の を 概念 と し て 掲 げ、 う ん、 ま あ 見 る 時 々 に
よ っ て こ う 個 人 の。そ の な ん だ ろ う、 解 釈 の 仕 方 と か も 変
わ る ん だ け れ ど、 も う。ん。
言 葉 に す る と チ ー プ に な っ て し ま うか ら。
映 像 で こ の 映 像 が 我 々 の 目 指 す 世 界だ っ て い う の を 共 通 で 見 て い る っ て
い う よ う。な あ り ま す よ、 そ の 時 は。
だ か ら、 あ の。よ く ね、 ビ ジ ネ ス の 現 場 に い る と、 う
ん、 わ か り や す く 説 明 し ろ と か、 う ん、あ の シ ン プ ル に と か は い っ て 言 う じ
ゃ な い で す か。は い は い。
こ こ は あ れ は あ ん ま り。い や、 ま あ、 ビ ジ ネ ス な ん で い い ん で
す け ど。う ん。
い や、 わ か り に く い こ と を わ か り に くく 話 す の が 好 き で す。
う ん、 そ れ を。う ん。
わ か り や す く 端 的 に 言 っ ち ゃ う と、 うん。
解 像 度 が 荒 く な る じ ゃ ん。っ て 思 う ん で す よ ね。
あ あ、 ま あ ね。ま あ 確 か に そ う な る わ な。
で も 解 像 度 が 荒 い 方 が、 ま あ 一方 で です よ、 別 に 僕 は な ん か そ う い う 立 場 を
と る わ け じ ゃ な い で す け ど、 ち ょ っ と議 論 面 白 く し た い ん で、 あ え て。
言 い ま。す が、 解 像 度 を 荒 く し た 方 が よ り 万 人
と い う か、 多 く の 人 に 荒 い か ら こ そ 理解 さ れ や す い み た い な こ と っ て あ る
じ ゃ な い で す か。あ る。
そ れ は ど う 捉 え ま す？そ れ は や っ ぱ り 理 解 し て ほ し い ん だ
な っ て 思 い ま す。あ あ、 ま あ ま あ ね、 ま あ、 ビ ジ ネ ス は だ
っ て 理 解 さ れ て な ん ぼ な わ け じ ゃ ない で す か。
ま あ、 よ り 多 く の 人 に ま あ、 イ ン パ クト を 残 し た い な の か、 あ あ、 理 解 を さ
れ た い な の か、 知 ら し め た い な の か。ま あ、 こ う い ろ ん な 意 図 が あ る わ け じ
ゃ な い で す か。え え。
っ て な る と、 や っ ぱ り ビ ジ ネ ス に お いて は、 そ の 解 像 度 を 下 げ る っ て い う の
は 1種 の 正 解 だ し、 ま あ、 実 際 そ こ に 多く の 勝 ち パ タ ー ン が あ っ た わ け で す
よ ね、 過 去。う ん な。
ん か、 キ ャ ッ チ コ ピ ー な ん て の は ま さに そ う い う も の じ ゃ な い で す か。
う ん。で、 な ん か か つ 解 像 度 が 低 い か ら こ
そ。ま あ、 そ れ こ そ 高 崎 さ ん が 好 き そ う な
06:00
言 葉 で 言 う と 余 白 が あ る わ け で す よ。要 は そ の 行 間、 道 々 に こ う 解 像 度 を 高
く こ う 詰 め て な い か ら、 荒 い と こ ろ にこ う 隙 間 隙 間 が 生 ま れ る。
そ こ に 何 か こ う、 個 々 人 が 想 像 し た りと か、 意 味 を 持 た せ た り と か っ て い う
こ と が で き る わ け じ ゃ な い で す か うん。
っ て い う こ と な ん で し ょ う ね。っ て い う ふ う に 思 い ま す け ど ね。
な ん か そ れ が。で も い や、 た と え ビ ジ ネ ス の 話 で あ っ
た と し て も、 そ れ が も。う。
い。や 行 き 過 ぎ て る 気 も す る ん で す よ。
わ か り や す さ と か 効 率 と か、 そ う い うと こ ろ に し か な ん か 価 値 を 見 い だ せ
な い。う ん。
浅 は か な 人 間 た ち の 活 動 に 見 え る んで す よ。
お お お お お。な ん だ こ の ア ン チ 資 本 主 義 み た い な。
ア ン チ テ ー ゼ と い う か な ん と い う か。だ っ て さ。
う ん だ っ て。い や、 複 雑 で 難 解 な も の っ て 嫌 わ れ ま
す よ ね。そ う ね。
そ れ が あ く た か も そ ん な も の は 価 値が な い か の よ う に な っ て き て る じ ゃ
な い で す か。な っ て き て は い な い の か も し れ な い
け ど、 分 野 に よ っ て は。あ ま あ、 分 野 に よ っ て は ね え。
で も そ れ で 言 っ た ら、 僕 ら の 暮 ら し てい る こ の 地 球 っ て い う 惑 星 の こ と と
か 環 境 の こ と な ん か 複 雑 に も ほ ど があ る で し ょ う っ て い う。
な く な い で す か？そ う そ う。
複 雑 な ん で す よ。う ん。
あ の、 そ れ を め ち ゃ く ち ゃ 言 い た い。だ か ら 別 に な ん か 僕 は そ こ ま で な ん
か ね、 あ の、 思 っ て な い で す け ど。っ て い う か、 そ の な に 単 純 さ が ど う 超
え て る と か っ て、 僕 は 思 っ た こ と な くて。
そ れ は 人 間 が 単 純 化 で き る も の だ から し て い ま す っ て い う だ け だ と 思 う
ん で す よ。で き な い も の が 世 の 中 に は き っ と い
っ ぱ い あ る と い っ ぱ い あ る。例 え ば 地 震。
地 震 じ ゃ な い な あ あ あ あ な ん だ あ あま あ で も 地 震 も そ う で す よ。
予 知 で き な い じ ゃ な い で す か。あ れ っ て あ れ だ か ら 再 現 性 な い わ け
で す よ ね。人 間 か ら す る と、 起 き た 時 に そ の ピ ー
派 と か エ ス 派 み た い な の が あ っ て。あ の 何 秒 後 に 強 い 揺 れ が 来 る と か っ
て こ と は わ か る け ど、 起 こ る メ カ ニ ズム も わ か っ て る け ど、 で も い つ な ん ど
き 起 き る か ま で は わ か っ て な い わ けじ ゃ な い で す か。
う ん、 ど こ ど こ で プ レ ー ト が 何 メ ー ター 動 き ま し た み た い な。
こ こ ま で わ か ん な い じ ゃ な い で す か、う ん と か。
ま あ、 そ う い う、 そ う い う こ と じ ゃ ない で す か。
だ か ら そ こ ま で は わ か ん な い し。ま あ で も 解 読 し よ う と は し て る け ど、
で き な い も の な ん て 世 の 中 に は 絶 対あ る し、 あ と そ れ こ そ も っ と 言 っ た ら
あ れ で す。よ。
目 に 見 え な い 世 界 と か。う ん う ん あ る の か な い の か。
す ら わ か ん な い と か あ の 世 み た い な話 と か 精 神 世 界 と か っ て い う も の だ
っ て あ る か ど う か だ っ て わ か ら な いし、 そ れ を こ う な ん だ ろ う、 言 語 的 に
表 現 せ よ と 言 わ れ て も、 そ れ こ そ で きな い し、 別 に だ か ら 僕 は そ ん な に な ん
か な ん だ ろ う。今、 僕 が 生 き て い る こ の 人 間 社 会 と い
う も の が、 そ こ ま で な ん だ ろ う な。解 像 度 を 落 と さ れ ま く っ て い る と 思
09:00
っ た こ と は な い で す け ど ね。で も。
で も。い や、 そ う じ ゃ な か っ。
だ と し た ら、 そ の 解 像 度 を 落 と し 続 けて。
い や、 僕 ま さ に で も そ う 思 っ て る ん です よ。
結 構 あ る 側 面 で は、 人 間 は ど ん ど ん 物事 の 解 像 度 を。
う ん。落 と し 続 け て い る。
活 動 を し て い る よ う に 見 え る ん で。す よ ね？
う ん。う ん、 シ ン プ ル で わ か り や い や、 動 画
だ っ て 短 い 動 画 が。と か SNS の 中 だ っ て も う ど れ だ け 短
く て わ か り や す く て。う ん、 な ん か も う ピ カ ピ カ ピ カ ピ カ し
て る じ ゃ な い で す か。と、 ピ カ ピ カ キ ラ キ ラ し て る も の が 襲
い か か っ て く る。じ ゃ な い で す か。
ま あ、 パ タ ー ン 化 し て ま す よ な。確 か に、 ス マ ー ト フ ォ ン の 中 で 行 わ れ
て い る こ と は も う。う ん、 全 部 そ れ。
と 思 う。ま あ、 ね、 そ う か も ね。
う ん。そ う じ ゃ な い と。
ま あ、 お 金 が 稼 げ な い か。ら ね。
あ、 ま あ ね。う ん。
え、 だ か ら 経 済 活 動 っ て な る と そ う なる っ て こ と じ ゃ な い で す か。
だ。か ら そ う。
で も な ん か。い や、 こ れ が で き る か ど う か わ か ん な
い で す よ。は い は い。
ま さ に こ の 今 回 の テ ー マ な ん で す けど、 う ん、 も う 複 雑 な も の。
う ん の こ の 世 界 は 複 雑 で あ る。と。
う。ん。
そ れ を、 そ れ。を う ん。
も う。そ う い う シ ン プ ル に す る と い う フ ィ
ル タ ー を 通 さ ず に う。ん。
素 直 に 受 け 止 め る こ と が で き な い。か う。
ん。そ し た ら、 で き な い ん よ ね。
で き な い。と 思 う。
だ か ら。で も、 だ か ら、 そ の。
い や、 本 当 炎 上 し ち ゃ う ん だ。と 思 う ん で す よ ね。
あ あ あ、 で も ね、 ち ゃ ん と で き な い と思 う っ て 言 っ た 理 由 は 僕 な り に は あ
っ て。は い、 あ の ね、 人 間 が あ の そ の 世 の 中、
世 の 中 で、 ま あ 社 会 で、 ま あ 地 球 を 含め て 複 雑 だ と い う こ と を は 認 識 を し
て い た と し て も、 そ の 複 雑 さ に 対 応 でき る だ け の フ ィ ル タ ー み た い な も の
が な。い な い ん だ け ど う？
ん？あ。
そ う な ん だ。複 雑 な ん だ。
っ て 思 え ば い い。と 思。
う ん。で す よ。
え、 そ れ は 結 構 み ん な 思 っ て ん じ ゃ ない の？
戦 法 も な い の か な？で も だ っ た ら そ ん な ね、 別 に 高 市 さ ん
が バ シ ャ ー ム ダ の ワ ー ク ラ イ フ バ ラン ス だ の 言 っ た と こ ろ で、 も う そ ん な
す ぐ 反 応 し な く て い い の に と 思 う んで す よ。
あ、 わ か ら な い と わ か ら な い。高 市 さ ん が 言 っ て る こ と を 本 当、 真 偽
の ほ ど は わ か ら な い ん だ。あ。
あ。ち ょ っ と。
私 は 自 分 は そ う は 思 わ な い け ど、 うん、 こ れ だ っ て 全 然 違 う 人 間 な ん だ か
ら。こ の 人、 複 雑 だ か ら。
そ れ は う ん、 こ の 人 の 発 言 な ど 理 解 はで き な い の だ。
う ん。っ て 受 け 止 め ら れ な い じ ゃ な い で す
か。な ん か ね。
え、 そ う。そ う い う ふ う に 受 け 止 め て る 人 も い
12:02
る ん じ ゃ な い か な と 思。う ん で す。
け ど、 う ん、 い る と 思 い ま す よ。う ん、 い る と 思 う ん だ け ど、 な ん か。
あ た か も、 ど れ だ け 早 く 脊 髄 反 射 で きる か と い う 訓 練 を し て い る か の よ う
に。炎 上 す る 時 っ て 炎 上 す る じ ゃ な い で
す か。そ の 瞬 発 力 た る や。
も う そ れ は メ デ ィ ア の せ い で し ょ う。メ デ ィ ア い ま す け ど、 僕 は。
で も 結 局 そ れ は だ っ て さ、 そ の 炎 上 させ る と 金 儲 け に な る と か、 数 字 が 取 れ
る と か。そ う。
そ う い う こ と じ ゃ な い で す か。で も、 数 字 に な っ ち ゃ っ て る ん だ と 思
う ん で す よ。あ あ、 み ん な が 反 応 し ち ゃ う か。
ら う ん。そ う そ。
う そ う。そ。
う、 そ れ は も う な ん か ね、 あ れ で す よ。こ こ 数十年 な の か、 ど れ ぐ ら い な の か、
ち ょ っ と わ か ん な い で す け ど。マ ス メ デ ィ ア っ て い う も の が。
も う ね、 何 十 年 と か。ま あ 百 年 は 経 っ て な い の か な。
で も 新 聞 が で き て か ら、 ど の ぐ ら い なの か わ か ん な い で す け ど。
う ん。な ん か 刷 り 込 み 続 け て き た も の じ ゃ
な い で す か。も う な ん か と 思 い ま す け ど ね。
社 会 的 刷 り 込 み と い う か。い や、 本 当 に ね、 そ う だ と 思 う ん で す
よ。な ん か、 み ん な で 人 類 み ん な 手 を つ な
い で そ の 訓 練 を し て き た よ う な 風 に見 え な く も な い な と 思 っ て。
て う ん う ん う ん。だ と 思 い ま す よ。
う ん。で も、 だ か ら。
な ん か 今 ち ょ っ と そ う い う と こ ろ から。
離 脱 と い う か、 解 脱 と い う か。し た い よ ね。
っ て い う か、 し た 方 が い い よ ね み た いな 動 き が、 よ う や く な ん か 出 て き て る
感 じ は あ っ て。う ん。
っ て い う と こ な ん じ ゃ な い か な と 思う ん で す け ど ね。
う ん う ん、 作 用 反 作 用 じ ゃ な い で す けど。
え、 だ か ら な ん か な ん だ、 あ の ヒ ッ ピー と か な ん か、 あ の 一時 な ん か 話 出 て
き た じ ゃ な。い で す か？
う ん。う ん、 あ と は ま あ、 先 住 民 の 方 々。
と か そ う っ す ね。そ う。
い う と こ ろ に 触 れ な い。っ て い う。
生 き 方 も 別 に あ る わ け で。そ う い う 人 た ち も い る わ け で。
う ん。な ん か そ う、 そ う い う と こ ろ に 回 帰 す
る み た い な。ま あ ル ネ ッ サ ン ス じ ゃ な い で す け ど、
な ん か そ う い う 考 え 方 も あ る ん じ ゃな い か な っ て 気 は し ま す け ど ね。
で も そ う 考 え る と、 だ か ら あ れ か も しれ な い、 先 住 民 と か は、 例 え ば マ サ イ
と か、 は い、 ア ボ リ ジ ニ ー と か、 う ん、ネ イ テ ィ ブ ア メ リ カ ン と か、 そ う い う
人 た ち は、 な ん か そ の 高 崎 さ ん の 言 わん と す る な ん か、 世 の 中 と い う か。
ま あ、 人 間 の 生 き て い る そ の 周 辺 環 境っ て い う の は 複 雑 だ っ て い う 感 覚 を
持 っ て、 複 雑 さ を 持 っ て 受 け 入 れ て いる 感 じ は し ま せ ん か？
な ん か ま あ、 も う ち ょ っ と ナ チ ュ ラ ルっ す よ ね。
素 直 で ナ チ ュ ラ ル な 感 覚 な ん だ ろ うな。
う ん、 な ん か な ん だ ろ う。そ の 固 定 観 念 に 縛 ら れ な い と い う か。
う ん。固 定 観 念 を 持 た さ れ て な い と い う か。
う ん。な ん か。
そ う い う 感 覚 は あ り ま せ ん。あ る、 な ん で う ん。
だ か ら 子 供 の 落 書 き の よ う な も の は。う ん、 や っ ぱ り そ の 冒 頭 言 っ て た 意 味
と い う も の が。う ん。
か な り 排 除 さ れ て る。排 除 し て い る わ け じ ゃ な い で す け ど、
15:00
意 味 と い う も の が そ も そ も そ れ ほ ど付 与 さ れ て な い ん じ ゃ な い か な と 思
う た り す る ん で す よ ね。ま あ そ も そ も ね。
あ の。多 分、 物 心 つ く 前 の 子 供 が も し 何 か を
描 い た の だ と す る と、 本 人 た ち は 描 こう と い う 多 分 意 識 も な け れ ば、 う ん、
た だ 何 か を 持 っ て、 ま あ 振 り 回 し て いる と い う か、 こ う 腕 を 振 っ て い る と い
う 感 覚 だ け し か 多 分 な い か も し れ ない か ら。
う ん。多 分、 そ こ そ し た。
そ う い う 意 味 で は 意 味 は な い で す よね。
そ こ に は ね。う ん。
だ か ら、 無 我 夢 中。の よ う な。
う ん 状 態 が 作 り 出 す も の は。う ん。
う ん。無 我 の 境 地 に 行 き た い で す ね。
気 に。欲 望 に な っ た ぞ。
う ん。ど う し て も 考 え ち ゃ う じ ゃ な。
い で す。か。
う ん、 考 え な い っ て 難 し い で す よ ね。そ う ね。
う ん。な ん か 煩 悩 が ね。
う ん も。う。
極 論。植 物 に な る し か な い じ ゃ な い で す か。
そ う 彼 ら は 考 え て は な い よ な。考 え て は い な い で す ね。
あ の、 い や、 不 思 議 な ん で す け ど っ てい う。
ま あ、 ち ょ っ と 全 然 話 ず れ ち ゃ う ん です け ど。
は い。ま あ、 動 物 っ て 基 本 的 に 必 ず こ う、 脳
っ て い う も の が あ る じ ゃ な。い で す か？
う。ん で、 思 考 を し て い る じ ゃ な い で す
か。う ん。
何 か し ら 腹 が 減 っ た と か、 寒 い と かで、 そ れ に 基 づ い て。
こ う、 体 の 一 部。な り 全 部 を 動 か し て 生 存 を す る わ け
じ ゃ な い で す か。植 物 っ て 脳 な い じ ゃ な い で す か。
な い。な ん で ち ゃ ん と そ の 何、 気 候 の 変 化 と
か、 環 境 に 対 応 し て 進 化 を し た り とか。
う ん、 寒 く な っ た か ら 葉 っ ぱ を 落 と さな き ゃ っ つ っ て 落 と し た り と か、 今 の
時 期 に 花 を 咲 か せ て 種 を 残 さ な き ゃと か っ て い う こ と が で き る の か な っ
て す げ え 不 思 議 だ な と 思 っ て。て。
う ん。あ れ っ て 意 味？
意 味 と い う か。ま あ。
意 味？ま あ、 人 間 が 与 え て い る 意 味 で。
ま あ 種 の 保 存 と か で す け ど。う ん。
な ん で な ん だ ろ う ね。っ て い う か、 不 思 議 な ん で す よ ね。
す ご く 進 化 論。的 な 話 で す か？
あ あ。い や ま あ 進 化 論 も そ う だ し。
種 の 保。存、 な ん で だ。
そ も そ も 脳 み そ が な い の に、 そ う い うこ と が で き て ん だ ろ う っ て 考 え て な
い は ず な の に っ。て い う う ん だ か。
ら、 そ う い う の は す ご い 感 じ ま す よ。ま あ、 ウ イ ル ス と か も そ う で す け ど
ね。彼 ら も 脳 み そ な い は ず な ん で。
う ん、 そ う そ う そ う、 そ れ こ そ 意 味。あ る の か。
っ て い う。意 味 は な い。
ん？そ う ね。
だ か ら 僕 は 結 構 う。ん。
ま あ 意 味 っ て い う の の も 意 味。実 在 論 派 と 意 味 非 実 在 論 派 っ て い う。
ま あ、 大 き く 二 つ。え？
え？あ る ん で す よ。
は い。こ う い う 哲 学 と か、 あ の 領 域 に お い て
は。う ん で そ う ね、 意 味 と い う 概 念 は 存 在
18:02
す る の か、 し な い の か っ て い う と こ ろが。
は い は い。昔 の そ の プ ラ ト ン と か の 時 代 で あ れ
ば、 そ の 人 間 の 認 識 が 持 つ 概 念 以 外 にも、 え っ と、 本 質 的 な 場 所 に 意 味 は あ
る っ て 言 っ た の か な。あ の、 ま だ そ れ を 支 持 し て い る。
の も あ る ら し い で す け ど ね。う ん。
そ う そ う。ま あ で も 植 物。
ま あ、 あ れ は ね、 あ の、 結 構 僕 的 に は あの 作 用 に 近 い だ な あ と 思 っ て。
る ん で す よ ね。あ あ、 な る ほ ど。
う ん。あ あ、 そ れ は し っ く り く る な。
う ん。作 用 が 起 こ っ て い る。
う ん う ん。う ん う ん。
条 件？そ れ こ そ 条 件 反 射 じ ゃ な い け ど。
そ う。に 近 い か。
で、 環 境 変 化 の 中 で、 そ の 環 境 に 耐 えら れ た 作 用 だ け が 残 っ て い っ た っ て
い う。あ あ、 な る ほ ど。
う ん。あ あ、 ち ょ っ と 納 得 し た な、 う ん。
な る ほ ど ね。だ。
そ れ 以 外 の 活 動 を し て い る い た 存 在は 耐 え ら れ な か っ た。
存 在 は？ま あ、 絶 滅 し ち ゃ っ た り し た わ。
け で、 う ん う ん う ん う。ん？
確 か に。確 か に 最 適 解 と し て 残 っ た っ て い う
こ と か。だ か ら そ う。
ま あ、 ち ょ っ と な ん か ね、 い ろ い ろ 突き 進 ん で っ て る の で、 話 が。
う ん。う ん。
ど う い う 話 が い い か な。い や、 も う で き る 話 が あ り す ぎ て。
し た い 話 が あ り す ぎ て。い い っ す よ。
も う ど ん ど ん 出 し て く だ さ い よ。い や、 そ う だ な。
だ か ら や っ ぱ り ま あ 純 粋 な 作 る と いう と こ ろ の 話 を す る と。
う ん。や っ ぱ り そ の、 ま だ 存 在 し な い も の を
作 り た い。だ か ら イ コ ー ル そ れ は 言 語 で 説 明 が
で き な い も の で。う ん う ん。
う ん え え。認 識 も 難 し い よ う な も の な ん で す よ
ね。う ん。
で ま あ、 こ れ ま で の 人 間 の 発 明 の ほ とん ど は、 最 初 は や っ ぱ り 理 解 さ れ な い
じ ゃ な い。で す か？
う ん う ん う ん。そ う ね。
AI で さ え 出 て き た 時、 バ ー っ と 世 の中 に 広 ま っ た 時 に。
は い。そ の 反 対 派 が い て。
は い。は い、 は い。
で、 規 制 し よ う と す る 動 き が あ っ て。う ん。
う ん。あ の な ん と か サ イ ク ル っ つ う の あ り
ま す よ ね。な ん と か サ イ ク ル。
な ん だ っ け？幻 滅 機 と か な ん と か 機 っ て い う の が
あ る や つ。あ あ、 そ う い う こ と か。
う ん。そ。
う そ う そ う そ う そ う。で も。
う ん、 ま さ に そ う い う も の を。だ か ら、 全 く こ の 世 界 に 必 要 が な い も
の な ん で す よ。う ん。
そ れ は 必 要 も な い し、 理 解 が で き な いか ら。
う ん。意 味 が 与 え ら れ な く て。
い や ま あ、 誰 か に は 与 え ら れ る と 思 うん で す け ど。
ね、 う ん、 う ん。こ れ は こ う い う こ と な ん じ ゃ な い か？
21:01
っ て い う 解 釈 を す る 人 は 必 ず 出 て くる ん で す け ど。
う、 ん、 う。ん ね。
そ れ は も う し ょ う が な い。あ の デ ュ シ ャ ー ン っ て 知 っ て ま す？
な ん か そ れ、 あ れ だ な。そ れ こ そ 超。
相 対 性 理 論 と か で、 名。前 が 出 て き た の。
聞 い た こ と あ る な。何 の 人 か よ く わ か っ て な い け ど。
よ く あ の 話、 い ろ ん な と こ で。最 近 も ね、 結 構。
ま あ 彼 は あ の こ う 現 代 ア ー ト 最 初 の現 代 ア ー ト と 言 わ れ た 人 か な。
う ん。谷 口 さ ん、 見 た こ と な い ん じ ゃ な い か
な。と な い と 思 い ま す。
僕 つ け 疎 い ん で、 そ。う そ う そ う、 こ れ デ ュ シ ャ ン マル セ ル
デ ュ シ ャ ン っ て い う 人 が い て、 は い、こ れ っ す よ、 こ れ こ れ 泉 っ て い う 作 品
で す。え え。
あ、 な ん か 見 た こ と あ る か も な こ れ。ま あ、 結 構 有 名 な 有 名 な っ て い う か
も。う え、 こ れ っ て 便 器 に 見 え る？
っ て 言 っ て な ん か 有 名 な っ た や つ。ま あ、 便 器 な ん で す よ。
た だ の あ。あ、 や っ ぱ そ う な ん だ あ。
な ん か、 じ ゃ あ 見 た こ と は あ る。う ん。
そ う そ う そ。う ま あ、 こ れ、 こ れ に 意 味 が あ る か な
い か っ て い う の は ね、 あ の、 ま あ、 ま たい ろ ん な 議 論 が あ る ん で す け ど。
う ん、 ま あ、 美 術 館 の 中 に。う ん、 ま あ、 既 製 品 を。
ま あ、 レ デ ィ メ イ ド っ て い う ん で す けど。
う ん、 そ こ ら 辺 に 売 っ て い る。し か も ま あ と 決 し て 綺 麗 な も の で は
な い じ ゃ な。い で す か？
う。ん？
を あ え て そ の 美 術 館 に 置 く っ て い うう。
ん。ア ー ト な ん で す よ。
こ う い う こ と を や り た い わ け じ ゃ ない ん だ け ど。
今 こ の 現 代 に お い て、 意 味 を 排 除 し たも の っ て い う の は ど ん な も の な の か
な っ て い う。そ の 高 崎 さ ん が あ あ、 ち ょ っ と す み ま
せ ん。全 然 話 ず れ る ん で す け ど、 高 崎 さ ん が
そ の 意 味 の な い も の を 表 現 し た い とい う か、 ア ウ ト プ ッ ト し た い っ て い う
モ チ ベ ー シ ョ ン と い う か 根 源 的 な 欲望 は 何 か ら 来 て る ん で す か？
な ぜ 超 し た い と 思 う か？こ れ は ね、 挑 戦 で す ね。
お お う。ん？
そ れ が で き る の か。や っ ぱ り 結 局、 な ん か 作 ろ う と し た 時
に。は い い？
や、 こ れ ま あ、 ビ ジ ネ ス で も 一 緒 だ と思 う ん で す よ。
う ん、 な ん か 新 し い ビ ジ ネ ス モ デ ル 作ろ う と 思 っ た っ て も、 う ん、 や っ ぱ 何
か に 似 て た り と か。う ん、 過 去 誰 か が や っ て る も の の に な
っ ち ゃ う じ ゃ な い。で す か？
う ん。う ん、 完 全 に 新 規 の も の。
っ て。ま あ、 す ご い 難 し い と 思 う ん で。
す よ。そ う で す ね。
う ん。そ の 何 か に な ら な い も の。
は い。まる まる っ ぽ く な い も の。
そ う っ ぽ く な い も の で す ね。そ れ が 作 れ る の か っ て い う こ と。
へ え へ。の 挑 戦 で す よ。
ね、 い や、 ま あ 挑 戦 だ な、 確 か に。そ れ は。
う ん。い や、 僕 は そ の 挑 戦 を 諦 め て る 口 な の
で。あ あ、 な の で、 今 ち ょ っ と 思 っ た の が
ね。だ か ら 植 物 好 き な ん で す よ、 僕。
あ れ っ て 別 に 何 々 や つ ら は 花 を 咲 かせ る 時 に う ん、 何 々 っ ぽ い 花 を 咲 か せ
24:02
よ う な ん て 思 っ て な い じ ゃ な い で すか。
は い は い。何 色 の 花 を 咲 か せ よ う な ん て 思 っ て
な い じ ゃ な い で す か。え え。
ま あ、 な ん か 一 部 科 学 的 に は、 例 え ばそ の 蝶 と か 蜂 と か、 い わ ゆ る そ の 受 粉
を す る た め に、 こ の 色 の 方 が 虫 に 見 やす い か ら そ う な っ て い っ た の か っ て
い う 説 と か は あ り ま す け ど。う ん う ん。
う ん。で も 別 に 何 だ ろ う な、 そ の。
意 味 を 持 っ て こ う な っ て い る っ て いう 感 じ っ て、 あ ん ま な い じ ゃ な い で す
か。だ っ て、 葉 っ ぱ の 形 っ て、 意 味 が あ る
ん だ っ た ら、 全 部 全 く 同 じ 方 が き っ とい い わ け で。
は い。で も、 一 枚 一 枚、 絶 対 に 違 う じ ゃ な い
で す か。う ん う ん。
二 つ と し て 同 じ も の が な い う ん で、 同じ 種 類 の も の で も 枝 ぶ り が 違 う と か。
う ん、 も う 全 然 違 う わ け じ ゃ な い で すか。
一 個 一 個 の、 ま あ 個 体 差 と 言 わ れ る もの で す け ど。
う ん。で も、 ま あ。
あ の、 ち ゃ ん と 科 学 的 に 考 え る と、 まあ そ の 個 体 差 が あ っ た 方 が な ん か あ
っ た 時 に そ の 大 量 死 し な い と か い ろい ろ 多 分 理 由 は あ る ん で し ょ う け ど。
う ん。で も 彼 ら っ て 別 に 何 々 っ ぽ く な ろ う
と か 一 切 考 え て な い か ら。う ん。
だ か ら 僕 は 作 れ な い と 思 っ て ん で すが、 そ れ は 何 々 っ ぽ く な い。
何 か を 僕 は き っ と 作 れ な い。あ。
あ。か ら 何 々 っ ぽ く な ら な い 植 物 を 近 く
に 置 い て い る み た い な。う ん う ん。
そ こ に 美 し さ を 感 じ た り と か。え え っ て い う こ と だ と、 今、 僕 思 っ て
ん で す よ ね。え？
そ の そ れ そ の も の に 美 し さ を 感 じ てる ん で す か？
感 じ ま す。へ え。
え え、 だ っ て モ ン ス テ。例 え ば モ ン ス テ ラ っ て あ の ね、 有 名 な
観 葉 植 物 あ り ま す け ど、 あ の 葉 っ ぱ が最 初 は ま あ 普 通 の こ う な ん だ ろ う、 丸
っ こ い 葉 っ ぱ な ん だ け ど、 だ ん だ ん こう 間 に こ う 裂 け 目 が 入 っ て い っ た り
す る の と か っ て 可 愛 い じ ゃ な い で すか。
裂 け 目 が 入 っ て い た り と か。あ と、 ま あ、 裂 け 目 の 後 ろ に な ん か こ
う ね、 斑 点 み た い な 穴 が 開 い た り とか。
し て い く ん で す よ、 成 長 に 合 わ せ て。そ れ っ て 別 に な ん か、 そ の 他 の 植 物 の
奴 隷 に も。ま あ 似 て な い と い う か。
う ん。ま あ、 人 間 で 言 っ た ら、 た だ そ れ こ そ
何 々 っ ぽ い っ て い う の は な い で す よ。人 間 の 中 の、 例 え ば こ れ っ ぽ い な と か
っ て い う 感 じ も 別 に な い し。う ん。
う ん。で、 別 に 彼 ら は そ の 何 々 っ ぽ く な ろ う
と 思 っ て そ う し て な い し。う ん。
ま あ、 な ん か 理 由 は あ る の か も し れ ない で す け ど。
う ん。う ん。
で も、 そ れ こ そ 高 崎 さ ん、 さ っ き 言 った よ う な、 例 え ば そ の 環 境 に 適 応 す る
時 に、 そ う し た 方 が 生 き 残 れ る な の かも し れ な い け ど。
う ん。別 に そ れ は 何 か に を 模 し て し て い る
わ け で は な い じ ゃ な い で す か。だ っ て、 彼 ら に は 目 も 耳 も な い し、 う
ん う ん、 何 々 っ ぽ さ っ て い う も の を 感じ る こ と す ら で き な い か ら。
う ん。多 分、 無 数 に あ る 試 行 錯 誤 の 中 で、 そ
う い っ た も の を 多 分 生 み 出 し て る んで す よ ね。
編 み 出 し て る。う ん。
う ん。だ と 思 う ん で、 そ う 考 え る と。
だ か ら、 そ れ っ て や っ ぱ す げ え す げ えな と 思 う と い う か。
そ こ に な ん か 何 あ の、 そ こ は か ど な い美 し さ を 感 じ ま す よ、 最 近。
え え は あ、 他 の 植 物 に は な い ん で す かそ れ。
魅 了。そ の 魅 力。
は あ。で も だ か ら い ろ ん な 植 物 が 僕 は 好 き
で す。本 当 に。
う、 ん、 う。ん、 別 に な ん か 特 定 の こ れ が 好 き と か
は あ ん ま り な く て。結 構 い ろ ん な 種 類 の も の が 最 近 あ り
27:04
ま す ね。あ。
そ う な ん だ。は い。
植 物 マ ニ ア の 人 た ち っ て そ う い う 気持 ち な の か な っ て、 最 近 ち ょ っ と わ か
り 始 め て き ま し た。え え？
な ん て や つ で し た っ け。え っ と ね。
今 話 し た の は モ ン ス テ ラ っ て や。つ。
モ ン ス テ。ラ、 は い、 有 名 で す よ。
多 分 見 た こ と あ り ま す。あ あ、 百 均 と か で も 多 分 売 っ て ん じ ゃ
な い か。な と し た ら、 は い は い は い。
あ、 こ れ う ん。こ れ ね、 あ の 葉 っ ぱ が だ ん だ ん ト ラ ン
ス フ ォ ー ム し て い く ん で す よ。へ え。
え？こ れ 花 咲 く ん で す か？
花 は 咲 か な い ん じ ゃ な い か な。こ れ は た だ 葉 っ ぱ だ け だ っ た。
よ、 葉 っ ぱ だ け な ん だ。う ん。
僕 は 少 な く と も 花 は 見 た こ と な い です ね。
え え。な ん か で も。
う ん、 綺。麗 な 色 の 花 が 咲 く っ て い う 植 物 よ り
も、 こ っ ち の 方 が い い っ て い う 理 由 はあ る ん で す か？
い や、 ま あ、 花 が 咲 く 植 物 も 好 き で すけ ど ね、 別 に。
た だ な ん か ま あ、 モ ン ス テ ラ は。や っ ぱ 葉 っ ぱ の 形 が 魅 力 的。
ま あ、 花 が 咲 か な か っ た と し て も、 葉っ ぱ の 形 が す ご い 美 し い な と 思 っ た
り と か。え？
え？は し ま す ね。
な ん だ ろ う。ど こ に？
い ま い ち ま だ そ の 何 に 美 し さ を 感 じて る の か わ か ん な い。
い や。で も ね、 だ か ら 全 然。
僕 な ん か こ の、 例 え ば こ う い う モ ン ステ ラ に 似 た 植 物 が 好 き と か な い ん で
す よ。う ん、 例 え ば 全 然 違 う 種 類 の や つ で、
サ ン ス ベ リ ア と か も う ち あ る し。う ん、 サ ン ス ベ リ ア っ て、 あ と な ん か
細 長 い。こ う、 縦 に 伸 び る。
や つ、 う ん う ん う。ん と か も あ る し。
ま あ そ れ も だ か ら 可 愛 い な と い う か、美 し い な と 思 う し。
あ と は な ん だ。ま あ パ キ ラ と か も あ る し。
あ と ま あ 最 近 ハ マ っ て る 開 墾 植 物 系ア デ ニ ウ ム と か パ キ ホ リ ウ ム と か そ
う い う も の も 可 愛 い な と か 美 し い なと 思 う し。
え え。別 に な ん な ら 枝 豆 と か で も 可 愛 い な
と 思 い ま す よ。ト マ ト の 葉 っ ぱ と か 可 愛 い し ね。
あ あ、 野 菜 も 含 め で す よ へ。え。
面 白 い っ す ね。だ か ら 別 に そ の 辺 の 雑 草 で も い い っ
す よ。そ れ こ そ。
そ う な ん だ。う ん。
ヨ モ ギ と か ね。紫。
蘇 と か ね。葉 っ ぱ の 形 結 構 好 き で す よ。
花 咲 か な い け ど そ れ こ そ。形 そ の も の が 好 き な ん で す か？
形 う ん、 僕 は 結 構 ビ ジ ュ ア ル 系 と い うか、 な ん だ ろ う、 そ の 目 か ら 入 っ て く
る 情 報 に 強 く こ う 影 響 を 受 け る タ イプ の 人 間 な の で、 形 と か で す か ね。
あ と ま あ、 風 に そ よ い で 揺 れ て る とか。
へ え、 そ う い う の は 結 構 好 き だ っ た りし ま す け ど ね。
で も 自 分 で こ れ を、 例 え ば ゼロ か ら 生み 出 す こ と は で き な い じ ゃ な い で。
す か、 う ん。ま あ そ。
も そ も 生 き も ん だ し。こ れ に 関 し て 言 う と。
う ん、 あ、 も し こ れ が。う ん、 こ の 植 物 た ち が。
30:00
う ん。ど う い う 育 て 方 を し て も、 み ん な 同 じ
形 に な っ て し ま う ん だ と し た ら。う ん。
ど う で す か。あ、 そ れ は 面 白 く な い。
あ あ、 あ の だ っ。た ら そ れ は フ ェ イ ク グ リ ー ン で い い
わ け で、 あ の 百 均 で、 そ れ こ そ 売 っ てる あ の、 腐 ら な く て 水 を あ げ な く て も
よ く て、 確 か に 何 の 気 も 使 わ な く て プラ ス チ ッ ク で で き た も の の 方 が 絶 対
い い で す。あ の、 単 純 に そ の 形 だ け を め で た い と
い う か、 な ん か な ん だ ろ う。ま あ そ の い わ ゆ る 画 一 的 な も の に な
っ て し ま う ん だ と し た ら。う、 ん、 う。
ん？そ れ は そ れ で の 方 が い い で す ね。
な る ほ ど ね。う ん う ん。
う ん。い や、 そ り ゃ そ う だ よ な。
う ん。面 白 い。
こ れ は 僕 も 最 近 ね、 本 当 に 本 当 最 近 なん で す よ。
植 物 に ハ マ り 始 め た の。は、 う ん う ん う ん。
な ん で ハ マ っ て ん だ ろ う な と 思 っ た時 に、 今 の 話。
ま あ、 こ の 会 話 か ら ま あ、 た ま た ま 今繋 が っ た だ け で す け ど。
う ん。う ん。
ま あ 確 か に 俺 は そ う い う も の を 作 れる 人 間 じ ゃ な い と。
だ か ら、 す で に あ る も の に そ う い っ たも の を 求 め て る な っ て い う 感 覚 は す
ご い。今 合 致 し た と い う か、 繋 が っ た 感 が あ
っ た。あ れ？
そ れ ま で？別 に そ れ に 気 づ い て な か っ た っ て こ
と で す か？気 づ い て な か っ た っ て い う か。
な ん か 別 に そ の、 な ん だ ろ う。自 分 が そ う い う も の を 作 れ な い っ て
こ と は わ か っ て い た け れ ど も。う ん。
植 物 の 中 に そ う い っ た も の が 存 在 する と い う か。
そ う い う 楽 し み 方 が あ る っ て い う 感覚 が な か っ た。
な る ほ ど。う ん。
な る ほ ど。た ま た ま そ れ に 気 づ い た あ。
だ か ら、 別 の き っ か け で 植 物 を 家 に 置い て み た ん で す よ。
う ん。あ の。
単 純 に 緑 が 欲 し い っ て い。う か。
そ う で す よ ね。う ん。
だ け ど、 や っ て る う ち に と い う か、 育て て る う ち に、 な ん か そ う い う 感 覚 に
な っ た。う ん。
う ん。ま あ、 ち ょ っ と。
ち ょ う ど 植 物 の 話 を し た と こ ろ で。は い。
1回 切 ろ う か。な い い っ す ね。
ま じ 家 が ジ ャ ン グ ル に な り そ う で 怖い。
あ、 そ ん な に 早 く 大 き く な る ん で すか。
こ れ い。や い や っ て い う か ね。
俺 が も の を 増 や し て る。あ あ、 モ。
ン ス テ ラ も そ う だ し。今、 モ ン ス テ ラ？
パ キ ラ。あ と パ キ ポ が 10種類 ぐ ら い 今 い る で し
ょ。う あ、 そ ん な に。
そ う、 あ と 今 度 あ の 胡 蝶 蘭 を ね、 壁 付け し て み よ う と 思 っ て て。
板 付 け、 壁 付 け。要 は ね、 あ の、 植 え る ん じ ゃ な く て。
は い、 木 の 板 に 根 っ こ を あ の、 這 わ せて こ う 水 苔 っ て い う の で、 く る ん で、
こ う、 壁 に か け れ る み た い な や つ や って み た く て。
え え。そ う そ。
う そ う そ う。そ う い う の に ね、 今 ち ょ っ と ハ マ っ て
き ち ゃ っ て や ば い ん で す よ。楽 し い ん で す よ。
え？え？
そ う な ん だ。そ う。
一日 2日 じ ゃ 何 も 変 わ ん な い ん で す けど ね。
そ う で す よ ね。う ん。
1週 間、 2週 間 単 位 で し か。や っ ぱ な か な か 変 わ っ て い か な い ん
で。う ん。
う ん。で も ね。
楽 し い。す ご い オ。
ッ ケ ー で す。ち ょ っ と 1回 前 半 は こ れ に し て。
は い 切 っ て。は い。
ち ょ っ と 後 半 に 行 き た い と 思 い ま す。は い。
33:23
We will rap IT up here。see you next time。