00:04
あ、 歴 代 あ あ。そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
あ タ イ プ か。新 入 社 員 の タ イ プ っ て 言 っ て い い の
か な。う わ、 ダ ウ ン ロ ー ド PDF 置 い て あ る じ
ゃ。ん？
そ ん な の あ ん の？う わ。
結 構 あ る ん だ。そ う、 毎 年 出 る ん で す よ、 こ れ。
確 か 今 年 の 新 入 社 員 は 何 々 型？み た い な。
え え、 そ う そ う そ う そ う。で 結 構 ね。
な ん か う ま い こ と 言 お う と し て ん なみ た い な。
あ あ。こ れ な い と。
こ こ を 出 し て る ん で す か？新 入 社 員 情 報 局 こ こ は な ん か 多 分 こ
れ メ デ ィ ア だ よ ね。三 郎 総 合 研 究 所 な の か。
な 研 究。所、 あ あ、 や っ ぱ そ う だ。
2008年 な ん で 僕 ら が 社 会 出 た の は 僕大 あ の 四 大 卒 で、 僕 ら は カ ー リ ン グ 型
っ て や っ ぱ 出 て ま す ね。2008年 新 入 社 員 タ イ プ っ て 調 べ た。
受 動 的 で 周 り の サ ポ ー ト が 不 可 欠 受け る な あ。
あ あ。本 当 だ。
で し ょ う。売 り 手 市 場 入 社 組 だ け に 会 社 へ の 依
存。あ あ、 帰 属 意 識 が 低 め で、 磨 き す ぎ る
と 目 標 地 点 を 超 え て し ま っ た り、 は み出 し て し ま っ た り と い う こ。
と も あ る ん だ。う ん う ん う ん。
そ う そ う。そ う そ う。
そ う ね。経 済 の 先 行 き が 一 気 に 不 透 明 に な っ
た と。な っ た で す ね。
サ ブ プ ラ イ ム ロ ー ン ね。懐 か し い な。
響 き か な。懐 か し い で す ね。
そ う、 そ ん な 風 に 言 わ れ て た ん で すよ。
僕 ら で す ら ね。で も、 ど う な っ て い く ん で し ょ う ね、
こ れ は。で、 結 局 だ か ら。
で も 二 年 年 を 重 ね た ら な ん と か な るの か な っ て 思 う と こ ろ も あ り ま す け
ど ね。だ っ て も う あ の 最 近 の 若 い 奴 ら は っ
て い う 言 葉 っ て、 も う 死 ぬ ほ ど 前 か らあ る わ け じ ゃ な い で す か。
僕 ら が 生 ま れ る 前 か ら で、 結 局 年 を 取る と、 ま あ 世 代 間 格 差 だ と 思 う ん で す
け ど、 や っ ぱ り 若 い 奴 ら の 考 え て い るこ と は わ か ら な く な る わ け で す よ。
自 分 た ち は 自 分 た ち の 常 識 が あ る ん。で、 そ う そ う そ う そ う そ。
う ま あ、 そ れ は。だ か ら 仕 事 観 も そ う だ ろ う し ね っ て
い う の は あ る。う ん。
い や。な ん か。
う ん、 で も ね、 そ う、 す ご い そ う い う こな ん て い う か な。
ま あ、 コ ン ピ ュ ー タ ー と か を 使 う よ うな 業 界 だ と、 若 い 子 の 方 が 早 そ う で す
け ど ね。仕 事 あ。
あ、 そ う。そ れ は あ る ん で す よ。
う ん。だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 そ う い う
と こ ろ は な ん か こ う、 逆 に あ の、 な んだ ろ う、 先 輩 風 を 吹 か せ ず に、 若 手 の
す ご い と こ ろ っ て い う か。あ、 す げ え。
や っ ぱ 今 の 子 た ち す げ え な、 新 し い 感覚 を 持 っ て る な っ て い う ふ う に 思 う
と こ ろ も あ り ま す が。っ て。
い う の は。あ の。
ち ゃ ん と 付 け 添 え て お き た い と こ ろで す よ ね。
そ う そ う そ う そ う。う ん。
ま っ た く ね。自 分 た ち じ ゃ 持 っ て な い よ う な 発 想
を 持 っ て た り と か し ま す か ら ね。う ん う ん。
う ん。ま あ で も そ れ も や っ ぱ だ か ら 時 代 の
要 請 だ と 思 う ん で す よ。や っ ぱ 結 局 ね、 日 々 古 く な る の で。
僕 ら は。僕 ら は。
と い う か、 ま あ 人 間 誰 し も そ う で す けど、 生 ま れ た 瞬 間 か ら こ う 日 々 古 く な
っ て い っ て る わ け だ か ら、 若 い 人 ほ どそ の 時 代 時 代 の リ ア ル タ イ ム に 要 請
さ れ て い る よ う な も の だ っ た り と か、知 識 だ っ た り と か。
テ ク ニ ッ ク だ っ た り と か。そ う い う も の を 当 然 持 ち 合 わ せ ま す
わ な っ て い う。感 じ で す よ ね。
だ か ら ま あ、 僕 ら み た い な も あ る 程 度お じ ち ゃ ん に な っ て く る と、 そ う い う
03:00
と こ ろ に 取 り 残 さ れ な い よ う に、 必 死に こ う 食 ら い つ い て い か な き ゃ い け
な い し。ま あ、 食 ら い つ い て て も、 い つ か こ う
振 り 落 と さ れ る タ イ ミ ン グ が き っ と来 る わ け で。
う ん。う ん。
い や、 い つ ま で ね、 振 り 落 と さ れ ず にし が み つ い て い ら れ る か。
で、 あ ん ま り し が み つ い て る と、 今 度は 老 害 っ て 言 わ れ。
る わ。け で、 う ん。
難 し い な と 思 い ま す け ど ね。も う、 な ん か 最 近。
老 害 っ て 呼 ば れ よ う か な っ て、 ち ょ っと 思 っ て。
ま す ね。う ん。
え、 ち ょ っ と そ れ 面 白 い っ す ね。う ん。
も う 若 い 芽 を ど ん ど ん 積 ん で い こ うか な と。
積 ま な く て も い い じ ゃ ん。積 ん で、 積 ん で、 積 み ま く っ て。
お お、 そ の 心 は な ん す か。一 体 な ん で そ う 思 っ た ん す か。
長 生 き す る た め で す よ。あ、 自 分 が そ う。
あ あ、 下 か ら 新 し い 芽 が 生 え て き たら、 も う 摘 み 取 っ て 踏 み つ け て。
俺 が ね 続。け て や ろ う。
と。も う、 新 し い テ ク ノ ロ ジ ー に つ い て い
け る 自 信 が な い ん で。う ん、 物。
覚 え も ね。悪 く な っ て い っ た 時 に 目 も 見 え な く
な っ て、 そ の 前 に そ う な っ て 追 い 抜 かれ る 前 に、 今 の う ち に 積 ん ど こ う と 思
っ て な。ん ち ゅ う こ と 言 う ん で す か。
え え。そ う い う こ と す る か ら イ ノ ベ ー シ ョ
ン が 起 き な く な る ん で す よ。も う イ ノ ベ ー シ ョ ン な ん て。
ち ゃ う ち ゃ う ち ゃ う ち ゃ う ち ゃ う なん で。
だ か ら あ れ さ、 高 崎 さ ん、 前 の な ん かシ リ ー ズ で も 言 っ て ま し た け ど、 あ
の、 な ん や っ た っ け？あ の、 み ん な で あ の 手 を つ な い で さ
あ、 不 幸 せ に な り ま し ょ う み た い な。ダ メ で す よ、 そ ん な こ と し ち ゃ。
嫌 わ れ る ん で す よ。そ う や っ て。
ダ メ で す よ。ダ メ ダ メ。
え え、 谷 口 さ ん は だ か ら あ れ で す よね。
結 構、 今 の 話 と か し て る と は。い ま あ。
ま あ、 大 き な 目 標 は あ れ と。は い。
も う や っ ぱ そ の 家 庭 の う ん。で も 結 構、 人 と 人 と ね の 関 わ り と か。
う ん う ん。あ、 あ そ こ へ の 喜 び が 結 構 大 き い よ う
な 働 き 方 を し て る ん じ ゃ な い か な と思 っ た ん で す け ど。
う ん う ん。う ん。
ま あ、 そ う か も し れ な い で。す ね、 う ん。
な ん か だ か ら 究 極、 あ の 自 分 の 友 達 と仕 事 し た い な っ て い う。
感 覚 は。あ あ ま。
あ、 仕 事 を し て る 人 が 友 達 に な る。で も 構 わ な い で す け ど。
う ん。う ん。
な ん か そ う い う 感 覚 で。ま あ 家 族 も 含 め で す ね。
だ か ら。あ。
あ。し ま す よ、 そ う い う の は。
そ う い う の は 理 想 的 だ な っ て 思 っ たり は し ま す し。
ま あ、 そ れ は 結 構 僕 と 真 逆 っ す ね。あ あ、 そ う な ん だ。
は い。あ あ、 で も だ か ら そ う、 も っ と 広 い 範
囲 で 範 囲 で。っ て い う か、 も う ち ょ っ と 広 げ て 言 う
と、 だ か ら 結 局 そ の。ま あ、 前 々 回 と か も 話 し た か も し れ な
い で す け ど、 そ の ラ イ フ ワ ー ク ラ イ フバ ラ ン ス、 う ん っ て い う 感 覚 は も う 僕
に は な い ん で す よ。う ん う ん。
う ん。仕 事 と 生 活 じ ゃ な い。
う ん、 も う 全 部 ね。う ん う ん。
時 に は あ、 時 に か、 ま あ そ の 人 生 も う大 き く 来 る と の 中 で、 何 を し て い る か
っ て い う だ け で、 な ん か 別 に こ れ が 仕事 と か、 こ れ が あ の プ ラ イ ベ ー ト と か
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み た い な 感 覚 が な い う ん で す よ。で も 最 近、 最 近 っ て い う。
あ、 ご め ん な さ い、 ど う ぞ。そ う い や、 あ ん ま り 仲 が 良 す ぎ る 人 と
は あ ん ま り 上 手 に 働 け な い な と 思 って る ん で す よ ね。
あ あ、 ま あ 確 か に ね。そ れ は。
う ん、 一 線 は あ り ま す。確 か に。
う ん。う ん。
そ う、 必 要 以 上 に。う ん、 密 接 に な り す ぎ な い？
な り す ぎ ち ゃ う と。う ん。
う ん。ま あ、 仕 事 っ て い う ス テ ー ジ の 上 で 他
の 要 素 が 入 り す ぎ る と。う ん。
崩 れ ま す よ ね。そ れ は あ り ま す。
だ か ら 家 族 っ て 言 い ま し た け ど、 家 族の 中 で も 僕 は 妻 と は 一 緒 に 働 け な い
な と は 思。っ て ま す。
あ あ、 そ う そ う そ う。そ う い う の あ り ま す よ ね。
あ の、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん とか。
う ん。母 親 と か だ っ た ら で き る か な と か。
ま あ、 あ と は お ば さ ん と か。う ん う ん、 一 定 な ん か こ う、 生 活 が 別
の 家 族 っ て い う ん で す か ね。う ん、 離 れ て 暮 ら し て い る 家 庭 が 別 に
あ る み た い な。う ん と か だ っ た ら。
で き る か な っ て い う 感 じ は し ま す が。ま あ 完 全 に 同 一 家 庭 の 中 で 暮 ら し て
い る 人 た ち を 仕 事 に 巻 き 込 め る か って い う と、 そ れ は 結 構 無 理 だ な っ て 思
い ま す ね。あ。
あ。そ れ が 僕 の 距 離 感 か な。
で も な ん か 家 族 経 営 で や っ て る。ま あ、 お 店 と か。
う ん、 農 家 さ ん と か。う ん。
あ あ い う の っ て、 ど う な ん で す か？ね。
い や、 僕 は も う 尊 敬 に 値 し ま す。絶 対 無 理 だ と 思 っ て る か ら。
う ん。特 に 親 子 と か で や っ て る と か ね。
う ん。う ん。
ち な み に、 高 崎 さ ん が い た ど う な ん です か ね？
っ て い う の を ど う な ん で す か ね？の ニ ュ ア ン ス は ど う い う ニ ュ ア ン ス
で す か？い や、 夫 婦 で で き る 仕 事 と、 夫 婦 だ と
や り づ ら い 仕 事 っ て 多 分 あ る ん じ ゃな い か な と 思 っ た ん で す よ。
あ あ、 な る ほ ど。夫。
婦 で も 恋 人 で も、 兄 弟 で も い い で す けど。
う ん。な ん か で も、 僕 が 会 っ て き た 人 た ち
で、 夫 婦 で 仕 事 し て る っ て い う 人 た ちは、 お 店 持 っ て る か 手 に 職 系 の 人 が 多
い か な っ て。イ メ ー ジ あ あ。
ま あ、 両 方 の こ と も あ り ま す。例 え ば 美 容 師 さ ん と か。
あ あ、 美 容 師 さ ん、 理 容 師 さ ん、 床 屋 さん。
美 容 院 は 個 人 で 開 け て、 例 え ば 旦 那 さん が 切 っ て て、 奥 さ ん が 例 え ば ひ げ 剃
っ て く れ る と か。床 屋 さ ん だ と。
は い。は い、 は い。
っ て い う パ タ ー ン と か は 結 構 あ り ます よ ね。
よ く。な ん か そ れ、 結 構 す ご い 微 妙 な ラ イ ン
で す よ ね。な ん か パ ワ ー バ ラ ン ス が。
う ん。取 れ て な い と 成 り 立 た な い で す よ ね。
あ あ、 で も 確 か に 役 割 分 担 は ね。あ る 気 が す る。
そ の 中 で。う ん。
さ っ き 言 い ま し た け ど。そ の カ ッ ト は 旦 那 さ ん が や っ て て。
奥 さ ん は あ の 何？例 え ば 美 容 院 で 言 う と メ イ ク？
ケ ア。メ イ ク が メ イ ク と か、 着 付 け が 得 意 と
か。あ あ。
う ん う ん う ん。領 域 が 分 か れ て る と や り や す い で す
よ ね。そ。
う、 で す ね。住 み 分 け が で き る か ら ね。
う ん。そ れ 同 じ こ と や っ ち ゃ う と ダ メ な ん
09:01
だ ろ う な あ。あ か ぶ る と ね、 そ こ に そ れ ぞ れ の こ だ
わ り と か が 出 る か ら。う ん、 や り に く い っ す よ ね、 き っ と ね。
感 情 が 入 っ ち ゃ う と。う ん。
よ く な い よ な。感 情 が あ ん ま り な い く 仕 事 し て き た
方 が。結 局、 う ま く い く ん だ ろ う な。
そ う で す ね。で、 あ と は だ か ら、 や っ ぱ り そ の お 互
い へ の、 そ の 得 手 不 得 手 が あ っ た 方 が良 く て。
き っ と。う ん。
で、 そ れ が う ま く フ ォ ロ ー し 合 え る 関係 だ と、 お 互 い に リ ス ペ ク ト が で き る
ん で。う ん。
多 分、 喧。嘩 し な い の か な？
っ て い う 気 は し ま す ね。こ れ は 別 に 男 女 関 係 な く、 例 え ば ビ ジ
ネ ス パ ー ト ナ ー と し て 一 緒 に や っ てい く 人 が 出 た 時 も 同 じ じ。
ゃ な い で す。か う ん。
得 意 な 領 域 が か ぶ る と ね。お 互 い こ だ わ り が あ る か ら 絶 対 ぶ つ
か る し み た い な。う ん、 確 か に。
確 か に。う ん。
か な？と は 思 い ま す よ ね。
う ん う ん。う ん。
俺 は さ っ き 何 言 お う と し た ん だ っ け？忘 れ ち ゃ っ た な。
遮 っ ち ゃ い ま し た ね。あ、 い え い え、 全 然 全 然 な ん だ っ た っ
け な。な ん か で も、 ま あ ま あ。
い い か、 家 族。う ん、 そ の ま あ 近 し い 人 と 働 く こ と。
う ん、 感 情 ね。な ん か 成 果 を 求 め な き ゃ。
そ の 成 果 を 出 す た め に は ス ピ ー ド と。う ん。
正 確 性 と か ク オ リ テ ィ み た い な も のが 入 っ て き て。
で、 そ れ を ヨ ー イ ド ン で 2人 は 一 緒 に同 じ こ と し ち ゃ う と。
う ん、 当 然 ね、 ぶ つ か っ ち ゃ う か ら。う ん。
ラ イ バ ル で 切 磋 琢 磨 で き れ ば い い んで す け ど。
で も、 や っ ぱ り 時 間 が 経 つ と 下 が っ てて き ま す か ら ね。
そ う で す ね。っ て な る と 僻 ん だ り と か ね。
そ う。そ う そ う。
で、 ク オ リ テ ィ、 で も 明 ら か に こ っ ちの 方 が た け え っ て な っ た 時 に、 こ う な
ん か 認 め ざ る を 得 な い と い う か。自 分 が 結 局 下 に な っ ち ゃ う じ ゃ な い。
で す か？う ん。
そ う な る と、 や っ ぱ り 妬 み 嫉 み 的 な のが 出 ち ゃ い ま す ね。
う ん う ん。ど う 考 え た っ て そ の ね、 ク オ リ テ ィ が
高 い 方 を 採 用 す る 方 が 正 し い と は 分か っ て い て も、 頭 で は 感 情 が こ う ね、
そ れ を 許 せ な い っ て い う。そ う。
そ う そ う。と。
こ ろ が 絶 対 出 ち ゃ い ま す か ら ね。で、 し か も そ れ が ね、 自 分 も 強 み だ と
思 っ て い る と こ ろ だ と 余 計 に。う ん。
私 は じ ゃ あ 他 の 何 で こ う 付 加 価 値 を出 せ ば い い ん だ っ て い う。
う ん、 あ る 意 味 で 追 い 詰 め ら れ る こ とに も な っ ち ゃ う か ら、 大 変 だ と 思 い ま
す け ど ね。そ れ は も う、 感 情 の コ ン ト ロ ー ル を し
ま し ょ う っ て 話 で す ね。い や だ か ら 感 情 の コ ン ト ロ ー ル す る
前 に 一 緒 に や ら な い で お こ う。や ら な い っ て こ と で す よ ね。
そ う そ う。そ れ が 一 番 ね。
お 互 い の 精 神 衛 生 上 い い と 思 う。で も、 あ れ じ ゃ な い で す か。
例 え ば 同 期 で 一 緒 に 入 社 し て。う ん、 最 初 は ね、 う ん、 ま っ さ ら な 状 態
か ら ス タ ー ト す る ん だ け ど、 だ ん だ ん差 が 開 い て き た 時 と か ね。
最 初 は ね、 毎 日。例 え ば 飲 み 行 っ て た り し た 同 期 と。
う ん。っ て い う の は、 な ん か あ り そ う な 話 で
す ね。あ あ、 ま あ、 あ る か も ね。
う ん。そ れ は そ う だ な。
い や、 や め な け れ ば ね。会 社 を ね。
う ん。で も 俺、 初 め て の 会 社 は 半 分 辞 め て る
12:02
か ら な。動 機？
ま あ、 少 な く そ も そ も 少 な か っ た で すけ ど。
あ、 で も 残 っ て る 半 分 の 人 た ち も す ごい で す ね。
ち ゃ ん と。う ん。
残 っ て ま す。男 は ね、 2人 し か い な い で す け ど も、 残
っ て る の は う ん。だ か ら。
う ち バ ラ ン ス 良 か っ た ん だ よ な。男 四 の 女 三 で、 辞 め た の が、 男 二、 女 一
み た い な。二 二 残 っ て る っ て い う。
感 じ。な ん で す か。
で も 女 性 の 方 は も う 一 人 な ん か 半 分、あ の 時 短 勤 務 み た い な 風 に お 子 さ ん
も い る か ら な っ て い る と か っ て い う子 も い れ ば、 ま だ ま だ バ リ キ ャ リ で 一
年 間 だ け 産 経 休 取 っ た け ど、 ま た も う復 活 し て バ リ キ ャ リ で や っ て る 子 も
い れ ば。え え。
す ご い。で も 男 2人 は。
な ん か 結 構 並 ん で 出 世 し て っ て る 感じ す ん な。
お、 お う ん。ち ゃ ん と 出 世 街 道 を 歩 ん で る 感 じ し
ま す よ。え え？
あ。の グ ル ー プ 会 社 な ん で。
本 社 へ の 出 向 と か も あ っ た で す し ね。2人 と も。
う ん う ん う ん 二。人 と も。
組 合 と か も 経 験 し て る し ね。あ あ。
そ う い う ふ う に 行 く と い い で す け どね。
う ん、 ま あ 頭。も 良 か っ た し な。
2人 と も。う ん。
な る ほ ど。ね。
そ う。だ か ら 未 だ に 結 構 同 期 仲 い い で す け
ど ね。う ん う ん。
う ん。た ま に 飲 み に 行 っ た り と か。
し ま す か ら ね。ま あ、 い ろ ん な 仕 事 の い ろ ん な 仕 事 感
を 聞 い て み た い で す け ど ね。こ。
れ は そ う で す ね。確 か に。
ま あ、 今 回 僕 ら が し ゃ べ っ た 仕 事 感は、 か な り 偏 り が あ る と は 思 い ま す
よ。う ん、 正。
直、 あ る と 思 う。う ん。
い や、 で も な ん か し ゃ べ っ て て、 す ごい ブ ル シ ッ ド ジ ョ ブ を し て ん な と 思
い ま し た ね。あ そ。
う。な ん だ。
う ん。す ご い。
思 っ。た あ あ。
そ う な ん だ。別 に な く て も い い っ す も ん、 こ の 世 の
中 に。あ ま あ ね。
ま あ、 な く て も 成 立 す る っ て い う かね。
あ の 困 る 人 と い う か は 出 る だ ろ う けど。
う ん。結 局、 な ん か ク リ エ イ テ ィ ブ な こ と を
や ろ う と す る と。う ん。
そ れ は も う い ら な い っ す よ。必 要 な い ん っ す よ。
世 の 中 に え。ク リ エ イ テ ィ ブ な こ と か？
ク リ エ イ テ ィ ブ な こ と を や ろ う と する じ ゃ な い で す か。
は い は い。で、 ク リ エ イ テ ィ ブ な 仕 事 と か、 ク リ
エ イ テ ィ ブ の プ ロ ダ ク ト を 考 え て いく と。
う ん、 結 局 別 に そ れ は。う ん。
そ ん な に な く て も い い。あ あ、 そ う い う こ と か。
う ん。あ、 ま あ 究 極 ね。
そ れ は そ う だ と 思 い ま す。そ れ が 存 在 し な く た っ て、 別 に そ れ こ
そ 死 ぬ ほ ど 困 る 人 い な い わ け で。う ん、 あ っ た ら 便 利 だ け れ ど も、 見 な
が ら で す。ね、 う ん。
な ん か の ソ リ ュ ー シ ョ ン と か で あ れば。
う ん。そ こ に ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ を 発 揮 し
て、 ど っ か の 業 界 を も っ と 効 率 的 に する と か っ て い う。
あ の も の は い い で す け ど ね。う ん。
な ん か ね。う ん、 僕 は そ れ が 苦 手 な ん で す よ。
と い う か、 苦 手 っ て い う こ と に 最 近 気づ い た。
ほ。う、 セ ン ス な い で す ね。
は あ。長 崎 さ ん が。
そ う い う セ ン ス な い っ て い う こ と に気 づ い た ん で す よ。
え え。そ れ は ど う い う タ イ ミ ン グ で？
な ん か 問 題 解 決 と か。う ん、 正 解 が 決 ま っ て る こ と。
15:01
は い。へ の、 う ん、 効 率 化 み た い な。
う ん、 ビ ジ ネ ス を 考 え る の は 僕、 向 いて な い で す。
え？え？
う ん。え、 一方 で？
じ ゃ あ、 向 い て い る の は ど う い う こ とな ん で す か？
も う ま さ に。そ の 必 要 と さ れ て な い や つ。
あ。あ。
要 は 自 由 じ ゃ な い で す か、 そ れ っ て。あ、 そ れ は 例 え ば ア ー ト と か。
そ う い う こ。と。
ア ー ト も そ う だ し。う ん。
い や な、 変 な こ と で す よ ね。あ あ、 変 な あ。
例 え ば で す け ど、 こ れ 全 然。例 え ば 悪 い か も し れ な い で す け ど、 あ
の 僕 の 友 達 に 飛 行 機 大 好 き な や つ がい て。
は い。な ん か あ の、 今、 世 界 中 の 飛 行 機 が ど
こ を 飛 ん で る か っ て い う の が わ か るよ う な ア プ リ と か が あ る ら し い ん で
す け ど。あ。
あ、 知 っ て る。知 っ て る。
そ う い う の を 作 る と か。そ う い う こ と。
そ う。そ ん な 感 じ。
あ あ、 う ん う ん う ん、 わ か る わ か る。な ん か、 そ れ は 言 わ ん と す る こ と は す
ご く わ か る。で も そ れ っ て さ、 あ の 一 部 の ニ ッ チ な
人 た ち か ら す ご い 需 要 が あ る わ け じゃ ん。
そ う ね。そ う。
そ う い う 方 が 向 い て る。あ、 狭 く 深 い 方 が 向 い て る っ て こ と
か。う ん、 も し か し た ら そ れ は 30年 後 と か
百 年 後。う ん、 必 要 に な る か も し れ な い け ど、
今 み ん な が 必 要 と し て い る も の を 考え 出 す の っ て。
う ん、 そ の セ ン ス な い で す ね。あ あ、 じ ゃ あ 高 崎 さ ん が 今 か ら 作 り 出
す も の は？ビ ッ ト コ イ ン み た い な 感 じ っ て。
う ん。ど っ ち か と い う と で す よ。
ど っ ち か と い う と、 多 分 そ っ ち の 方 が近 い。
ま あ、 あ れ で き た 時 ね。そ ん な の。
そ れ が 価 値 を 持 つ の で。誰 も 思 っ て な か っ た か ら ね っ。
て 話 う ん だ か ら、 そ う い う 仕 事 を し たか っ た ん で す よ。
僕、 30 代 と か 20 代 の 時 に。う。
ん？や っ ぱ 仕 組 み を 作 り た か っ た し。
う ん。う ん。
な ん か。ね。
い や 本 当、 野 望 が あ っ た 時 は も う 世 界を 変 え る サ ー ビ ス を 作 る ん だ と か っ
て 思 っ て ま し た け ど。お。
お か っ こ。い い ね。
全 然 向 い て な い。多 分 セ ン ス が な。
い。そ っ か。
う ん。あ あ、 で も、 そ う い う ふ う に 考 え た こ
と な か っ た な。逆 に。
結 局 そ れ っ て マ ー ケ ッ ト な り？う ん、 そ の ニ ー ズ に フ ィ ッ ト さ せ て い
か な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す か。プ ロ ダ ク ト あ あ、 い わ ゆ る プ ロ ダ ク ト
マ ー ケ ッ ト フ ィ ッ ト。っ て や つ で す ね。
う ん は。い。
そ れ が も う 苦 手。あ あ、 ま あ ね。
そ う か も ね。あ れ を で き る 人 た ち は 本 当、 尊 敬 し ま
す ね。そ れ は。
で も、 確 か に。そ う か も な。
う ん。ま あ 俺 も な ん か そ こ は そ ん な で き る
と は 思 っ て な い っ て い う か。中 途 半 端 だ な と は 思 っ て ま す。
う ん。多 分 ま あ 需 要 が な い わ け じ ゃ な い じ
ゃ な い で す か。多 分、 商 売 と し て 成 立 し て い る っ て こ
と は。う ん。
た だ そ れ が な ん か、 例 え ば で す け ど、あ の。
ま あ、 い わ ゆ る ス マ ー ト フ ォ ン み た いな 感 じ で。
あ の、 何 じ ゃ あ 国 民 の 80% 以 上 が 持 って ま す み た い な。
う ん う ん こ と に は な ら な い で す よ ねっ て い う ふ う に は 思 っ て ま す。
自 分 た ち が や っ て い る そ の サ ー ビ スと い う の が、 ま あ だ か ら ニ ッ チ な 市 場
だ と 思 い ま す け ど ね。そ。
う ね。で も ま あ、 あ れ も ま あ、 こ う 失 敗 し て
失 敗 し て、 数 多 の 失 敗 の 上 に、 う ん、 あの、 ま あ、 た ま た ま 当 た っ て。
う ん。っ て い う こ と の 連 続 だ と 思 う ん で す
18:01
よ。は い は い。
で も や っ ぱ そ れ。が。
難 し い っ す ね。う ん。
な ん か で も 極 論、 僕 ど っ ち か っ て い うと、 そ う い う の が 苦 手 と い う か、 得 意
じ ゃ な い な と い う か。ま あ、 そ も そ も そ も そ も や っ て な い な
と 思 っ て る ん で す け ど、 そ も そ も な んか そ の 世 界 を 変 え て や ろ う な ん て 思
っ て な い し。ど っ ち か っ て い う と 自 分 が こ れ 欲 し
い な の 方 が、 僕 は さ あ の 発 進 手 に な るこ と が 多 い ん で す よ。
例 え ば、 あ の 前 に そ の な ん だ っ た っけ、 あ の や る や り た い こ と が な い っ て
い う 人 た ち が い る 時、 ど う 答 え ま すか？
あ の シ リ ー ズ あ っ た じ ゃ な い で す か。あ の 時 に 僕、 こ う い う こ と や り た い で
す っ て 野 望 み た い な 話 じ ゃ な い で すか。
あ の 多 治 見 で っ て い う あ の お ば あ ちゃ ん の と こ ろ を な ん か リ ノ ベ し て、 ベ
ー カ リ ー カ フ ェ が 作 り た い っ て 話 した ん で す け ど、 あ れ な ん で、 じ ゃ あ ベ
ー カ リ ー カ フ ェ だ っ た か っ て い う と、そ の 周 辺 に 行 け て る パ ン 屋 さ ん と か、
お 茶 で き る ス ペ ー ス が な。い か。
ら。な ん で す よ。
俺 が 欲 し い と こ こ。に。
で、 あ と 最 近 す ご い 思 っ た の が、 そ れも ま た 多 治 見 で、 や り た い こ と が 一 個
増 え た ん で す け ど。は い。
最 近 僕、 あ の 開 墾 植 物 に ハ マ っ て ま して。
は い は い、 コ ー デ ッ ク ス っ て い う、 あの ア キ ポ デ ィ ウ ム っ て い う 可 愛 い 植
物 が あ る ん で す ね。で、 そ れ を 買 っ て、 ち ょ っ と 最 近 植 え
替 え を し た ん で す よ。は い。
だ か ら ね、 あ の イ ケ て る 蜂 が ね え と おお、 蜂 を 作 ろ う と。
お お。っ て い う の を 最 近 思 っ て。
う ん。で、 自 分 は そ う い う 芸 術 的 な、 あ の、 あ
れ は 全 く な い の で、 う ん、 も う 美 濃 焼の 町、 多 治 見 が あ る じ ゃ な い か と。
は い は い。若 手 の 作 作 家 さ ん た ち が い っ ぱ い い
る じ ゃ な い か と。若 手 の 作 家 さ ん に 植 木 鉢 作 っ て も ら
っ て 売 ろ う み た い な。う ん う ん。
う ん。そ こ に あ の コ ー デ ッ ク ス 植 え て は い。
み た い な こ と を 考 え て、 も う こ れ、 完全 に 自 分 が 欲 し い か ら な ん で す。
イ ケ て る 植 木 鉢 が。う わ。
そ う い う の が い い っ す よ ね。で も、 自 分 で 作 れ な い ん で す よ。
高 崎 さ ん は だ っ て、 自 分 が こ う い う 音楽 が 好 き だ と 思 っ た ら 作 れ る じ ゃ な
い？で す か？
う ん。あ あ、 こ う い う ふ う に 作 れ ば 作 れ る よ
ね っ て い う の あ る じ ゃ な い で す か。僕 は そ う い う の が 一 切 な い か ら、 こ う
い う こ と が し て、 だ か ら こ う い う 人 にや っ て も ら お う っ て い う 発 想。
い や い や。そ う い う の が い い っ す よ。
だ。か ら、 そ れ が。
で も ね、 だ か ら、 仕 事 観 じ ゃ な い で すけ ど、 自 分 が 欲 し い も の を 作 る と か、
自 分 が 欲 し い も の を 売 る と か う ん で、自 分 が 欲 し い と 思 う っ て こ と は、 多 分
百 人 に 一 人 ぐ ら い い る ん で す よ。い や、 そ う だ。
と 思 い。ま す よ、 同 じ よ う な 感 覚 の 人 が。
だ か ら 百 人 の 人 に、 い や、 百 人 の う ち一 人 ぐ ら い が 欲 し い と 思 う も の が あ
る ん だ と し た ら、 そ れ 作 っ て 売 れ ば なん と か な る ん じ ゃ ね え み た い な。
う ん、 そ れ は。だ か ら 百 人、 さ っ き 言 っ た ス マ ー ト フ
ォ ン み た い に 百 人 い た ら 80人 が。欲 し い も の じ。
ゃ な い わ け で す け ど。う ん う ん。
で も 別 に い い じ ゃ ん。と 思 っ て て。
そ れ で う ん、 い い。で。
百 人 に 一 人 の 人 が わ あ、 こ れ め っ ち ゃい い っ す っ て 言 っ て、 一 個 だ け じ ゃ な
く て 2個 3個 買 っ て く れ れ ば 別 に 成 立。す る わ け で。
う ん う。ん。
っ て い う 感 覚 だ し。で、 そ れ に よ っ て こ う、 自 分 の 人 生 が
も っ と 豊 か に な る じ ゃ な い で す か。自 分 の 欲 し い も の に こ う 囲 ま れ て と
い う か、 そ の 自 分 の 欲 求 を 満 た し な がら 仕 事 が で き る か ら。
う ん う ん。う ん。
っ て い う の が 今、 多 分 僕 の 発 信 点 な んで す ね。
仕 事 す る に あ た っ て。う わ。
21:01
そ れ い い っ す ね。う ん。
だ か ら 楽 し ん だ と 思 い ま す よ。だ か ら 自 分 か ら 進 ん で や る ん だ と 思
い ま す。あ あ。
そ う い う の が な い ん だ よ な。え え。
あ、 そ う な ん だ。い や、 そ う い う の 羨 ま し い っ す ね。
い や ま あ、 ま ず ね。そ う、 欲 し い も の が な い か ら な。
も の が 欲 し く。な い。
な る ほ ど え。で も ま あ、 そ れ は サ ー ビ ス だ っ た り も
す る わ け じ ゃ。な い で す か？
あ あ、 そ れ も ね、 な い ん で す よ。あ っ た ら い い な っ て、 あ ん ま 思 え な
い。あ、 そ う。
え え。こ う い う の が あ っ た ら い い。
結 構 多 い じ ゃ な い で す か。経 営 者 の 人 と か っ。
て、 あ る あ る あ る。と 思。
う う ん。な か っ た か ら 作 り ま し た。
っ て い う 人 い る と 思 う ん で す け ど。あ ん ま、 そ う い う 目 線 で 生 き て な い ん
で し ょ う ね。な る ほ ど ね。
う ん。え、 じ ゃ あ そ れ な ら あ の 欲 し い も の が
な い っ て い う の は、 な ん か あ っ た ら あっ た 中 で な ん と か し ま す わ っ て い う
感 じ の 人、 な い な い な ら な い 中 で な んと か す る み た い な。
な る ほ ど、 あ る も の の 中 で な ん と か しま す っ て い う 発 想 な の。
か う ん。そ。
う あ あ、 な る ほ ど ね。そ っ か。
う ん。い や、 な い と 困 る か ら。
な い と 困 る か ら。な い と 嫌 だ か ら っ て い う 感 じ か な。
あ。あ。
俺 た ち の 感 覚 は な い と 嫌 だ か ら 作 りま す と か。
買 い ま す。と か。
そ れ は そ れ は い い で す よ ね。羨 ま し い な。
そ う、 も う 本 当 ね。た だ た だ 自 分 の 欲 求 に 欲 求 を 満 た す
た め だ け に も の を 作 る っ て い。う ね。
あ、 で も ま あ ね、 確 か に そ っ か。ま あ、 作 る こ と は あ る か。
あ あ、 確 か に あ る か。あ る は あ る か。
あ と ね、 レ ー ザ ー プ リ ン タ ー と か ス リー デ ィ ー プ リ ン タ ー。
あ、 レ ー ザ ー み た い な。ス リ ー デ ィ ー プ リ ン タ ー と か レ ー ザ
ー カ ッ タ ー と か あ る じ ゃ な い で す か。は い、 あ あ い う の 見 る と ワ ク ワ ク し ま
す ね。や っ ぱ り。
え え、 あ あ、 こ れ だ っ た ら 自 分 の 欲 しい こ う い う 形 の も の 作 れ る じ ゃ ん と
か っ て い う ふ。う に う ん。
う ん。う ん。
思 う っ て ワ ク ワ ク し ま す よ。や っ ぱ あ あ い う の 見 る と。
あ あ た 僕 ね、 物 質 は ま あ 物 質 に 興 味 がな い ん で す よ ね。
あ あ か も ね。う ん。
な い じ ゃ な い。無 形 物 に 興 味 が あ る っ て こ。
と。ど っ ち か と い う と 無 形 物 に 興 味 が あ
る。思 想 と か。
思 想？興 味 あ り ま す よ。
お お。こ れ は 掘 る と 大 変 だ か ら や め と こ う
か な。う ん。
あ あ、 ち ょ っ と ね。次 の テ ー マ は そ れ な ん す よ。
あ あ。そ う な ん だ。
え え。で、 ま あ、 そ れ な ん す よ。
っ て い う か。そ う。
も う ね、 考 え ち ゃ っ た。あ ら。
え え。じ ゃ あ ち ょ っ と 仕 事 観 の 話、 1回 ま と
め て そ の 次 回 予 告 や り ま す。そ う ね。
ま と まる の か、 こ れ。仕 事 感。
あ。あ、 で も ま あ、 あ れ か、 結 構 序 盤 で 話 し
た か も し ん な い で す け ど。あ れ だ な。
だ か ら 仕 事 感 は。ま あ、 も っ と 多 様 に な っ て い く っ て い
う の が 僕 の 結 論 か な。う ん。
そ の そ う で す。ね。
選 べ る よ う に な っ て い く と、 仕 事 と いう の は、 す る か し な い か を も う よ り、
今 ま で 以 上 に 自 由 に 選 べ る よ う に なっ て い く で あ ろ う っ て い う 感 覚 で。
24:06
や る 人 た ち に は 多 分、 一 定 の 仕 事 観 とい う も の が 生 ま れ る っ て し か る べ し
と い う 状 況 に な り、 ま あ 仕 事 観 が 生 まれ な い よ う な、 い わ ゆ る 労 働 み た い な
も の は AI と か ロ ボ ッ ト に 置 き 変 わ って い く と い う か。
ま あ、 代 替 し て も ら っ て っ て い う 感 じに な っ て い く か ら、 よ り こ う 自 己 実 現
的 な 要 素 が 強 く な っ て い く。の か な？
っ て い う、 ぼ ん や り し た 仕 事 観 っ て いう か、 も う 人 間 以 外 の 仕 事 観 を 語 る っ
て い う か。こ れ、 も は や 予 測 で し か な い け ど、 で
も そ う い う も の に な っ て い く と 思 う。そ う な っ て い っ た ら、 な ん か よ り 健 全
か な っ て い う 気 は し ま し た け ど ね。い や、 僕 は そ う で す ね。
そ の や っ ぱ 健 全 と い う 言 葉 を 借 り るな ら ば、 や っ ぱ 健 全 で な い 今。
環 境 に い る 人 た ち が、 う ん、 撲 殺 さ れて る じ ゃ な い で す か、 仕 事 と か。
う ん う ん。あ の ね、 職 場 の ヒ エ ラ ル キ ー の 中 に は
い は い。う ん だ か ら、 仕 事 観 っ て い う も の を 持
つ 以 前 の 話 で す よ ね。う ん。
う ん。だ か ら そ れ は 良 く な い し。
う ん。ま、 あ い つ の 時 代 も 多 分、 そ う い う 労
働 環 境、 い っ ぱ い あ っ た と 思 う ん で すよ。
う ん。そ う で す ね。
う ん。馬 車。
馬、 産 業 革 命 以 降 で す よ ね。う ん。
そ う。馬 車 馬 貸 し て し ま っ て で、 や っ ぱ ま
あ。馬 車 馬 が 生 ま れ る 構 造 は。
う ん。ま あ、 国 全 体 が 貧 し い の か。
う ん。そ れ と も ま あ、 富 が 一 挙 集 中 し す ぎ て
い る よ う な 状 況 な ん じ ゃ な い か な と思 う わ け で す け ど。
う ん。う ん。
だ か ら、 仕 事 観 を 持 て る よ う な。う ん。
だ か ら ね、 あ あ、 撲 殺 さ れ て ん な と 思っ た ら、 あ の、 や め た ほ う が い い と 思
う し。僕 は さ っ さ と、 う ん う ん う ん。
あ の、 そ う そ う、 大 丈 夫 だ か ら 生 き てい け る か。
ら、 そ う ね。う ん。
そ う そ う 簡 単 に 今 の 日 本 で は 死 な せて く れ な。
い、 死 な な い で す か ら。う ん。
あ、 仕 事 観 を 持 っ て 働 け る よ う な 職 場に ね。
行 け ば い い だ け の 話 な ん で。あ あ、 逆 に そ う い う 職 場 以 外 は も う 絶
滅 し て も ら い ま し ょ う。本 当 そ う だ と 思 い ま す よ。
命 が け で 働 く ん だ っ た ら、 命 が け で やめ た ほ う が い い と 思 う ん？
で、 そ う ね。う ん。
ま あ や め。る こ と は 命 が け に な る こ と は な い し
ね。き っ と ね。
う ん。あ あ。
だ か ら い い ん じ ゃ な い で す か。す べ て の 人 が 仕 事 観 を 持 て る よ う な
労 働 環 境、 労 働 環 境。う ん、 環 境 を 作 ろ う で い い ん じ ゃ な
い？で す か？
う ん、 そ う ね。で も 本 当 に。
あ と は、 い や、 そ の 瞬 間、 そ の 瞬 間 の 仕事 の 幸 せ を 感 じ ら れ る 仕 事 っ て い い
な と 思 い ま し た。あ あ。
そ う で す ね。そ れ は。
確 か に そ う だ と 思 う。僕 は 多 分 向 い て な い ん だ け ど。
27:01
う ん、 そ う い う 人 は 幸 せ っ す よ ね。う ん。
と 思 い ま す。う ん。
ま あ、 そ ん な 感 じ か。な。
そ う で す ね。う ん。
い や、 よ か っ た ん じ ゃ な い で し ょ うか。
お、 よ か っ た。自 画 自 賛 を し て み。
よ か っ た。で す よ。
は い。ど う し ま す。
次 回 よ く や り ま す。そ う っ す ね。
い や、 あ の、 今 ま で ね、 い ろ い ろ や っ てき て。
は い、 ち ょ っ と や べ え や つ、 一 発 ぶ ち込 ん ど こ う か な と 思。
っ て る ん で す け ど、 ち ょ っ と 待 っ て。高 崎 さ ん が 言 う。
や べ え や つ は 本 当 に や べ え か ら 怖 えん だ よ。
な。大 丈 夫 で す。
大 丈 夫 で す。あ。
大 丈 夫 で す か？あ の、 さ っ き で も あ の 思 想 じ ゃ あ 思 想
が 好 き な ん で す か？っ て 言 わ れ た ん で す け ど。
は い。ま あ、 思 想 は 好 き な ん で す よ。
は い は い。あ の、 ま あ、 テ ー マ は ね、 ち ょ っ と 今、
最 終 悩 ん で る ん で す け ど。は い。
や っ ぱ り そ の 仕 事 を す る で、 自 分 が 欲し い も の を。
作 り た い っ て い う 欲 求 は、 ま あ 確 か にあ ん ま な く て。
は い。だ け ど、 自 分 が ア ウ ト プ ッ ト す る も の
っ て、 う ん、 え え。誰 か の 目 に 触 れ た り と か は い。
ま あ、 理 想 は ね、 仕 事 と い う 意 味 で の理 想 は、 や っ ぱ 誰 か の 役 に 立 っ た り、
う ん、 何 か を 解 決 し た り す る よ う な もの を、 う ん、 仕 事 で 生 み 出 せ た ら、 ま あ
そ れ 最 高 じ ゃ な。い で す か？
う ん う ん。う ん う ん。
で も あ の ま あ。ビ ジ ネ ス は ビ ジ ネ ス で そ う 考 え る ん
だ け ど、 う ん、 ア ー ト 作 っ て る 時 は やっ ぱ そ れ は 完 全 に 除 外 し て て。
う ん、 全 く 誰 に も 理 解 で き な い も の を作 り た い ん で す よ。
う ん、 な る ほ。ど う ん。
で。で も 人 っ て 何 か を 見 た 時 に 必 ず そ の
も の を 解 釈 し よ う と す る じ ゃ な い です か。
は い。は い、 は い。
は い。う ん 解 釈 で き な い も の は。
う ん。存 在 が 危 う い の で、 そ も そ も。
は い、 は い。は い は い。
だ け ど。こ れ は ま あ ね、 多 分 ア ー テ ィ ス ト は 結
構 み ん な そ れ を 課 題 を 持 ち な が ら 作っ て る と 思 う ん で す け ど。
う ん、 や っ ぱ り 自 分 が 作 り 出 す も の から。
う ん、 意 味 を。う ん、 意 味 や 解 釈 を。
う ん、 完 全 に 排 除 し た 作 品 が 作 れ る のか ど う か っ て い う こ と な ん で す よ。
あ あ、 な ん か 哲 学 的 だ な。か な り そ う。
は い は い。あ、 な ん か で も 言 わ ん と す る こ と は わ
か る ぞ。う ん。
う ん。で、 さ ら に 我 々 の 社 会 は う ん、 意 味 づ。
け を、 う ん。し す ぎ て い る。
お お。い い で す ね。
う ん。い い で す。
さ っ き の そ の 馬 車 馬 っ て い う こ と から 連 想 さ れ る 解 釈 が も う 過 労 死 と か。
う ん、 い や、 な ん か 怖 い と か。う ん う ん う ん、 め っ ち ゃ ス ト レ ス。
も う 場 所 余 っ て 聞 い た だ け で ス ト レス 感 じ ち ゃ う ん で す。
よ。あ あ、 も う 条 件 反 射 だ よ。
ね。条 件 反 射。
い や、 俺、 昔 24時間 働 い て ま し た よ っ てい う だ け で。
う わ、 き つ。っ て な る。
な る、 な る 人。が い る。
じ ゃ な い で す。か、 こ い つ や べ え と 思 わ れ ま。
す か ら ね、 そ う そ う そ う、 う ん う ん。で、 そ れ ら が 今。
30:02
う ん、 ま あ、 ま た、 こ れ は ね、 ち ょ っ と別 の 話 な ん で す け ど、 エ ー ア イ が 全 部
吸 収 し て っ て る じ ゃ な い で す か。意 味 や 情 報 を ど ん ど ん 吸 収 し て っ て。
我 々 は さ ら に う ん、 意 味 付 け さ れ た 社会 と 意 味 付 け さ れ た 個 人 を 生 き て い
く わ け で す よ。あ あ、 な る ほ ど。
う ん。だ か ら、 あ り と あ ら ゆ る も の が 説 明 可
能 で、 あ り と あ ら ゆ る も の が 再 現 可 能で、 予 測 可 能 で。
う ん。僕 は そ れ を つ ま ら な い と 思 う ん で す。
ね。な る ほ ど。
そ う い う 発 想 に 至 る か。つ ま ら な。
い は あ。は あ。
は あ。な る ほ ど な る ほ ど。
も っ と キ テ レ ツ で。お お 意。
味 が わ か ら な い。お。
お 行 動 と か。で も、 そ れ も 嫌 わ れ る じ ゃ な い。
で す か？う ん。
怖 い で す よ ね。意 味 が わ か ら な い。
行 動 や 動 き や。で も 我 々 っ て そ う い う 存 在 じ ゃ な い
で す か。も う 根 源 的 に は。
そ う で す ね。う ん、 理 解 な ん て。
う ん、 で き な い ん で す よ。う ん、 こ の 世 界 を。
う ん う ん、 う ん う ん う。ん？
も う 理 解 は 諦 め ま し ょ う。よ。
理 解 は 諦 め よ。う、 何 の 演 説？
こ れ？お お。
な る ほ ど。で あ る。
意 味 で 言 え ば、 は い、 こ れ か ら 先、 いや、 AI が さ ら に ど ん ど ん 進 化 し て っ
て い や も う AI 様 に 仕 事 を 作 っ て い ただ い て、 ご 飯 を 食 べ さ せ て も ら っ て い
る ん だ み た い な 世 界 観 が 来 る の だ とし た ら、 も う 意 味 が 意 味 を 喪 失 し す ぎ
て い っ て う。ん。
要 は 意 味 が 飽 和 す る と 意 味 の 価 値 がな く な る ん じ ゃ な い か な？
と も。考 え た り す る ん。
で す。お お、 な る ほ ど ね。
な る ほ ど ね。あ あ、 う ん う ん う ん。
う ん う ん。意 味 と い う も の が 意 味 か ら 離 脱 す る
み た い な。は い。
だ か ら こ れ は ち ょ っ と ね、 思 考 ゲ ー ムに 近 い で す。
ち ょ っ と こ う、 思 考 実 験 と い う か、 うん、 デ ィ ス ト ピ ア を 考 え て み る み た い
な こ と を。だ か ら こ れ は ね、 超 発 散 会 で す。
で し ょ う ね。ま と ま ら な い だ ろ う な っ て い う か。
あ の、 ま と め る 意 味 が な い っ て い う 話で す ね。
意 味 じ ゃ な い 意 味 じ ゃ な い っ て い う話 な ん だ け ど ね。
SF の 世 界 に 行 く ん で。す あ あ、 い い ん じ ゃ な い で す か。
あ の、 こ れ を 聞 い て ね。聞 い て く だ さ る 方 が 面 白 い と 思 う か
ど う か は ち ょ っ と 置 い と き ま す が。話 し て い る 僕 た ち は 楽 し そ う で す ね。
き っ と ね。そ う う。
ん。ち ょ っ と 最 近、 そ の、 そ う い う 本 が 好
き で。は い。
だ か ら、 あ の 学 問 領 域 で 言 う と、 う ん、意 味 論 と か 存 在 論 と か。
う ん、 あ と は ね、 え っ と、 象 徴 哲 学 だ った か な と か、 刑 事 学 と か、 ま あ、 そ う い
う あ の 谷 口 さ ん が 嫌 い そ う な あ の 領域 な ん で す よ。
あ あ、 な る ほ ど。ま あ、 あ の、 食 わ ず 嫌 い し て る ん だ っ
た ら 間 違 い な い で す ね、 き っ と ね。そ う で す ね。
は。い。
だ か ら ま あ、 ち ょ っ と 頭 を 柔 ら か く して、 は い は い、 エ ス エ フ の 世 界 に 飛 び
込 ん で み よ う と。な る ほ ど。
な る ほ ど。い う こ と で。
い や、 な か な か 面 白 い ん じ ゃ な い で すか。
33:01
試 み と し て は、 は い は い。そ ん な 感 じ で え え。
シ ー ズ ン 六 は 終 わ り た い と 思 い ま す。は い。
あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま。
し た。