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そ ん な 話、 ど う で す か？う ん。
ま さ に そ う い う 話 を し た く て。や っ ぱ 能 力 主 義 が み ん な し ん ど く な
っ て き て る な っ て。や っ ぱ あ の、 ま あ、 自 分 自 身 の 結 構 限
界 と い う か、 あ の、 考 え て い る こ と とし て は、 ま ま な ら な い こ と に ぶ ち 当 た
っ た 時 に。必 要 と な っ て く る。
ま た は 最 初 の 時 も 言 っ た か も し れ ない ん で す け ど、 や っ ぱ 病 気 に な っ た り
と か、 こ う、 頑 張 り だ け で は ど う し よう も な く な っ た 時 に こ う や っ ぱ 道 し
る べ と い う か に。み な、 こ の 本 屋 さ ん と か に 行 っ て、 そ
う い う の に た ど り 着 く の か な と か 思い ま す ね。
だ か ら、 社 会 的 に 必 要 な ケ ア と。そ れ は な ん て い う の か な、 年 金 み た い
な 話 の も の と。で も な ん か も、 も う ち ょ っ と そ こ か ら
零 れ 落 ち て し ま う よ う な イ レ ギ ュ ラー な 状 態 っ て、 多 分 死 ぬ ほ ど あ る じ ゃ
な い で す。か。
こ れ っ て 自 助？共 助？
公 序 的 な 部 分？と ち。
ょ っ と。多 分 そ の。
話？そ う で す ね。
ま さ に そ の 話。自 己 責 任 論 か ら の 脱 却 じ ゃ な い け ど、
な ん か そ う い う 話 で も あ る な っ て 思い。
ま す。い や、 な ん か だ か ら 結 構 今 こ こ ま で 話
し て き た の は 結 構 事 情 的 な 部 分 じ ゃな い で す か。
セ ル フ ケ ア を ど う す る か。ま あ、 自 分 が 自 分 の 特 性 を よ く い か に
理 解 を し て、 そ の 自 分 が よ り 良 い 状 態で あ る た め に ど ん な こ と を す る の か
み た い な と こ ろ が 今、 今 で 言 う と そ のな ん だ あ と、 社 会 的 に そ う い う も の が
な い と 生 き づ ら く な っ て い る よ う な状 況 に な っ て き て ま す よ ね っ て い う。
話 で す も ん ね。い や ま あ、 そ の 社 会 福 祉 と か っ て い う
の を、 そ れ ら の、 こ の こ ぼ れ 落 ち て いく 人 た ち を、 制 度 で な ん と か。
制 度、 も し く は そ の 制 度 外 の、 ま あ サー ビ ス で、 あ の、 な ん と か し て す く い
上 げ て い こ う っ て い う も の だ と 思 うん で す よ ね。
こ の 社 会 の 歩 み の 中 で ち ょ っ と ず つ出 来 上 が っ て き た も の な の で、 多 分 す
ご く あ の 歴 史 の 浅 い も の を 広 く、 ま あか な り 脈 々 と 続 い て は ね、 い る ん で す
け れ ど も、 ま あ な ん か こ の 人 類 の 歴 史で 見 た ら す ご く 大 体。
体 系 と し て 成 り 立 っ て き た の は、 す ごく 最 近 の も の な ん だ ろ う な っ て い う
の を 思 う の と、 こ の 高 度 経 済 成 長 を 経て、 そ の 後、 私 も ま さ に 失 わ れ た 30年
っ て い う と こ ろ を 生 き て き た ん で、 生き て き た 人 間 な ん で す け れ ど も、 な ん
か そ の 中 で よ り そ の、 さ っ き 生 き づ らい っ て ね、 そ の 生 き づ ら さ っ て い う も
の が も の す ご く 多 様 化 し て き た。た だ 貧 乏 と か そ う い う こ と で は な く
て。い ろ ん な。
ま あ、 そ れ が 顕 在 化 し て 見 え て き て るっ て い う こ と は、 あ の、 い い こ と だ な
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と は 思 う ん で す け れ ど も。な ん か そ う、 そ う な っ て き て い る。
そ し て 今 ま で は 方 な ん て い う か。統 合 さ れ て い た 人 達 っ て い う か、 あ
の、 別 に 排 除 さ れ な か っ た よ う な 人 たち が、 こ う ち ょ っ と こ う、 生 産 性 と か、
な ん か い ろ ん な 言 葉 を 使 っ て、 こ う 排除 さ れ る よ う に な っ て き た り と か。
う ん、 な ん て い う か、 す ご く。狂 症、 狭 い。
世 の 中 に な っ て き て る っ て い う こ との 裏 返 し で も あ る ん か な？
っ て い う の は 少 し 思 い ま す ね。今。
そ れ は あ れ な ん で す か ね。現 在 位 置 と し て は、 そ の 生 き づ ら さ っ
て い う も の と、 明 ら か に ハ ン デ ィ キ ャッ プ を 持 っ て い る 状 態 に お い て、 多 分
す ご い レイ ヤ ー に な っ て る と 思 う ん です け ど。
そ れ っ て 今 ど う？ど う い う あ れ が 最 先 端 な ん で す か ね。
ま ぁ、 う つ 病 み た い な も の と か だ と、ま ぁ ね、 よ う や く 社 会 的 な 認 知 は 多 分
取 れ て き て る と 思 う ん だ け ど、 ま だ じゃ あ 一 般 企 業 が う つ 病 を ど れ だ け ケ
ア で き て る か っ て い う と、 あ の、 ま ぁ全 く で き て な い と 思。
う ん で す よ。な ん か そ の 辺 っ て ど う な ん で す か ね。
生 き づ ら さ の な ん て い う か な。多 様 化 し て っ て る ん だ け ど、 こ っ か ら
こ こ は 精 度 が カ バ ー で き て い る が、 まぁ こ の 辺 は 微 妙 で。
で、 こ の 辺 は ま だ 全 然 手 が 回 っ て い ない。
ま ぁ そ の 辺 も 曖 昧 な の か。ま だ。
微 妙 な ん で し ょ う ね。き っ と、 人 間 の 認 知 が そ こ に 追 い つ い
て な い ん で し ょ う ね。多 様 過 ぎ て。
ま ぁ 障 害 者 福 祉 と か っ て い う と こ ろね。
あ の 手 帳 を と っ て、 ま ぁ 生 徒 の に よ る支 援 を 受 け れ る よ う に な る み た い な
の は な ん で す け ど、 な ん か そ こ の、 じゃ あ 手 帳 を 持 っ て い る 人 だ け が 支 援
を 受 け れ る か と か、 な ん か そ う い う こと で は な く て、 や っ ぱ そ の 間 に い ろ ん
な 人 が い て、 そ れ こ そ メ ン タ ル ヘ ル スの 問 題 と か。
で す よ ね。そ う ね。
な ん か 結 構 そ れ 難 し い な と 思 う の は。っ て い う か、 あ の や り す ぎ る と よ く な
い な っ て 思 っ た り す る の は、 あ の、 別に こ れ。
そ の 活 動 を 否 定 す る わ け で は 全 く ない ん で す け ど、 子 供 食 堂 っ て あ る じ ゃ
な い で す か。あ れ っ て、 あ の、 そ れ こ そ 子 供 の 貧 困
み た い な と こ ろ と 結 構 直 結 し て い ると い う か、 そ う い っ た こ と が な け れ
ば、 あ の 起 こ り 得 な か っ た と い う か、別 に な く て も 良 か っ た 民 間 の 活 動 だ
と 思 う ん で す よ。で、 別 に そ の や っ て る 方 は 方 々 は 素 晴
ら し い し、 崇 高 な 思 い を 持 っ て や っ てら っ し ゃ る ん で、 全 く 否 定 す る も の で
は な い ん で す け ど。な ん か ム カ つ く の が む か つ く っ て い
う の が お か し い ん で す け ど、 そ の 子 供食 堂 を 応 援 し て ま す み た い な こ と を
言 っ て る 政 治 家 と か が い る と、 て め ぇの 仕 事 は 子 ど も 食 堂 な ん か 作 ら な く
て も い い よ う な 社 会 を 作 る こ と じ ゃね ぇ か、 ボ ケ っ て 思 っ た り す る わ け で
す よ、 僕 な ん か。は い。
そ も そ も 問 題 の 解 決 の 仕 方 が ち げ ーん だ よ み た い な。
根 本 そ れ そ れ、 対 症 療 法 で あ っ て、 根本 的 な 目 を 積 み な さ い よ。
貴 方 達 は そ れ が で き る 仕 事 な ん だ から っ て 思 っ た り し ち ゃ う 価 値 な ん で
す ね。僕 な ん か は で。
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そ の、 さ っ き お っ し ゃ っ て た、 ま あ その、 な ん て い う ん で す か ね、 じ ゃ あ 高
崎 さ ん が 言 っ て た よ う な、 あ の そ れ が認 知 で き て な い み た い な 話 と か も も
ち ろ ん あ る と 思 っ て て。例 え ば 昔 に 比 べ る と 病 気 の 名 前 っ て
め っ ち ゃ 増 え た と 思 う ん で す よ、 昔 はた だ の、 な ん か、 あ の、 そ う い う 発 達 障
害 じ ゃ な い ん で す け ど、 ち ょ っ と まあ、 あ の 言 葉 を 覚 え る の が 遅 い 子 も い
る よ ね と か、 あ の、 ま あ ど も り み た いな こ と が あ っ て。
ま あ 今 だ と 吃 音 っ て ち ゃ ん と 言 わ ない と 差 別 用 語 と か な っ ち ゃ う。
ん で。あ、 れ で す け ど で も そ れ だ っ て 別 に な
お 直 る し、 そ の う ち 喋 れ る よ う に な るよ ね ぐ ら い の。
ま あ 個 性 と い う か。ま あ 早 い 遅 い は 人 そ れ ぞ れ あ る か ら
別 に い い よ ね。大 人 に な っ た 時 に 帳 尻 合 う よ ね み た
い な 話 だ っ た の が。な ん で も こ う、 な ん か 病 気 と い う か、
名 前 を つ け て カ テ ゴ リ ー 分 け し て、 これ に は こ う い う 治 療 を 施 さ な き ゃ ダ
メ だ 的 な 感 じ に な っ て る こ と は 結 構僕 の 中 で は 疑 問 で。
う ん。な ん か そ こ ま で な ん だ ろ う。
目 く じ ら 立 て て。い や も ち ろ ん 確 か に 自 分 が 親 で、 子 ど
も が そ う な っ た り と か し た ら。い や、 心 配 に な る ん だ ろ う し、 不 安 に
な る ん だ ろ う し。な ん か そ う い う 名 前 を つ け て く れ て
治 療 が で き ま す み た い な 風 に。な ん て い う ん で す。
な ん て い う ん だ ろ う な。そ う い う 取 説 じ ゃ な い で す け ど、 あ の
み た い な も の が あ っ た 方 が 安 心 す るん だ ろ う な っ て 思 う 一方 で、 そ こ ま で、
な ん か こ う、 一 個 一 個 つ か ま え て。う ん。
そ う。カ テ ゴ ラ イ ズ し て 直 さ な き ゃ い け な
い っ て い う か、 異 常 だ っ て い う こ とを、 な ん か 自 ら 告 白 す る と い う か。
う ん。ラ ベ リ ン グ す る と い う か、 そ う い う の
っ て 必 要 な ん で す か ね？み た い な 風 に 思 う と こ ろ も あ っ て。
だ か ら ケ ア は も ち ろ ん 必 要 な ん だ けれ ど も。
過 剰 な ケ ア と い う か、 そ の ケ ア 自 体 をな ん て い う の、 商 売 に す る？
っ て 言 っ た ら お か し い ん で す け ど。う ん、 な ん か あ な た は 風 邪 を ひ い て い
る ん だ か ら、 薬 を 飲 ま な け れ ば い け ませ ん。
つ い て は こ の 薬 が 効 く の で、 こ の 分 のお 金 を 払 っ て く だ さ い み た い な の は
自 学 ね っ て 思 っ た り も す る っ て い う感 じ な ん で す け ど ね。
そ う。ま あ、 子 供 食 堂 に 関 し て は、 あ の、 本 当
は あ れ っ て 別 に そ の 貧 困 と か 関 係 なく、 全 子 供 全 大 人、 全 老 人 に 対 し て 開
か れ て い る 場 だ っ た ん で す よ ね、 最 初は。
そ う そ う。そ。
う、 だ け ど ね、 今 も う そ れ が 例 え ば その お 弁 当 を 配 る と か。
あ の 貧 困 よ り の だ た は、 こ れ も マ ー ケテ ィ ン グ の 問 題 だ と 思 う ん で す け ど、
誰 か が そ う い う こ と し ち ゃ っ た せ いで あ、 子 ど も 食 堂 っ て 貧 乏 の 人 が 行 く
と こ ろ だ よ ね に な。だ っ た っ て い う の が。
ま あ 多 分 そ れ は 一 つ。そ こ が 問 題 が。
だ か ら 僕、 名 前 変 え れ ば い い と 思 っ てる ん で す よ。
う ん。誰 で も 食 堂 と か ね。
そ う、 み ん な の 場 所 と か で す ね。子 供 食 堂 っ て い う の も ね、 や め た ほ う
が い い と 思 い ま す っ て い う の が 子 供食 堂 に 思 う こ と で。
で、 そ の ラ ベ リ ン グ の 鋼 材 は や っ ぱ ある な と 思 っ て。
そ れ が ま さ に そ の 生 き づ ら さ っ て レイヤ ー が あ っ て ね。
足 が な い 人 も い れ ば、 目 が な い 人 も いる。
本 を 読 む の が 遅 い 人 も い れ ば。ま あ そ れ は も う 本 当 に 多 種 多 様 な 問
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題 で あ っ て。で、 そ れ を 個 性 っ て 言 っ ち ゃ う の が、
個 人 的 に は あ ん ま 好 き じ ゃ な く て、 あの 個 体 差 の 方 が い い と 思 い ま。
す。そ う ね。
ち ょ っ と 個 性 は 押 し 付 け っ ぽ い 感 じも。
あ。る し ね で。
や っ ぱ り そ の。ラ ベ リ ン グ さ れ な い と。
あ る。と あ る ケ ア の 中 に 自 分 が 入 れ な い と
か。う ん。
ま あ、 そ れ は 制 度 の 問 題 で。う ん。
ま あ ち ょ っ と そ れ、 相 当 難 し い 話 で すね。
ち ょ っ と 難 し い 話 じ ゃ な。い い や、 で も な ん か こ う い う 率 直 な こ
と を 聞 け る の が。ま あ、 い つ も 私、 福 祉 業 界 に ど っ ぷ り
使 っ て る の で、 な ん か こ う い う 話 っ てわ り と な ん て い う か。
ま あ、 業 界 の 中 の 人 と 喋 る こ と は す ごく 多 い ん で す け ど。
こ う や っ て 話 せ る の す ご く 嬉 し い です し、 本 当 に お っ し ゃ る 通 り だ な と 思
い ま す。な ん か こ う ね、 多 様 性 を 認 め よ う み た
い な。社 会 っ て、 と も す れ ば そ の、 な ん て い
う か、 同 質 性 の 高 い。ま あ、 例 え ば そ の 吃 音 の 子 供 が い た と
し て、 じ ゃ あ こ の 子 は 普 通 給 で 勉 強 して い く の が 難 し い か ら、 こ っ ち で は 似
た よ う な 子 ど も た ち と 一 緒 に 学 ぶ こと の ほ う が。
健 や か に 育 つ だ ろ う と ラ ベ リ ン グ され て。
で、 結 果 的 に 多 様 で は な い 同 質 性 の 高い も の し か 集 ま ら な い よ う な、 こ う も
の が い っ ぱ い で き て し ま う っ て い うの っ て、 す ご く 残 念 だ な っ て。
う ん。で、 な ん か そ の。
な ん だ ろ う、 多 様 性 を 認 め よ う っ て いう 画 一 性 だ と 僕 は 思 っ て て。
あ の、 さ っ き あ の、 お っ し ゃ っ て い ただ い た 内 容 と、 す っ ご い 僕 に 納 得 で き
る ん で す け ど、 そ の 要 は 細 分 化 し て るじ ゃ な い で す か。
多 様 性 っ て い う の は 細 分 化 だ と 思 うん す よ。
で、 細 分 化 し た 結 果 認 め よ う ね っ て いう こ と は、 そ い つ は 自 分 と は 違 う っ て
い う 差 異 を 生 み 出 す こ と だ と 思 っ てい て。
な ん か そ の よ り 違 い を 際 立 た せ る こと に し か 繋 が っ て な い ん じ ゃ な い で
す か っ て い う 感 覚 は め っ ち ゃ あ る んで す よ ね。
っ て な る と、 結 局 分 断 に な る じ ゃ ん って い う 話 で 認 め よ う っ て 言 っ て る け
ど、 多 分 絶 対 ど っ か で 違 う 違 う っ て。そ れ は こ れ ま で は 気 づ か な か っ た 違
う っ て い う 事 実 を わ ざ わ ざ 認 め さ 認め さ せ て、 認 知 を さ せ て、 そ れ を 承 認
せ よ っ て い う 風 に あ の 上 か ら 言 わ れる か ら、 絶 対 反 発 も 起 こ る と 思 う ん で
す よ ね。っ て こ と は 結 局 そ こ の 溝 深 まる よ ね っ
て 今 ま で。は。
そ せ ん な ん か な か っ た は ず な の に、 勝手 に 国 境 を 作 っ ち ゃ い ま し た み た い
な の と 同 じ に な っ ち ゃ っ て。そ こ で ド ン パ チ が 始 まる み た い な っ て
い う こ と を、 歴 史 を 繰 り 返 し て き た んじ ゃ な い ん で す か、 僕 た ち は っ て い う
ふ う に 思。う。
今 そ の さ っ き 上 杉 さ ん が お っ し ゃ って た そ の 同 業 の 中 で は よ く こ う い う
議 論 が 出 る と か っ て い う の っ て、 ど うい う あ の テ ー マ が 多 い ん で す か？
ま あ、 そ う で す ね。や っ ぱ あ の。
な ん で し ょ う ね。ま あ 私 た ち 福 祉 の 業 界 の、 あ の 人 材 の
こ と を や っ て る の で、 や っ ぱ 虐 待 の 問題 と か っ て い う の っ て す ご く 多 く 扱
う ん で す よ ね。で、 ま あ な ん か そ の ど う し て も 虐 待 と
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か っ て、 そ の 起 き た そ の こ と そ の も のを に 目 が い っ て し ま う け ど、 や っ ぱ そ
こ の 背 景 と か 環 境 と か、 ま あ ろ 労 働 の環 境 の 問 題 と か、 そ の。
な ん て い う ん で し ょ う ね。社 会 の、 も っ と 大 き く 目 を 向 け た ら、
構 造 上 の 問 題 で 起 こ っ て い る こ と とか。
そ の、 そ れ こ そ 当 事 者 の 問 題 だ け で はな い こ と を、 そ の 起 こ っ た 事 象 に 対 し
て、 ど う し て も そ の も う ち ょ っ と メ タで 見 な い と い け な い よ う な こ と が 多
い な っ て い う の を。ま あ、 ネ ガ テ ィ ブ な と こ ろ、 ネ イ テ ィ
ブ で も な い ん で す よ。な ん か そ う い う と こ ろ の 文 脈 で あ る
と か。ま あ、 福 祉 で 働 い て い る 以 上、 や っ ぱ
ね、 ず っ と そ の。多 様 性 の 問 題 と か、 そ の 障 害 っ て 何 な
ん だ ろ う と か。結 構 福 祉 の 業 界 っ て 哲 学 的 な 議 論 が
必 要 に な る 場 面 が 多 い。そ れ こ そ よ り 良 い ケ ア の あ り 方 っ て
と か、 ど の よ う な 支 援 が 今 必 要 と さ れて い る の か と か。
な ん か そ う い う セ ミ ナ ー と か、 な ん か学 会 と か い っ ぱ い あ る ん で す よ ね。
ず っ と ず っ と 考 え て ま す ね。は い。
そ の。あ れ で す よ ね、 お っ し ゃ っ て る 虐 待 っ
て い う の は、 そ の 施 設。の 中 で 起 こ る と い う こ と で す。
は。い。
ま さ に そ こ だ な、 ち ょ っ と そ れ は あ の後 半 戦 に し よ う か な と 思 い ま す。
で、 多 分 そ れ は。キ ュ ッ と ま と め る と、 や っ ぱ り そ こ で
働 い て い る 施 設 の 職 員 と か ス タ ッ フの 人 た ち に お け る ケ ア も 多 分 必 要 な
ん だ よ ね っ て い う 話 だ と 思 っ て。そ れ は 多 分、 そ の 施 設 に 預 け て る ご 家
族 の ケ ア も そ う だ し。う ん、 そ の 辺 に 関 わ っ て い る 人 た ち が
そ れ ぞ れ ま あ、 そ れ は ケ ア と い う か。ま あ、 う ん う ん、 そ の ね、 労 働 環 境 も あ
る し、 社 会 的 な 認 知 も あ る し、 そ の 多様 性 を ど う そ の 施 設 と か。
ま あ も ち ろ ん そ の 業 務 の 中 で ど う それ と 向 き 合 う か み た い な 話 な ん じ ゃ
な い か な と 思 い ま す。な ん か こ う、 社 会 の あ り よ う が 直 結 し
て い る 部 分 で は あ る の で。は い、 今 一。
番 そ の。福 祉 介 護 協 会 に お け る 最 大 の 課 題 っ
て 何 だ と 思。い ま す。
自 分 が 見 え て る 視 野 の 中 で と。あ と、 自 分 の 仕 事 に 関 す る と こ ろ で 言
っ た ら、 や っ ぱ り 人 手 不 足 の と こ ろで。
は。い。
そ こ の 会 社 で 働 い て い る の で、 は い 人が い な い こ と で も、 そ の 数 が 足 り て な
い っ て い う こ と で は な い だ け で は ない。
も ち ろ ん 数 も 足 り て な い ん で す け れど も。
っ。て い う 思 い の ほ か、 自 分 の 仕 事 に つ な
が る 話 に な っ て き ま し た が。は い、 ち ょ っ と 後 半 は そ の 辺 か ら 初 め
て は い み ま し ょ う か。エ ム。
さ ん、 な ん か あ り ま す？最 後。
強 い。だ か ら あ れ で す よ ね、 あ の、 僕 も ぶ っ
ち ゃ け こ う い う 業 界 の 方 と あ ん ま りお 話 す る こ と も な い の で。
っ て い う か、 多 分、 僕 と 考 え さ ん が やっ て る だ け で は 多 分 ケ ア っ て い う 単
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語 は こ う 一 瞬 こ の ネ オ ジ ン ブ ラ ジ ョー の テ ー マ に は な ら な か っ た だ ろ う
な に 思 う と こ ろ な の で。な ん か す ご く 新 し い 視 点 か ら 話 が で
き た な っ て い う の は 結 構 面 白 か っ たで す け ど ね。
前 半 は ち ょ っ と 後 半 な ん か よ り 具 体の と こ ろ に 落 ち て い く と、 も っ と も っ
と 深 堀 っ て 気 が し ま す ね。い や、 な か な か 壮 大 な テ ー。
マ で し。た ね。
最 初、 何 に も 準 備 し て き て な か っ た ので、 本 当。
に 僕 も い つ も 何 も 準 備 し て な い ん で、高 崎 さ ん に 作 っ て も ら っ て。
る ん で。す よ。
ヘ ア ー の 二 文 字 だ け を 持 っ て き て、 なん か。
や っ て み て 気 づ く ん で す よ ね。難 し い。
な ん も 考 え て き て な か っ た わ、 私。っ て 思 い ま し た が、 は い、 な ん か ま さ
か の 途 中 で め っ ち ゃ 野 球 の 話 し ち ゃう っ て い う。
で も、 考 え て も あ ん ま 意 味 な い で す かね。
い や、 こ う い う 話 し て、 こ う い う や って こ う い う テ ー マ で こ ん な 感 じ で や
っ て い こ う と 思 っ て も、 絶 対 そ ん な 風に。
な ん な い。考 え。
て い く だ け 無 駄。っ て す ご い 気 づ く ん で す よ ね。
最 初 に 思 っ て た と 全 然 違 う ぞ。と。
な ん か、 そ ん な 覚 え の 話 と か あ ん ま りす る つ も り で は な か っ た。
で す け ど ね。あ り ま。
す 本。当。
そ。う そ う、 そ う。
で も。あ の。
う ん。あ、 ご め ん な さ い。
ポ ッ プ 画 像 の 話 題 し た い で す ね。は い。
と い う わ け で は、 い っ た ん こ れ で 今 日は 以 上 に な り ま。
す。あ り が と う ご ざ い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま し た。