00:00
な ん か す ご い 日 本 人 が い た ん で す けど、 ち ょ っ と 出 て こ な く な っ ち ゃ っ
た。な 何 系 で で す か？
あ あ、 こ の 人 だ。あ あ。
で、 今 医 者 で 出 て き た こ の 方、 そ う なく な っ ち ゃ っ た ん で。
す け ど、 あ あ、 知 っ て ま す よ。中 村 さ ん、 は い は い。
め ち ゃ め ち ゃ 有 名 じ ゃ な い で。す か ね。
あ れ で し ょ う。お 医 者 さ ん な の に、 あ の 重 機 運 転 し
て。そ う そ う そ う そ う、 あ の 用 水 路 み た い
な の を 作 っ た 人 で し ょ う。フ ガ ニ ス タ ン。
中 村 哲 さ ん だ。そ う そ う そ う そ う。
あ れ で す よ ね。テ ロ か な ん か で。
襲 撃 さ れ て な く な っ ち ゃ っ た ん じ ゃな か っ た で し た っ け？
確 か ね、 ず っ と 慈 善 活 動 し て き て。で も、 い る ん で す よ。
い や、 い る い る、 こ れ で も こ う い う、 なん か ね、 日 本 人 っ て か、 人 の 力 っ て い
う 意 味 で は 結 構 す ご い な と 思 う こ と結 構 あ る な。
う ん、 例 え ば で す け ど、 こ れ 別 に ね、 僕が こ こ の 企 業 が 好 き と か、 な ん か そ う
ね、 美 化 し て 話 し て る わ け じ ゃ な くて、 ち ょ っ と、 そ れ も ユ ー チ ュ ー ブ と
か で 見 た 話 で す け ど、 う ん う ん、 あ の。回 転 寿 司 で 有 名 な す し ざ ん ま い っ て
あ る じ ゃ な い で す か。は い は い。
あ そ こ の 社 長、 結 構 す ご く て。は い。
知 っ て ま す？あ の 日 本 す し ざ ん ま い で 使 う マ グ ロ。
は い。マ グ ロ だ け じ ゃ な い の か な。
な ん か、 あ の す し ざ ん ま い の 社 長 って、 そ れ こ そ そ の ソ マ リ ア だ っ た か
な。か ど っ か の 海 賊 を に あ の 漁 業 を 教 え
て、 お め ん と こ ろ で 魚 と っ て く れ たら、 う ち で 買 っ て 仕 入 れ て や っ か ら つ
っ て、 あ の。海 賊 を 更 生 さ せ て た み た い。
な 人 と。要 は。
そ れ こ そ 貧 す れ ば ど う す る じ ゃ な いけ ど。
要 は 金 が な く な い か ら。そ の 金 が な く て 生 活 に 困 っ て る か ら、
略 奪 と か を す る ん だ っ つ っ て。仕 事、 作。
っ て や れ ば 彼 ら は 更 生 す る と。だ か ら そ う い う の 発 想 と か 行 動 力 っ
て 結 構 す ご い な あ と 思 っ た り と か。あ と は あ れ、 ジ ャ イ カ だ っ た か な。
青 年 会、 青 年 海 外 協 力 隊 か な ん か で、あ の 日 本。
日 本 人？タ コ 食 う じ ゃ な い で す か。
う ん。あ の モ ー リ タ ニ ア っ て 知 っ て ま す？
は い 日。本 の ス ー パ ー で な ぜ か モ ー リ タ ニ ア
さ ん の タ コ っ て め っ ち ゃ 多 い ん で すけ ど。
め っ ち ゃ 多 い で す。ね、 あ れ も な ん か ね、 そ の そ の 青 年、 海
外 協 力 隊 か な ん か で 行 っ た 日 本 人 が、そ の 現 地 の 人 に え っ と ま あ 現 地 ま あ
漁 村 で す よ ね。で、 な ん か そ の 収 入 が 少 ね え み た い な
話 が あ っ て。で、 モ ー リ タ ニ ア の 人 っ て タ コ 食 わ な
い ん で す っ て。う ん、 な ん か 悪 魔 か な ん か だ と 思 っ て
る ら し く て。ま あ そ の 宗 教 的 な も の な の か な の か
わ か ん な い で す け ど。で も 日 本 人 は こ れ 食 う か ら 結 構 い い
値 段 で 買 っ て く れ る よ っ て 言 っ て 教え て。
で、 蛸 壺 漁 を 日 本 か ら な ん か 蛸 壺 運 んだ り と か し て 教 え て あ げ て で き る よ
う に し て、 要 は そ こ の 何 モ ー リ タ ニ アの 漁 村 の 人 た ち の 生 活 水 準 を 上 げ た
と か。な ん か そ う い う 話、 結 構 聞 く ん で す
よ。う ん う ん。
う ん。そ う そ う。
だ か ら ね。な ん か そ う い う こ と が で き る。
パ ワ ー を 持 っ た 人 っ て 別 に 今 で も いる し、 実 際。
う、 ん、 う。ん な ん か、 だ か ら、 そ う い う 人 た ち が
ね、 ま あ 別 に そ う だ か ら、 や っ ぱ 人 なん だ よ な。
03:02
な ん か 仕 組 み と か も の と か も ち ゃ んと あ る ん だ け ど、 そ れ を 持 っ て 行 っ
て、 伝 え て、 そ の 現 地 の 人 た ち が 使 える よ う に ま で し て あ げ ら れ る っ て い
う。ま あ、 う ん。
ま あ、 そ こ ま で す る 必 要 が あ る の か どう か っ て い う 話 も あ り ま す け ど。
う ん。な ん か で も、 そ う い う。
人 た ち が 出 て く る 人 た ち っ て か。人 が 一 人 ポ ン と 出 て く る と、 な ん か 大
き く 変 わ る の か も な っ て い う 感 じ はし ま す け ど ね。
谷 口 さ ん は、 ど ん な あ れ が い い ん で すか？
な ん で？す。
か う ん、 失 わ れ た と 言 わ な い た め に。ど う？
こ れ か ら の 日 本 に つ い て。な ん か で も う ん ど。
ま あ、 さ っ き 両 極 端 な 話 を し ま し た けど。
な ん か そ の は み 出 て い っ て。う ん。
振 れ 幅 を 大 き く し て み た い な 話 と、 まあ ゆ っ く り シ ュ リ ン ク し て い く み た
い な 話 を し ま し た け ど、 な ん か 僕 は どっ ち で も な い ん だ よ な と い う か。
え っ と、 な ん か も っ と 主 観 で い い と 思っ て ま す っ て い う 話 で す ね。
ど っ ち か っ て い う と、 な ん か そ の 失 われ た 30年 っ て い う の は、 ま あ そ の 経 済
学 的 に と い う か、 ま あ、 い わ ゆ る 学 者の 方 々 が。
日 本 と い う 全 体 像、 ま あ 日 本 経 済 か を客 観 的 に 見 て、 ま あ こ の 30年 間 は 事 実
と し て こ う で あ っ た と い う と こ ろ から、 多 分 名 付 け て い る と い う か、 そ う
評 価 を し た も の だ と 思 わ れ る わ け です け ど、 な ん か じ ゃ あ 失 わ れ た 30年 っ
て い う 言 葉 を 自 分 の 人 生 と 重 ね た 時に、 や っ ぱ り 失 わ れ て ね え な っ て い う
ふ う に 思 う ん で す よ。だ か ら そ れ は や っ ぱ。
客 観 で あ る か 主 観 で あ る か の 違 い かな っ て い う ふ う に 思 っ て い て。
一 番 大 き な 理 由 は、 う ん う ん。別 に 僕 が 30年 間、 40年 間 か。
生 き て き た う ち の 30年 と い う こ の 期間 は、 僕 の 主 観 か ら す れ ば 別 に 何 も 失
わ れ て い な い と。う ん。
僕 は 小 学 校 の 多 分 四 年 生 ぐ ら い で した け ど、 ま あ そ こ か ら 実 は 一 生 懸 命 受
験 勉 強 し て、 中 学 受 験 を し て い き で、一 応 な ん か 大 学 も そ れ な り の、 そ れ な
り っ て い う か。ま あ 地 方 の 国 立 だ け ど 行 け た し、 う ん
う ん で 就 職 も な ん か 行 き た か っ た 会社 に 入 れ た し。
そ こ で 好 き 勝 手 し た 後 に、 自 分 で 今 やり た い こ と も で き て い る と。
う ん い う こ と を 考 え る と、 ま あ な ん か経 済 的 に バ カ み た い に。
じ ゃ あ あ の 裕 福 に な っ た か っ て い うと、 そ の 辺 は 全 然 な い で す け ど。
う？ん。
な ん だ ろ う な。こ う。
人 生 の 豊 か さ と い う か。ま あ、 い わ ゆ る そ の 指 標 化 で き な い、
数 値 化 で き な い も の み た い な と こ ろで 言 う と、 僕 は そ れ な り に こ う 満 足 を
し て い る の で、 だ か ら こ そ、 こ う 失 われ た っ て い う 感 覚 は 全 く な い と。
う ん い う 感 じ で す よ ね。で。
だ か ら、 そ の 失 わ れ た 30年 っ て い う ふう に 言 わ れ な い た め に と い う か、 言 わ
れ て も 気 に し な い た め に っ て い う 言い 方 を す る の か ど う か が あ っ て、 す る
の こ と が こ う ち ょ っ と 正 し い の か どう か わ か ん な い で す け ど。
う ん、 な ん か 僕 は そ れ で い い ん じ ゃ ない か な と い え ば、 失 わ れ た 30年 っ て 世
の 中 で は 言 わ れ て る け ど、 俺 の 人 生 は1ミリ も 失 わ れ た こ と は な い っ て い う
06:02
ふ う に、 自 分 が 信 じ ら れ れ ば そ れ で いい ん じ ゃ な い で す か っ て い う の が あ
の。失 わ れ た と 思 っ て い る と 言 っ て い た
自 分 に 対 す る 答 え か な っ て い う 気 はし て い て。
う ん う ん。で、 ま あ 今 後 も。
え っ と、 そ れ を そ の ス タ ン ス と 多 分 変わ ら な い か な と。
う ん う ん。自 分 が や り た い と 思 っ て い る こ と と
か、 え え、 や る べ き だ と 思 っ て い る こと を、 も う 日 々、 日 々 一 生 懸 命 や っ て
い く で、 そ こ か ら 得 ら れ る 満 足 感 だ った り と か っ て い う。
ま あ、 そ れ こ そ ま さ に 指 標 化 で き ない、 数 値 化 で き な い も の だ と は 思 い ま
す け ど。な ん か、 そ う い う も の に こ う よ り ど こ
ろ を 求 め る っ て い う と、 な ん か 逃 げ みた い に 聞 こ え ま す が、 で も 結 局 そ れ し
か な い か な と 思 っ て。人 生 と い う か、 そ の 自 分 が 過 ご し て き
た 時 間 を 評 価 で き る も の っ て、 だ っ て数 値 化 で き な い じ ゃ な い で す か。
数 値 化 で き な い っ て い う か。そ の 相 対 的 に 見 て、 じ ゃ あ あ の、 ま あ
そ れ こ そ 経 済 学 と か。こ う、 い ろ ん な 学 者 さ ん が 僕 の 人 生
を。な ん か そ の 文 章 化 で き た も の と か、 数
値 化 で き た も の を 見 て、 こ の 人 の 人 生は 何 点 で し た？
み た い な こ と で、 ま あ 言 え な い じ ゃ ない で す か、 絶 対 に。
だ っ て そ れ は 相 対 的 な も の で あ っ て、絶 対 的 な 評 価 で は な い か ら。
う ん。で、 そ の 絶 対 的 な 評 価 を 自 分 の 人 生 に
与 え ら れ る の は 自 分 だ け な ん。だ と す る と も う。
だ か ら 自 分 が や っ。ぱ り 一 生 懸 命 っ て い う か、 そ う、 や り
た い こ と と か、 や れ る こ と を 全 力 で やっ て い く し か な い か な と。
で、 あ と は も う、 死 ぬ と き に、 い ざ も うあ な た 死 に ま す っ て な っ た 時 に、 い
や、 い い 人 生 で し た っ て い う ふ う に 言え、 一 言 を 言 え る か ど う か。
し か な い ん じ ゃ な い か な っ て い う のを、 一 人 一 人 が 全 員 や っ て い け ば、 日
本 人 が そ の 日 本、 そ の 例 え ば 仮 に こ の30年 間 が 失 わ れ て い た ん だ と し て も、
誰 一 人 の 人 生 も 失 わ れ て な か っ た よね っ て こ と に な る じ ゃ な い で す か。
一 人 一 人 が そ れ を や っ て い け ば っ てい う こ と な ん だ と 思 い ま す っ て い う。
な る ほ ど ね。な ん か 謎 か け み た い な あ れ に な り ま
し た け？ど。
い や、 で も ま あ い い っ す ね、 こ れ で 例え ば 失 わ れ た 人、 30年 っ つ っ て、 誰 し
も が 自 分 の 人 生 を 振 り 返 っ た 時 に、 ああ、 俺 の 人 生 失 わ れ て た な っ て 思 っ て
し ま う の は 悲 し い こ と だ し う ん で。ま あ 今 の。
そ の。な ん か イ ラ イ ラ し て た り と か、 不 安 が
広 が っ て い っ た り と か。う ん、 で、 そ れ こ そ。
な ん か ね、 エ ス エ ヌ エ ス と か イ ン タ ーネ ッ ト が あ る と、 他 人 の 人 生 が よ く 見
え る じ ゃ な い で す か。そ う、 よ く 見 え る っ て い う の は、 そ の
羨 ま し い と か 嫉 妬 も あ る し。う ん、 プ ラ ス な ん か、 自 分 以 外 の 人 生
の 情 報 が う ん、 い っ ぱ い 入 っ て く る から。
そ う う ん、 な ん か 比 較 し ち ゃ っ て。そ う そ。
う、 う ん。隣 の 芝 生 は 青 く 見 え る ん で す よ。
や っ ぱ り 見 え ち ゃ う と ね。そ れ は す ご い。
あ り ま す よ。ね、 う ん。
ど う し て も ね。で も 人 間 は 比 較 す る 生 き 物 な の で。
う ん、 気 持 ち は す ご い わ か る ん で す けど。
う ん。う ん。
ま あ ね、 時 に は ね、 そ の 自 分 の 人 生 と比 べ て 羨 ま し い と 思 う こ と も あ れ ば、
09:03
ま あ、 な ん か 上 も そ う で す け ど、 下 見て も き り が な い わ け じ ゃ な い で す か。
う ん、 自 分 よ り 自 分 は な ん か ま だ マ シだ な っ て い う ふ う に 思 え る っ て い う
の も、 一 つ そ の 効 果 な の か も し れ な いで す け れ ど も。
う ん。ま あ で も だ い た い ね。
あ の、 得 て し て SNS に 上 が っ て く る もの は、 よ り よ く 見 え る も の ば っ か り じ
ゃ な い で す か。う ん。
だ っ て ね、 あ の よ り よ く 見 え な い も のと か、 自 分 よ り 悪 い な っ て 思 う も の
を、 そ の 人 に さ ら し た い と 思 う こ と はな い わ け で。
基 本 的 に は ね。な ん で 余 計 に そ う い う の が 助 長 さ れ
て る 感 は あ る な と は 思 い ま す け ど。う ん。
あ と ま あ、 そ の 格 差 の 話 で 言 う と、 まあ 特 に そ の。
や ば い の は ア メ リ カ だ と 思 う ん で すけ ど。
は い は い。は い。
ア メ リ カ 的 な。あ の 格 差 っ て い う の は、 あ の こ の カ ー
ブ が 凄 ま じ く 尖 っ て る じ ゃ な い。で す か。
そ う で す ね。で、 あ れ の も う ト ッ プ オ ブ ト ッ プ の 経
営 者 と か 資 産 家 と か も 超 絶 富 裕 層 みた い な 人 た ち っ て い う の は 同 時。
に。権 力 も 持 っ て ま す よ ね。
巨 大 な。う ん。
う ん。で、 で も 日 本 っ て 権 力 と 富 が。
う ん。比 例 し て い る 事 例 っ て、 な ん か あ ん ま
な い 気 が す る ん で す。よ。
な い な い で す ね。確 か に。
う ん、 な ん で そ れ が ゆ え の。な ん て い う か、 結 局、 日 本 の 富 裕 層 も
あ ん ま 庶 民 と 変 わ ん な い ん で す よ ね。う ん。
そ う な ん で す よ ね。確 か に。
権 力 的 ヒ エ ラ ル キ ー と か で 言 う と、 うん。
富 の 格 差 と 権 力 の 格 差 は 比 例 し て ない か ら。
う ん。あ あ、 だ か ら ア メ リ カ な ん か だ と も う
民 間 企 業 が。え っ と、 国 の 持 つ 力 よ り 下 手 し た ら 大
き く な っ て い る。し、 実 質 も そ う か も し れ な い っ て い
う。世 界 観 が あ る。
と 思 う ん で す け ど、 ま だ ま だ 全 然 そ んな こ と は な く て。
う ん。い や も し ね、 日 本 の 構 造 が そ う な っ て
た ら ね、 天 下 り な ん て 考 え な い っ すよ。
う ん、 そ ん な せ こ い こ と は。だ か ら ね、 そ の 社 会 運 動 と か、 社 会 の
中 に あ る。ま あ、 次 々 と 生 ま れ て く る イ シ ュ ー み
た い な も の も。う ん。
あ あ、 ま あ 国 は も ち ろ ん そ う な ん だ けど、 も っ と 民 間 レ ベ ル で。
う ん、 ボ コ ボ コ 地 域 レ ベ ル で も 起 こ って く る み た い な。
う ん。う ん。
こ と は や っ ぱ り 日 本 に は な い か ら。そ う で す ね。
確 か に。だ か ら、 日 本 人 っ て。
さ あ、 み ん な で 手 を つ な い で 不 幸 に なり ま し ょ う。
っ て い う 感 じ じ ゃ な い で す か。な ぜ そ の 横 断 歩 道 み ん な で 赤 信 号？
み ん な で 渡 れ ば 怖 く な い 的 な そ。う そ う。
い や で も そ ん な 感 じ っ す よ ね。う ん。
12:06
で、 そ れ を ま あ、 長 く 続 い て き た 価 値観 が な か な か 変 わ ら な い。
う ん。教 育 の 話 も あ る し。
で も 一 定 成 功 し た。そ の。
全 員 が 全 員 同 じ 教 科 で、 通 信 簿 で 5点も ら え る 世 界。
う ん。う ん。
で は、 も う な く な っ て き て る か ら。そ う で す ね。
だ と 思 い ま す。う ん。
そ れ だ と 立 ち 行 か な く な っ て き て る時 に。
う ん。や っ ぱ り そ の 相 対 的 な 自 分、 主 観 の 人
生 を や っ ぱ り 自 分 だ け の も の と し て。う ん。
見 て い く う。ん。
よ う な。風 潮 が で き る と い い っ す ね。
な ん か 今。そ う で す ね。
そ う。思 い ま し た。
だ っ て ね、 ま あ、 ま さ に そ の 失 わ れ た30年 な ん て ね、 日 本 人 皆 全 員 失 わ れ ま
し た っ て い う こ と で あ っ て。そ う そ う そ う そ う そ。
う、 う ん。な ん か 日 本 人 そ う い う 帰 属 意 識 好 き
で す よ ね。う ん、 同 じ。
例 え ば 出 身 地 と か。同 じ ク ラ ス と か。
そ う。同 じ 学 年 と。
か、 多 分 そ う い う の に 早 く 気 づ い た 人は も う 日 本 の 外 に 出 た は ず な ん で す
よ。ま。
あ、 そ う で す ね。う ん、 こ の 時 代 だ み た い な 感 じ で 出 た
ん だ と 思 い ま す け ど。ま あ で も、 な ん か あ れ か な、 や っ ぱ り
そ の。な ん だ ろ う な、 そ の 社 会 イ ン フ ラ な の
か ど う か わ か ん な い で す け ど、 結 局 こう 一 言 で 言 う と、 も う 合 わ な く な っ て
き て い る 今 の 社 会 シ ス テ ム が あ の 時代 に。
う ん、 日 々 や っ ぱ 古 く な っ て る し。で、 そ の 古 く な る ス ピ ー ド が 今 す ご く
早 い と 思 う ん で す よ。や っ ぱ り こ の イ ン タ ー ネ ッ ト が 登 場
し て 以 降、 特 に で す け ど、 だ か ら や っぱ り な ん だ ろ う な。
そ の ま あ 仕 組 み を ね。社 会 的 な 仕 組 み を こ う 日 々 日 々。
あ の、 な ん だ ろ う、 そ の ソ フ ト ウ ェ アみ た い に。
な ん て、 な ん て な ん？み た い な 風 に、 こ う 日 々 日 々 ア ッ プ デ
ー ト を 繰 り 返 し て い く の は、 ま あ な かな か 難 し い と 思 う ん で す け ど。
う ん、 な ん か そ れ に 近 づ け ら れ る よ うな 形 も 目 指 し て い か な き ゃ い け な い
ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は し ま すよ ね。
ち ょ っ と 大 き な 枠 組 み で 言 う と。う ん。
そ う そ う。台 湾 と か。
な ん か 結 構 そ う い う の や っ て る じ ゃ。な い で す か？
あ あ、 あ の 誰 だ っ た っ け？名 前 が 出 て こ ね え わ。
全 デ ジ タ ル 担 当 大 臣 だ っ た。え え と な ん あ の。
ア オ ド リ タ ー ン。か？
ア オ ド リ タ ー ン。う ん。
あ の 人 が ね、 い た 時 に こ う い ろ ん な 仕組 み を な ん だ っ け。
政 策 提 言 し て 500件 だ っ た か 1000件 だっ た か。
賛 成 が 集 まる と、 国 が 必 ず 国 と い う か、ま あ 台 湾 の 政 府 が そ れ を 必 ず や ら な
き ゃ い け な い と い う か、 ま あ 検 証 し なき ゃ い け な い と か、 な ん か そ う い う。
の と か。あ っ た じ ゃ な い。
で す か？う ん。
な ん か そ う い う 仕 組 み と か も ね。こ う、 ど ん ど ん 取 り 入 れ て い っ て、 こ
う な ん か よ り 流 動 的 に な ん な き ゃ いけ な い ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は。
し ま す け ど ね。う ん、 日 本 も そ の お 上 と か 政 治 と か 国
と、 や っ ぱ 民 間 の 壁 が 分 厚 い っ て い うの も あ り ま す よ ね。
15:02
う ん、 ま あ、 ま さ に そ の お 上 っ て 言 葉が。
そ う で す。上 だ 上 だ と 思 っ て ん で す よ ね。
う ん、 上 じ ゃ ね え と。う ん、 む し ろ こ っ ち が 投 票 し て 選 ん で
る ん だ か ら、 な ん で 上 な ん だ と、 上 だっ た ら 選 ば せ て く れ な い っ し ょ っ て
い う 話 が あ っ て。す ご い 分 断 さ れ て ま す よ ね。
そ う。そ う。
だ か ら 上 下 関 係 だ と 思 っ て る と こ ろも、 な ん か も う お か し い で す よ ね。
俺 た ち の 代 表 な ん だ か ら っ て い う 感覚 も 多 分 必 要 だ ろ う し、 よ り よ り 強
く。う ん う ん。
う ん。で、 な ん か 自 分 た ち は ね、 選 ん だ ん だ
か ら。選 ん だ 責 任 も あ る し。
ま あ 見 張 る と か ね、 見 守 る み た い な 責任 も き っ と あ る だ ろ う し、 み た い な 感
覚 も。ま あ、 今 後 よ り 必 要 な の か な っ て い
う、 ち ょ っ と 政 治 的 な 部 分 の 話 も な って き ま す け ど。
な ん か そ う い う の も そ う だ し。あ あ、 だ か ら 谷 さ ん、 あ の 選 挙 見 て た
じ ゃ な い で す。か は い、 は い は い は い。
で、 な ん か い ろ ん な あ の 政 党 と い うか、 思 想 を 持 っ た 人 た ち が い ろ い ろ 出
て き て。っ て い う の も、 個 人 的 に は 結 構 い い こ
と だ な と 思 っ て。ま あ、 そ う で す ね。
い い と 思 い。ま す。
な ん か も っ と 変 な や つ と か い っ ぱ い出 て き て。
う ん、 い。い と 思 う ん で す よ。
そ れ は い い と 思 い ま す。国 民 の 権 利 だ し。
は い。で。
投 票 の 自 由 が あ る わ け だ か ら。そ う そ う。
そ。う ね、 別 に あ の、 も う 究 極 的 な こ と 言
っ ち ゃ う と、 別 に 顔 で 選 ん で も い い と思 っ て る ん で す よ、 僕 は。
い い と 思 い ま す。全 然。
う ん。で、 や っ ぱ り そ う な っ た 後 の あ の 社 会
の 変 化 と か を。う ん、 し っ か り と 感 じ て。
う ん。い か な い と。
い や、 口 だ け で ね え。選 挙 行 き ま し ょ う っ つ っ て も。
う ん。ど れ だ け そ れ が 自 分 の 生 活 に 影 響 す
る か っ て い う こ と が。う ん、 体 感 と し て わ か ん な い と。
そ。う そ う。
そ う。そ う。
政 治 に も っ と 関 心 を。な ん て 言 っ て も 意 味 な い っ す よ ね。
う ん、 い や こ。れ ま あ、 な か な か ね、 難 し い ん で す け
ど ね。だ か ら ま あ、 そ れ こ そ 顔 で で 投 票 し て
も い い で す よ。別 に。
で、 た だ、 投 票 し た ん だ っ た ら、 そ の 後責 任 持 っ て か 持 っ て ほ し い な っ て い
う 気 は し て て。う ん う ん う ん。
そ の 顔 で 投 票 し た 結 果。後 々 ど え ら い こ と に な る っ て か、 ま
あ、 そ い つ が 全 然 仕 事 し ね え っ て わ かる ん だ っ た ら、 四 年 後 の 選 挙 と か で、
ま あ 落 と し ゃ い い わ け じ ゃ な い で すか。
う ん っ て い う だ け だ と 思 う ん で す よ。だ っ て ね、 公 約 と か な ん か 掲 げ て 声 高
ら か に 言 っ て も 実 現 し な い や つ の 方が 圧 倒 的 に 多 い わ。
け で、 で も 逆 に、 な ん か そ う い う 中 身の な い 政 治 家 が 選 ば れ る 社 会 は。
も う 異。常 で す よ ね。
い や、 そ う。だ か ら 結 局 そ れ は だ か ら ね、 も と も と
興 味 が な い し、 そ う い う の を な ん か 見る 目 を 養 う 仕 組 み も な い し。
で、 な ん か ね、 学 校 と か で そ う い う こと を も っ と き ち ん と 教 え な き ゃ い け
な い ん じ ゃ な い か な っ て い う。ま あ 教 育 的 な 環 境 も そ う だ し っ て、 な
ん か い ろ ん な ね、 も の が あ り ま す よね。
ま あ だ か ら 一 番 の あ れ は、 一 番 の 原 因は な ん か あ れ じ ゃ な い で す か。
も う 政 治 な ん て 胡 散 臭 え っ て み ん なが 思 っ ち ゃ っ て る っ て い う。
う ん。だ か ら ね、 思 う ん で す け ど、 あ の な、 都
知 事 選 だ っ た か な、 な ん か で、 こ う、 選挙 を こ う、 フ ェ ス だ っ て 言 っ て や っ た
18:03
人 と か い た じ ゃ な い で す か。は い は い、 な ん か そ れ を あ あ い う は み
出 し 方、 僕 い い な と 思 う ん で す よ。す ご く う ん う ん う ん う ん、 な ん か、 そ
の と あ る も の を な ん か よ り よ り 良 いも の と い う か、 な ん か 概 念 を ア ッ プ デ
ー ト す る っ て い う か。う、 ん、 う。
ん？な ん か 選 挙 じ ゃ ね え と。
選 挙 フ ェ ス だ っ つ っ て、 な ん か こ う、楽 し い も の だ っ た り と か。
上 位 概 念 に こ う 押 し 上 げ た 上 で、 何 かこ う リ ー ド し て い く 人。
う ん。あ れ？
誰 だ っ た か。な。
三 宅、 三 宅、 な ん と か さ ん じ ゃ な か った っ け？
名 前。あ あ、 忘 れ ち ゃ っ た け ど。
誰 だ っ た か な？ピ ケ テ ィ か？
誰？誰 だ っ た か な？
な ん か 経 済 学 者 の 人 が。う ん、 あ の 子 供 を う。
ん。え え、 ま あ 政 治 家 っ て 言 っ て た か な。
ま あ、 そ の 社 会 に お け る リ ー ダ ー に子。
供 を 置 く と、 ま あ。良 い と い う か、 面 白 い 言 っ て て。
ま あ、 子 供 の 発 想 と か、 そ の 純 粋 な 思い と か っ て い う も の の 方 が、 あ の 社 会
を よ く す る 可 能 性 が あ る っ て い う こ。と。
で。ま あ、 そ れ は 極 端 な。
う ん、 例 え の 話 で す け ど。で も。
う ん、 多 分 そ れ に 近 し い こ と で も あ って。
例 え ば そ の 日 本 の 学 校 教 育 の 話 で、 学級 委 員 と か 一 応 い る じ ゃ な。
い で す か？あ あ や っ た 昔。
あ、 や っ た ん で す ね。や っ た。
や っ た。や り ま し た。
僕。生 徒 会 も や り ま し た し ね。
は。い、 あ れ？
っ て。で も 結 局、 後 ろ に 先 生、 大 人 が い る じ
ゃ な い で す。か そ う そ う そ う そ う 大。
人 が 制 御 し て。い る ん だ か ら。
あ の 責 任 を も っ と 子 供 に。う ん。
え え。や っ ぱ そ う い う 教 育。
で、 ま あ、 今 は ち ょ っ と ず つ 変 わ っ てき て そ う で す け ど、 あ ん ま な い っ す よ
ね。な い。
い や、 で も ね、 そ れ で す ご く い い 観 点だ と 思 っ て て。
僕 ね、 も し 本 当 に そ の 教 育 と か に 携 われ る ん だ っ た ら、 生 徒 会 っ て も う 予 算
か ら 何 か ら 全 部 渡 し た い っ す も ん。で、 そ れ こ そ 事 業 計 画 じ ゃ な い け ど、
あ れ、 選 挙 で 選 ば れ る と だ い た い 半 年あ る じ ゃ な い で す か。
そ れ こ そ 生 徒 会 の 人 気 っ て。こ の 半 年 間 で 何 や る か、 事 業 計 画 を 作
れ っ て 言 っ て や ら せ た い っ す も ん。例 え ば 学 校 の 美 化 活 動。
あ の、 一 応 な ん か ね、 選 挙 出 る 時 に そう そ う、 公 約 み た い な。
掲 げ る じ ゃ な い で す か。こ う い う こ と や り た い で す。
僕 は 当 選 し た い み た い な こ と を 掲 げる か ら、 だ っ た ら そ の た め の 予 算 が こ
ん だ け あ る と。で、 生 徒 会 執 行 部 に 割 り 当 て る か ら、
こ の お 金 使 っ て な ん か や り な さ い みた い な の と か は ね、 本 当 に や っ て ほ し
い な っ て 個 人 的 に 思 い ま す よ。そ う い う 学 校 教 育 し て ほ し。
い も ん。い や、 ま さ に そ れ。
そ う い う こ と だ と 思 う。ん？
で す よ ね。う ん。
そ の 中 ね。イ ン タ ー ン も そ う な ん で す け ど。
あ。あ。
日 本 の イ ン タ ー ン っ て お か し い じ ゃん っ て 話 が あ っ て。
全 然 ち ょ っ と 本 力 ず れ て ま す け ど。あ れ？
イ ン タ ー ン っ て 日 本 だ と イ ン タ ー ンシ ッ プ 用 の プ ロ グ ラ ム を 作 る で し ょ？
う は い。意 味 ね え じ ゃ ん と 思 う ん で す よ。
21:00
だ っ て、 イ ン タ ー ン イ ン タ ー ン シ ッ プっ て、 本 来、 そ の そ の 会 社 に 入 っ た ら
ど う い う ふ う に 仕 事 す る の か っ て いう の は、 実 際 の 仕 事 を 通 じ て 学 ぶ と か
体 験 す る こ と が 目 的 な の で あ っ て、 イン タ ー ン シ ッ プ 用 に そ れ 作 っ た ら、 そ
の 練 習 の た め の 練 習 じ ゃ ん っ て 話 にな っ ち ゃ う わ け で、 や る 意 味 な く な
い？み た い な。
い や、 ミ ス と か ミ ス と か リ ス ク と か がや っ ぱ す ご い 怖 い ん で す よ ね。
日 本 人 っ て。で も だ っ て グ ー グ ル だ っ た っ け、 グ ー
グ ル と か。そ れ こ そ ね、 あ の 日 本 の。
だ か ら 就 職 活 動 っ て 独 特 な ん で す よね。
世 界 的 に 見 る と す ご い あ の み ん な がブ ラ ッ ク ス ー ツ 着 て 広 い な ん か 何、 あ
の 合 同 説 明 会 み た い な の に っ て 話 聞い て み た い な っ て お か し く っ て。
で、 世 の 中 で 世 界 的 に は や っ ぱ り あ れな ん で す よ ね。
自 分 が 行 き た い と 思 っ た 会 社 に ま ずイ ン タ ー ン で 入 っ て い っ て、 実 際 に 働
い て み て こ こ に 入 り た い か っ て 思 うの と か。
あ と は そ の 働 か せ て あ げ た 側 っ て いう か、 イ ン。
タ。ー ン で 受 け 入 れ た 側。
が こ の 人 を 採 用 し た い と 思 う か ど うか っ て い う の の 結 局 な ん か マ ッ チ ン
グ で、 本 来 で あ れ ば 収 束 っ て い う の は成 立 す る み た い な。
う ん 話 を 聞 い た こ と が あ っ て。ま あ 確 か に そ れ 健 全 だ よ ね と 思 っ た
ん で す よ、 個 人 的 に は。そ う っ す ね。
う ん。だ っ て、 働 き た い 人 と 働 い て ほ し い 人
が マ ッ チ ン グ し た ら、 そ れ 雇 う で しょ？
っ て い う 話。で、 う ん。
で、 な ん か 日 本 で は ね、 あ の 就 職 活 動っ て こ う い う も ん だ っ て い う。
な ん か そ れ を ね、 あ の 商 売 に す る 会 社が い っ ぱ。
い。あ る わ け じ ゃ な い。
で す か？昼 食 サ イ ト と か。
お か し い な と 思 う ん で す よ。個 人 的 に は ね。
批 判 じ ゃ な い で す け ど ね、 こ れ は。そ う っ す ね。
う ん。い や い や い や、 こ れ ち ょ っ と 終 わ ん な
い な。い い っ す ね。
で も ち ょ っ と で も な ん か ち ょ っ と わか っ た 感 じ が し ま す ね。
わ か っ。た、 と い う か。
う ん。ま。
あ、 僕 の 結 論 は だ か ら 失 う。わ れ た か ど う か を 決 め る の は 自 分 自
身 で し か ね え と。う ん う ん う ん。
だ か ら、 俺 が 失 わ れ て な い っ て 思 え たら、 そ れ で い い ん じ ゃ な い か っ て い う
こ と だ け で す ね。そ う。
多 分 そ の 感 覚 を。う ん。
ま あ、 養 わ な い と い け な い し。う ん う ん。
そ れ が ね、 こ れ か ら あ の 社 会 を 生 き てい く 人 に モ テ る と い い っ す よ ね。
そ う で す ね。う ん。
う ん。と い う 結 論 に な り ま し た。
は い。こ ん な ま と め で い い ん だ ろ う か。
個 人 的 に は す ご く い い 気 づ き が で きた ん で よ か っ た で す け ど ね。
そ。う、 で す ね。
い や、 面 白 い 面 白 い で。ま あ、 い や、 ま さ に こ う い う 対 話 を す
る の が、 そ う い う 気 づ き の ヒ ン ト に なる と。
そ う。で す ね。
い い ん。じ ゃ な い か な と。
は い い う と こ ろ で 一 旦 シ ー ズ ン シ ー。ズ ン フ ォ ー か は い。
は、 終 わ り に し た い と 思 い ま す。は い。
あ り が と う ご ざ い ま し た。あ。
り が と う ご ざ い ま し た。