断捨離の話題
嫌じゃないんですか?って言ったら別に、いわゆる胸だって揉まれても減るもんじゃないしとか言うふうに言われて
強い!って思って、そうか確かに胸は揉まれても減らない!って思った
この番組は、人生の荒波をしたたかに乗り越えたアラフィフ女子3人が
50代も悪くないをテーマに、仕事・家族・恋愛・友情・美容・人生に起こるあらゆる事象について
重くままに語り合います。投資家のりえと人事のりかと時間の千恵、こんな3人で毎週水曜日の午後5時にお届けします
最近の私の、さっき千恵さんと話してたんだけど、断捨離すごいしていてね
それで、卒業アルバムがね、めちゃくちゃ場所を取って捨てづらいじゃん、あれって
っていう話をしてたの
捨てたの?
捨てたんだけど
最後捨てたの?
うん、だって、りかさんどう捨てる?ミニマムなりかさんは
私は年賀状捨てた
年賀状はいいよ捨てて、卒業アルバム捨てた?
あのね、でも私は大人になっちゃってから東京に来てるから、子供時代の時は全部実家にあって
息子のやつだけあるんだよね
その息子のやつよ
でもそんなかさばらない?
いらなくない?あれ
あと大きいじゃん
大きいし重いよね
大きいし重いしさ、だからそこだけ企画外のやつ
あれりかさんはいいの?
だって私そもそもアルバムとかのスペースそんなに取ってないから
一箱、ダンボール一箱でも余るぐらい?全部で
でもあれいらないじゃん
あれ、なんていうの?なんかいらないじゃん、あれ
逆にこの写真が残ってないから逆にそれだけ?ぐらいな感じかな
あんまりそんな私、写真パチパチ親じゃないからさ
あんまり普段の写真、子供時代のはいっぱいあるけど
大人になってからの写真ほとんどないから
でもさ、卒業写真なんてさ、自分の子供ちょっとで他の子じゃん
卒業写…うん
確かに
確かにそう言われてるわけ
だからさ、場所取る割には自分の子ちょっとだからさ、すごい
そうだね
法理的と思ってる、私
あのために場所を取る
確かにそう言われていれば他の子だ
思い出スペースがね、意外とコンパクトなのよ
意外とじゃないかもしれない
私すごい思い出スペースめちゃめちゃコンパクトで
それだけって思ってると別にもう
だからその狭い中にさ、卒業アルバム他の子いっぱいが嫌じゃない?
だってさ、まんま1センチぐらいでしょ?
いやー、厚かったよ、2センチ
結構厚くて大きいよね
そうなんだ、うちはね結構細
本当?
だからそんなにかさがると思ったことがあんまないわ
嘘、毎回これ大きい
まあいいや、とりあえず
それもそれでね、だから卒業アルバムって何ゴミになるのかって調べたら
港川は燃えるゴミなんだよ
なんか何でもかんでも燃えるゴミ
確かにね
雛人形も燃えるゴミ
えー、雛人形が
さすがに私、雛人形は燃えるゴミ出さずに
極洋に送ってやってもらったけど
でも燃えるゴミなんだって
なるほどねー
女性の社会的格差
今日のテーマは
女性で良かったこと
もしくは逆に
損したというか
女性で不具合?不利?
不利だなって思ったとか
そういう話しを切り込みましょう
じゃあどっちから先にしましょうか
良かったこと悪かったこと
良かった方、後にする?
うん、その方が終わりが
いいよね
女性が悔しい思いをしたとか
損をしたって感じだとか
これが男だったらこうならなかったんじゃないかって思ったとか
そういう具体的エピソード
私、新卒で
最初店舗勤務で働いていたのね
同期が男の子でした
同じ入社で
同じことをやってたのに
店長になれたのが男の子だった
特に時代それよね
まあそうね、だいぶ前だったからね
今だったらまた違うかもしれない
20代の時なんで
すごい納得いかなくて
言ったんだけど
なんで誰々君と一緒の仕事をしてて
私は店長になれなかったんですかって言ったら
なんかゴニョゴニョ
はっきりとした理由が言えない
はっきりとした理由が言えなくなって
納得いかねえなと思った
でもよく言えるったね、知恵さん
そういうのは言っちゃう
知恵さんは人見知りっていう割には
そういうのはちゃんと言える人だよね
キャラとしては一貫性があった
言いそうかなって思った今
知恵さんはきっと言ってくれるんじゃないかな
変なことは変って言っちゃう
正義感が強い
結構正義感は
思い出したけどさ
私自分は就職活動してないけど
当時の就職活動は
女の子は
東京ね
女の子は自宅じゃないと不利って言われた
すごく
それは自宅のがよいで
なんて言うのかな
お嫁さん候補なんだよ
女の子って
それいいとこだよね
学校があると
お嫁さん候補を探すってことはさ
女性もつぶぞろいな
別にバリバリ働いてほしいと思ってない
最初から
だから
就職活動で
女の子の一人暮らしは
そもそも不利って言うの
すごい言われた記憶がある
でも今思えばそんなおかしいよね
自宅じゃないと不利
自宅の方がさ
育ちが良さそうとか
お金を持ってそうとか
安定してそうとか
お嫁さん候補として見たときに
自宅性がいいんじゃないの
銀行とかは
そういう裕福っていうか
ちゃんとしてた方が信用があるかなって
言ってた
これねこの前
チキリンさんの
ボイシーで
銀行のさ
金庫
金庫からお金盗んだ人の
話あるじゃん
そもそもそんなのはおかしいね
今は人手不足で
昔はね
銀行に就職するってものすごいハードルが高くて
それこそ実家がどうこう
どうだっていう
信用がないとダメで
東京で実家暮らしだと
ある程度家があって
安定してるから
そんなお金盗んだりしないだろうということで
銀行に勤めるには
東京の実家暮らしの女の子は
有利っていうか逆にそうじゃないと
取ってもらえなかったっていう話をしてたの
つまり裕福だから
そんなお金盗ったりしないだろう
っていうものすごい偏見
でも偏見じゃなくてさ
自分が銀行だったらそういう見方は
するかもなとちょっとわかるよね
うん
地元の地銀に内定もらったときに
大手の地銀が2個あって地元に
両方受けて1個はやっぱり
家に家庭保護に来て
内定出すまで
家庭でそう
うちの弟はさ
中卒で高校は定時制とかだったから
そこ突っ込まれて
最終面接で行ったときに
弟さんはとか言われたの
私結構ムッとしちゃってね
そん時に
でもうちの弟は
弟なりに頑張って生きてます
みたいなことを言ったとき
内定は出て
すごい気に入らないなって思って
そこは内定を蹴っちゃった
でもただ
若造の
おかげの遺体だけどやっぱり
大人になってみるとその気持ちもわかる
リスクを排除したいわけじゃない
そういうときに
中卒の弟がいて
それがリスクとしてゼロではなくて
そういうぐれた弟がいない方が
よりリスクは軽い
社会における偏見
もし同じレベルだったらね
どっちを取るかってこと
そこは
理不尽だけどちょっとわかるというか
っていう気はしたかな
私自分自身はあるかな
あんま感じてないけど
あったの?
あったけど気づいてないかも
なんか自分はないのに
すごい若いから
世の中にイカってた
なんで女ばっかりみたいな
例えば
でも例えばって言われてた
それは
女の人ばっかりさ
仕事したくても出産のタイミングが
なんとかとか
戻るところがないとか
お着見させられるとか
めっちゃお着見あるかも
思い出した
なぜか女子事務社員だけ
朝早く来て
掃除をするという
瞬間があった
徹底してる
それこそまさにそうだね
わかりやすい
そういうの私本当に嫌だから
ギリギリに行ったりとかするから
すごいそこが悪い
社員だと思われた
そうかでもそういう会社は
今でももしかしてちょっとあったりしてね
ねー
今はだいぶ変わったからね
昔だなーって思うけど
なんかそういう
変あったことは
結構あったかもしれない
今だとさ
旬の話題だと
生花街とかあるじゃない
あれにあそこまで行っちゃったら
本当に生花街なんだけど
しかしのはさ
例えば私が新卒で営業をやってるときとかは
やっぱ先輩の上司とかが
接待とかに私を連れ回す
会食とか
女性の職場での体験
で
若い新卒の女子連れてきたっていうと
お客さんに対して
顔が立つみたいで
で
話題の中止にさせられたりする
それってどうだった?
私はさ
無邪気だったから
知らんけどチヤホヤされる
別にすごくストレスはなかった?
例えばだけどさ
ホテルに連れて行かれるとか
それはすごく深刻な話だけど
それを良しとしちゃうのは
良くないんだけど
連れ回されて
ちょっとなんか
喜んで話の相手をしたりとか
するってことを求められる程度だったから
私はなんとなく飲み込んでた
性学で言うたら
多分の方なんだと思うんだけど
別に嫌だったら行かなきゃいいんだけど
幸いお酒も好きだったしさ
そういう席に行って
大人の会話を聞くわけじゃないし
ビジネスの上の方が会話を
やり取りとかを聞けるし
私的にはそんなに
不尽と思ってなかったけど
今思えばそれって嫌な人はいるから
お酒飲めないとか
プライベートは自分のことをしたいって
思ってる人は嫌かもね
女性の上司の方と
一緒にいた時に
誰かに肩くぐんだりとかしてたの
でもさ
笑いながらなんか話してるわけ
その上司は
あんなことされて
嫌じゃないんですかって言ったら
別に胸だって揉まれても
減るもんじゃないしとか言われて
すごいな
強いって思って
確かに胸は揉まれても減らない
減らないけど
逆にそこまでサバサバしちゃうと
私には高豪しく見えたというか
逆にさ
女の人がさ
男の人のさ
あれを触ってさ
男の人がさ
触らないだって減るもんじゃない
逆だったら
面白すぎて逆
女子でしょ
でも別にさ
女子だけどさ
男性の股間とか触りたくないじゃない
そう
でも触りたい人はいるかも
女の人が
だから出世して
ある程度地位になって
いろんな権利も持って
若い男の子をクライアントの人が連れてきて
新入社員の男の子連れてきて
じゃあ一緒に
二人で飲みに行くぞ
女上司が
肩組んでさりげなく触って
言ったら男の子が
減るもんじゃないから大丈夫
これは仕事なんで
女の子が
大丈夫
これは仕事だめだから
ってことよね
ちょっと
そんなこともありました
でもやっぱそういうのは
妊娠とキャリア
未だにもしかしてあるところもあるかもしれない
要はその
グラデーションじゃない
すごい変になると問題になっちゃうけど
これぐらいだったらっていう曖昧なところがあるかも
全然世の中に全然残ってない
しかも相手がまだ分かってない
それが世の中で
問題になってるみたいな
ほとんちゃくな人いるもんね
私は被害ないんだけど
ぶつかられる人がいる
女子でおじさんに
なんかすごいぶつかられる
ネットで映像見たことある
あるんだけど
弱そうな人
弱そうな人に狙うのかな
ある?
3人ともないのに
そもそも
電車ホームとかで
わざと
なんか
でもあるかもそしたら
ある?
電車で降りるときに
ぶつかられて
それか
女子だけなの?
弱い人に
イライラをぶつけるような
がなくて
ストレス解消に
あるっていう
そういうことだったのか
でもやっぱり背が高い女の人は
有利じゃない?
ちょっと男の人から見ると
威圧感がある
私ちょっとちっちゃいからさ
たぶんそのほうが
狙いやすい
あとちょっと女性
ちょっと外れるんだけど
今思い出したのが
子供が3歳くらいのときに
ぶつかられた
子供と手繋いで歩いてたら
子供が急に痛いとか言い出して
何かなと思って振り向いたら
おじさんが子供に
バーンって落として
女子供を
そういうふうにして
ストレスを解消する男がいるんだと思って
それは結構
男だと言っちゃダメかもしれないけど
だいたい男の人なんだよね
それはやだなと思った
やだね
そういう経験はないほうがいいよね
そんなんだったら
なんかダメだね
声を上げないと
そっか
そんな感じ
あんまり出てこないね
強いのか
もっといろんな人の声を聞きたい
あるはずだよね
理不尽
ちょっと前だとやっぱり
私もPRやってたことがあるけど
なんかそのときに
妊娠したら
当然のごとく退職だった
こっちの意見なんて聞かれなかった
あれってやっぱりでもおかしいよね
今思えばさ
絶対ダメじゃん
昔はたぶん常識みたいな感じ
入社するとき
面接のときも結婚してたからさ
子供の予定は?って聞かれたもんね
そこで私
入社しませんって言って
2ヶ月ぐらいに妊娠したからさ
でもさ
だからといってやめさせられるわけ
じゃないじゃん普通
でも何も聞かれなかったよ
当たり前のように
退職いつまでねみたいなさ
感じだった
でもあれだよ
人事によっては
入社した人が女性が
すぐに妊娠すると
からさまに
想定外で計算内で
困ったっていう人がいるよ
やっぱり人材として当てにしててさ
でもやめさせちゃダメでしょ
もちろんそこは法的な
縛りだからだけど
感情的には結構さ
来てすぐ妊娠ってほんとありえないよね
みたいなこと言う人がいるよね
今ダメだよね
だってさ子供がいないんだからさ
むしろみんなで喜ばなきゃ
ダメじゃんそんなに
うーん
これは
今30代ぐらいの女の人が
ジレンマになってるかもね
仕事したいけど
子供でも今産んじゃったら
キャリアがとかさ
うーん
本当は
そんなんでキャリア
途中でやめなくても
続けられる
方がいいもんね
今はでもね
上手くクッションになって
いない間
穴埋めするような仕組みになって
本当は会社がそれを用意すべきだよね
うん
今はそんなに理不尽の
公にまかり通ってはいないとは思う
男性社会と女性の視点
うん
じゃあよかったら何する
そもそもさ
女の人に産まれてよかった?
どっちがいい?
もし次産まれ変わるとしたら
女子男子
次はやったことないから男がいい?
っていう感じ
りかさんは?
私も同じ意見
今は女子でよかったけど
次って言ったらやっぱ知らないことを試したい
私は絶対女子やん
絶対男の人になりたくないと思ってる
そうなの?
だって男の人の方がかわいそうっていつも思ってるから
だってさそれこそさ
りかさん婚活パーティーだって
男の人倍ぐらい払うじゃん
あーはいはいはい
でもね
×1は男からすぐにもう1回結婚すんなよ
確かに男の人の方が早いね
お金払っても
帰りはちゃんとあるか
シングル機会は男性の方が
確かに短いね
その間に男性は2回とか3回とか
したりするからさ
確かにそう言われるかも
でもなんか
私は本当に
女の人でよかったと思ってるから
今は多分ねこの自由とかも
もちろん社会が変わってれば別だけど
今のところ男の人ってさ
なんて言うのかな
いろんなものに縛られてるじゃん
会社とかに入るとさ
出生競争にもまれとかさ
家族のために
家族にいろいろ言われるとかさ
なんか
なんかすごいいろいろ縛られて
その中で頑張って
生きてる感じがすごいするから
こんなに自由なのは
私が女性だったからかも
っていうのがすごいあるの
なるほどね
だからもう一回生まれても
もう一回女の人がいる
弱音とか吐けないもんね
そうやっぱり
男の人って強くなければ
とかさ
だんだん時代はちょっとずつね
変わってはきているけど
次の世界で生まれるときは違うかもしれないけどね
そうね
男性もちょっと女性的な人も増えてるよね
増えてるね
それが認められるしね
しなやかというか
でもやっぱり
今のこの感じだったら
女の人の方がさ
生きやすいんじゃないかと
女性の良さと困難
だってちょっとなんていうの
できないって言っても
それが可愛いと許されると
嫌女の子だったら
えーダメ
私今それは
男でも女でもできないと言われたら
ちょっと
でもそれをうまく
うまくやれるじゃない
やろうと思えばできるっていう
本当はできてもできないって
言ったりもできるし
なんかその辺
うまく渡れそう
女の子の方がと思ってる
女子で悪いことと良いことって
すごくやっぱり近接してる感じがしてる
女性の方はさ
女性の方はさ
弱いじゃない悪いことで言うと
だけど弱い分
大切にしてもらえるとかさ
許されることが多い気がする
っていうのはさっきの
カバン持ってくれるとかもあるわけじゃない
みたいなところはあるのかもしれないね
男になったことないから
いいのかなってみたら
試したりいたい感じがする
私も好奇心に勝てないって感じ
自分の今のこの性格で
男
そうなんじゃない
今の性格で男かどうなんだろう
今の性格で男だったら
今の性格で男だったらモテるかな
どうなんだろう
やってあげられるかな色々女の子に
どうだろうね
女子で良かったこと
でも私あの
出産ができる
男の人はね
逆らしくても男が産めないでしょ
そういう意味だと
出産できるのは
できる人生とできない人生と
2つあるわけ
性別でも決まってる
もちろんそれで産まないという判断もあるし
産めない人も中にはいるかもしれないけど
少なくともざっくり
男子女子って
2色に分けていいとこって言ったら
産むチャンスはあるというか
産もうと思えば産む臓器はあるというか
そうか
選択肢はある
未知の経験で面白かった
妊娠中は
性別による視点
お腹の中で動く物体がいる
ということが面白かった
めっちゃ嫌だった
面白いと思う
まずつわり
なんでこんな気持ち悪い
あと重くなるじゃん
腰が痛いし
うつ伏せして寝たいのに
うつ伏せして寝れない
あと食べ物もさ
なんか体重増えすぎると怒られるでしょ
でもそういう時に限ってさ
ラーメンとかさ
ケンタッキンとかすっごい食べたくなる
そう
なのにさ私は我慢してとかさ
だから
あとはなんだろう
でも女の人の方がさ
服とかもいろいろ
着替えるから
ファッション
ファッション楽しめるのは良かった
男性より歯が広いもんね
化粧とかも
化粧で別人になれるもんね
それは楽しいよね
あとスキンケアとかも結構楽しい
いろいろ塗ったりとか
クローズ塗ってとか
たまに面倒くさいけど確かに
女の人で良かった
今は全然良かったと思っていて
次男になりたいのは今が嫌だからというよりは
単純に知らないから
うん
どんな風な男の人になりたいの
じゃあ
モデル
キムタクとか
いや
どういうイメージ
自分が男になったら
全然私わからない自分が男の人はどのタイプだろう
逆に極端に体育会系男子とかがいいかもしれない
ハラ君
どちらがタイプ
あの中で選ぶよ
じゃああの中で男の子に生まれるとしたら
誰か
でもいろんなタイプじゃん
だいぶバラエティー飛んでるでしょ
私も決まってる
え
フーマ君取った
フーマ君
私ハラ君かな
体育会系のダンスとか
ちょっと楽しみたい
じゃあハラ君ね
私あの途中で
アドバイスにきたキムタク
タイムレスのメンバーじゃダメ
企画外です
あんなキラキラしたダンスじゃなくて
キムタクもキラキラしてるか
してたし今でもしてる
だからタイムレスの中で選んで
え
えりかさんはね
橋本君とかいいじゃない
あのイケメンの
でもあんなに幸せじゃないから
もうちょっとおねぶとかな
分かんない
でもちえさんがハラ君取ったから
テラミス
テラミス組んでいく
なんかこれ何のゲーム
テラミス組んだ
なんかもうちょっと素敵な感じだから
篠塚君にするじゃん
じゃあ篠塚君で
なんかあんまり切り込めた
どうだろう
まあでもいいんじゃない
いい
結果的にすごくなんだろうな
たぶんいいとこも悪いとこもあんだろうね
そりゃそうだよね
男の人も
男でよかったって思ってる人と
男じゃないほうがよかったって思ってる人
でも私さ
だいたい付き合った人とかにさ
聞くの
次生まれるとしたら男の人と
どっちがいいって
ほぼほぼみんな男がいいって言うんだよね
じゃあみんなさ自分の人生に満足してんだね
男のほうがだいぶ得してると思ってるの
人が多いの
私は
女の人のほうがだいぶ得してると思ってるの
だから
そう
そっかでも
1個だけ避けられないものとして
月に1回生理が来るっていうのは
私すごくとてつもなく
不可だったな
人生は
だって1ヶ月のうちの1週間って結構なさ
そうだね
4分の1ぐらい
人生の4分の1はさ
ちょっと不具合がある生活をしてると思うと
あれはちょっとなんか
避けられないもんね
辛かったかな
という感じでした
はい
じゃあ結論としましては
タイムですね
言うと
リカさんは
篠塚くんで
シェイさんは原くんで
私はふうまくんで
2人生まれ変わるってことでよろしいですね
はい
笑
それでは来週も
水曜日の夕方5時
あら急でお耳にかかりましょう
またね
