男女の友情の成立
そう考えると、やっぱり男女の友情って、何て言うのかな、危うい。
この番組は、人生の荒波をしたたかに乗り越えたアラフィフ女子3人が
50代も悪くないよテーマに、仕事・家族・恋愛・友情・美容・人生に起こるあらゆる事情について
趣くままに語り合います。
人事の理科と、投資家の理恵と、時間の知恵。
こんな3人で、毎週水曜日の午後5時にお届けします。
ネオアラフィフの休憩室、あら急始まりました。
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さて、今日のテーマはですね、男女の友情について語り合いたいと思います。
友情と恋愛の境界
男女の友情ね。
そもそも成り立ちますか?っていう。
そうだね。男女の友情はあるか無しかってあるな。
それからいく?
はい。
理科さんどう思われますか?
ごめん、私ね、男女の友情を紡ぐことができなくて。
なんで?
え?なんか…え?
できなくてってなんでかね?
あのね、いないの。
いない?チーさんは?
私もいない。
男女の友情だと思っていたが違ったかもしれないみたいな。
それ前なんか言うところかな。
それ相手が結婚したから…
お互い結婚した後で出会った。
うん。
けれども、私は本当親友だと思っていて、定期的に会いたいと思ってるけども
いつの間にかなんか、いつかまた会えたら的な感じの返事が来て
ちょっと今自分は頑張ってるから、みたいな感じで離れてしまったっていうところがあったのと
あとその人とも、そこまで仲良くなる前に
飲みに行った時にコロナビールがありました。
コロナビール、こっちは飲みました。
その人がそれを飲んだのよ。
で、私すごいドン引きしちゃった。
それ逆に友達だからじゃないの?
相手は友達だと思ったからじゃないの?
相手は友達でも…
口、関節キスとかする?
友達だからじゃないの?
友達いないって言ったけど、本当に友達がいたらそれは別に
私も何にも思わないけど
かって感じ
友達だからだったんだ
頼んでるものちょっと飲ませって
もらったりはするから
普通のコップだったらいいんだけど
コロナビールっていう
私はすごいドン引きしてしまって
分かんなくはないわ、確かに
明確に超嫌な顔をしたのね
明確に嫌な顔
私はそれを恋愛対象として見られているっていう風に思ってしまって
友達だと思ったのに
この人は恋愛対象として見てるんだみたいな感じで
ちょっと一回距離を置いたみたいなところもあった
それはさ、彼その時どんな感じだったの?
でも別に友達だったけど
でも多分私の超不機嫌な顔は分かっていて
やばいことしちゃったみたいな感じにはなった
酔っ払っていろんな意味で軽く飲んじゃったんだろうね
それ聞きたいけどね
どういう意図もなかったかもしれないですね
多分意図もなかったけど
私はコロナビールを一緒に飲み合う中は
男女の中っていう認識だったの
彼だったら良かったわけ?
彼だったら良かった
彼だったら良かったけど
友達でコロナビールを飲むのに
なんか面白い
一つの話としてすごい面白い
分かった、じゃあ今度からコロナビール飲むから
友達じゃダメ
つまりで言ったかもしれないけど
私の中で
そこは境目だった
そこはお互いの確認事項がされてなかったから
事前にね
だから友達の共通認識が
男女の中でなかったんだよね
そこはしないしね
妻しないからね
私友達だよ
コロナビール飲むのは友達かどうかって話さないもんね
確かに確認しないもんね
そこから曖昧になったものは
なんかあって
普通に友達として
いたっていうところはあったのが
今はその方とは会っていません
それ一人?
その人だけだね
男性としての友達っていう
なんかね、私は昔はね
結婚前、若い時だよね
絶対男女の友情は成り立たないと思ったの
どっちかが異性として見るじゃん
若いからでもあるじゃん
どっちかが異性と見た段階で
友達じゃないじゃない?
それを期待して会ったりするわけだからさ
だから男女の友情はないなって思ってたんだけど
自分が大人になって離婚した後
男の人と会ったり話したりするとさ
恋愛関係にはならない人って出てくるわけ
そうするとそれ友達じゃない
例えば相手が結婚しててさ
私も結婚してる人はそもそも恋愛対象として見ないし
経験からの気づき
向こうもそんな気全然ない
けど2人で会ってご飯食べるとかさ
これはそうだな、男女の友情だなって
この年になってギラつきがなくなってからよね
もう年齢だわ
もう若い時ってさ
生理的に男女が出会えば何かじゃん
何かのホルモン的な時が出会うけどさ
もうこの年になるとさ
そもそもギラつきがなくなるから
お互いそういう風に見ないところで
フラットに人として付き合うようになって
男女の友情
1点確認してもいい?
友達でしょ今言ってるのは
例えば私はいないわけよ
でも会社の後輩は友達じゃないと思ってるの
後輩だよね
あと上司とかさ
お通り引き先の人とかさ
別にスポットでしか会わないよ
それはあるんだけど
私さ、ギラついてるのかな
男の友達いらない?
いらない
私そこに線引きはないわけ
友達じゃん
それが女性でも男性でも
人として面白いとかさ
あって楽しければ友達になっちゃうから
男の友達はいらない
女の友達はいるみたいな線引きはないのかも
だから実際ね
それこそ定期的にご飯食べる友達
でもそれはないな
誕生日にメッセージくれる友達みたいな
いるわ、いるよ
りえさんいそう?
恋愛相談する男友達
でもさ、男女の恋愛相談って怪しくない?
だいたい片っぽがさ
全部男女関係に流れていくものではない
だからりえさんはまだギラついてるわ
私は逆に
女の人に恋愛相談しても
あんまり
女のほうだからさ
同じ考えだし
友達だったらさ
いいように言ってくれるじゃん
分かるってとこからね
分かるってなるじゃん
でも男のほうから見ると全然違ったりするわけじゃん
だから客観的な意見を聞くためには
男友達の意見のほうが参考になるわけ
こういう時にこれは絶対やっちゃいけないとかさ
男はこれ絶対嫌がるよとかさ
それを男友達に聞いたほうが
参考になるから
男友達そういう時役立つよ
そういう時は寄婚者なの?
うん、寄婚者
なるほどね
でも独身でも
いる?
いる
本当に?
それこそ今さ
私ちあきの大人ラジオってやってるけどさ
あの二人独身だからさ
二人も独身だからさ
でも小羽さんなんかは
私の元々
ツイッターでつながって
で、私の本を最初に出してくれたのが
小羽さんなんだけど
二人で何回もご飯食べてるし
二人だけでさ
ご飯食べてるしさ
ゴルフも行ってるしさ
そういう意味では
友達じゃん?
それさ
最初はさ
興味本位で聞いちゃうね
最初はちょっとどっちかお互いさ
これって恋愛になるかな
どうかなどうかなみたいな
こういうのはなかったの探り合いというのは
小羽さんと出会った時はね
まだ奥さん
ご存命だったし
病気なの知ってるしさ
そもそもそうでしょ
今、結果独身だけども
元々そうか
独身じゃない状態だったからね
でも亡くなれて
独身ってなるんだよね
奥さん亡くなれたから
だからじゃあどうにかなるかっていうのは
もう
そこまでに積み重ねた
友達との関係があるから
確かに
もはや
もはやそうだね
お互いの恋愛の話も
しゅうするしね
あとは元彼が
もう友達になっちゃったのも
それは私絶対に
それねーすごいよね
むしろそれはね
気楽よ
だから私の好みとかさ
すってんじゃん
私のそういう
恋愛時の状況を
だから
恋愛の相談すごくしやすいし
それってどっちから
友達になったの
自然と?
なんか別れた後も
なんであった
なんかちょっとそれ一個
仕事が絡んだのもあった
仕事の相談みたいなのを
私が
彼らこれ知ってるかもと思って
連絡したのがきっかけで
そっから久々にご飯食べたりとか
もうその時は向こうに
同棲してる彼女がいたりして
そうすると
もう恋愛にはならないから
友達になるよね
逆に言うとだから
恋愛には発展しなくなるんだよ
なっちゃってるの
そうなんだろうね
友達はたくさんできるけどさ
男友達もできるけどさ
恋愛の始めが肝心というか
お互い誰もいなかったとか
恋愛相手として出会いたいと思って
それこそアプリとかで出会ってるじゃん
でも結局ダメになってるでしょ
でもアプリがない時ってさ
普通にその
友達というか
そういうのなしで出会って
徐々に惹かれてって
恋愛に発展していくじゃん
そういう過程をまた歩みたいなって
最近思ってるわけ
そういうのなしで
たまたま出会って
好きになっていくみたいな
たまたまね
男女の友情の複雑さ
1点しか残ってないさ
スーパーの品物
一緒に取ってた
そういう風にね
あとは仕事でもいいし
コミュニティでもいいんだけど
みんなで楽しく会ってるうちに
何回か会ってるうちに
お互い惹かれ合ってとか
恋愛しましょうって会うんじゃなくて
そうじゃない時の
お互いの姿を見て
なんかいいなって惹かれてっていうのは
家庭は会いたいんだけどさ
それは理想だよね
でもそうなると
やっぱり友達なんだよ
私の場合なんか
でもさ
友達から発展する?
それをしたい
今まではあった?
友達から発展していけるってことはあった?
友達からっていうと難しいね
でもなんとなく
恋愛フォルダーに入ってた中で
発展していってってなってるからね
純粋に友達
友達っていうのが
ステディに友達になっちゃうとさ
友達っていうカテゴリーから
出れなくなっちゃうよね
そうだよね
だから友達じゃなくて
例えばなんだろうな
ワインスクールで出会った
隣の島の人とかさ
で一緒に何回か会って
うちに恋愛にっていうのはあるかも
そういうのはあるかもだよね
やっぱり友達
どうなんだろう
でもないとは言い切れないじゃん
今までなかったから
友達だったのが
恋人にならないって言い切れないから
その可能性も捨てません
確かにね
そっから出てくるかもしれないじゃん
今の友達から
今の友達からね
でも今の友達が
友達って時点で
向こうが私に対して多分
異性としてのそういう感情が
ないんじゃないかと思う
でもそれってお互いじゃないきっと
お互いだね
だからこそ安心して会える
安心して喋れるっていうのはあるよね
確かに確かに
だから別に2人で飲みに行っても
そういう風にならないっていう
安心感があるからこその
そうだよね
相手のこといじったりさ
ちょっとさ
けなしてみたりとか
できるのもそういうのがないからこそ
そのバランスが崩れると
今度会いづらくなったり
そうだね
そう考えるとやっぱり
男女の友情って
なんていうのかな
危うい
危ういよね
だってバランスのほんとにさ
表面張力みたいなものでさ
ちょっと振動かけるとさ
どっちかがさ
どっちかがどっちかになっちゃったらね
だから男女の友情
2人じゃあ来年
恋愛関係の可能性
2025年
男友達を作る
を1個入れてくださいよ
やりたいことの1つ
でも私ニーズがないんだよな
自分の中に
私も別に
ねえ
いなくてもいいや
ねえよ
そっか
でもなんかね
男友達のいいところは
例えばさ
男女2人で行ったほうが
様になる場所もあるじゃない
レストランとかもさ
女の
女子会も楽しいけどさ
男女2人で行って
食べ
なんかそこの雰囲気を楽しむとか
でもさ
彼ができたら
彼ができたらもちろん彼がいいんだよ
彼がいない時に
そういうところ
ああこういうところ
なんか行きたいなと
なった時に
男友達
待ってそれ
都合がいいよね
みえんさん彼ができるまでの
つなぎの男友達
確かにそう
これそうかも
そう言われたらそうかも
だって彼がいる時にさ
なんか
男友達と2人でご飯とか
悪いなと思っちゃうから
悪いし
後わざわざ優先順位
したくないから
しない
確かにそこまでしないね
私そうかも
彼がいない前提で
男友達
あとは彼の相談をするっていうのは
また別に
確かにそうです
言われたらそう
つなぎだった
つなぎだった
つなぎだったかも
だって私
何だろうな
確かにそう
言われたらそうだもん
そうだよね
だから私もう
1人じゃなくなる気満々だから
別に
1人じゃなくなる気満々だったのが
もしかしたら
そっか
確かにね
男女じゃないと
エスコートしてもらってる人が
いた方がいいとこってあるもんね
場所ね
確かにバーベキューやろうとか
言う時とかもね
男の人がいた方がいいし
でもそうか
つなげてなると
なんかちょっとあれだね
グループの中の
友達だったらいいけど
2人きりで会う男友達は
別にいらないかも
だってそうか
パートナーがいるかいないかも
の違いなのかも
なんかさ
ちえさんがさ
男2人でさ
今からね
旦那さんと違う人と
ご飯食べたり
ちょっとそれはなんか
私
男2人見られちゃうかも
ちょっと変な
確かにね
そっか
あと夫に説明するのも
そうだよね
ただの友達だとしても
すっごい説明が必要じゃない
難しいよね
難しい
そうだね
どうやって説明するの
みたいな
確かに
その必然性をちゃんと
伝えなきゃいけないもんね
めんどくさいと思っちゃう
そうだよ
やらないの
そしたらやっぱり
ないか
そこ?
結局そこ
いやだから
パートナーがいない時に限る
でもだからじゃあ
私が今からさ
誰かと付き合うってなって
今までのこの
男友達がなくなるかっていうと
それもないと思うから
うんうん
やっぱ
もうできた男友達はやっぱり大事に
そうね
そりゃそうだね
そりゃそうだね
できれば新しいパートナーとも
男友達があって
あるね
一緒に仲良くなって
関係性も
ちゃんと分かってもらった上で
そうなるよね
確かに確かに
なんかドラマとか映画だと
そんな感じの展開だね
それね
そんな都合良くなる
でもその男友達が
別に本当にフラットな人だったら
できるよね
きっと
うん
でも
でも
でも
でも
フラットな人だったら
できるよねきっと
うんうんうん
できるできる
まあそれ
パートナーできてから
考えればいいよね
確かにね
そうですね
はい
じゃあ
結局結論は
何なんだろうね
何なんだよ
これ何か
よく分からないけど
何か
いいんじゃない
こういう
ニーズあるこれ
確かに
この
この回にニーズあるから
ニーズある
得るものないよね
でも
いいと思う
聞いててだって
みんな
どう
どうなのって思う
じゃあ
それは
コメントとかさ
メールとか
そうだね
私がいますとか
ありませんとか
でも
いたけど彼ができたり
結婚したら
なんとなく相縁になりました
とか
問題提起としては
いいよね
うん
確かに
うん
あとさ
男性から見た
女友達が
なりたくても
聞きたい
そうか
それ聞きたい
男の方から見た
目は
確かに
それでは来週も
水曜日の夕方5時
あら急で
お耳にかかりましょう
またね
