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こんにちは、ナナゼロです。第794回撮っていきたいと思います。
この放送は、本業川職人5次期プロジェクトのコミュニティマネジャーと育児を通して学び発見を発信していく番組になっています。
昨日、ツッキーさんとコラボライブさせていただきました。
めちゃくちゃ学びがあって、毎回本当に楽しい時間になっています。
タイムサンプルもあるので、ぜひ昨日の放送を聞いて欲しいんですけど、その中で
対話をしていますか?会話じゃなくて対話をしていますか?って話を出たんですね。
ツッキーさんから、ナナゼロさんとは会話をしていないって言って、え?って思ったんだけど
対話をしているっていう、なるほどなと思って。
対話っていうのが、ちゃんと相手の背景とか、バックグラウンドとか、思いとか
そういうのを組んでいるかどうかっていう位置づけで話をしてくれましたね。
その中で僕が感じたことも、昨日の昼で話したんだけど
改めて話すんですが、妻とめちゃくちゃちゃんと対話できてるなと思うんですよ。
逆に言うと、会社の一つの対話はできていないな、会話だなと思うんですね。
この違いって何かなって思うと、会社の人とはある意味一線を引いてて
そこまで深い関係じゃなくても十分だなっていうところなんですね。
中にはめちゃくちゃ仲がいい人がいるので、いろんな話をするんですけど
そうじゃない人は、ある意味会社を辞めた後も、会社を出た後に付き合いがあるかというとないですよね。
社内だけでの関係。
妻とは、まもともとも結構近いんだけど、今仲のいいまもともとは結構近いし
このXとかスタンFで出会っているマミアバンド関係のブラスターメンバーなので
そういう人たちとはかなり深い対話ができてるな、会話じゃなくて対話ができてるなと思います。
それは、やっぱりその人との関係は良好に保ちたいし、その人のことを知りたいからっていうところが本当に大きくありますね。
妻とは本当にそれは、県庁に出てて
やっぱりこの人に嫌われたくないし、この人と一緒にいたいっていうのが絶対的にあるんだよね。
それは妻であり娘も同じだしね。
そういうところでちゃんと対話をするし、妻から何か言われたらしっかりと自分の中で落とし込んで
こうだったな、次こうやって気をつけようとか、いろいろあるんですよ。
面白いのが、妻は僕が喧嘩、声を荒げてイライラしてやってしまった時に
しっかり僕のことを見てて、喧嘩終わった後、仲直りした後に
こういう動きがあるよね、こういうところが僕の良くないところだよねとか
こういうところがいいところだけど、こういうところが多分喧嘩の原因なんじゃないかな
だからこうした方がいいよ、みたいなことを順序立てて言ってくれるんですよね。
これは結婚してから喧嘩が始まってからですね、妻も何でそういうことを言うかというと
僕と喧嘩したくないからっていうのも言ってたし、やっぱり笑顔で過ごしたいっていうのがあるわけだよね。
だからこうしてほしいっていろいろ言ってくれるわけで
その行動が、言葉が本当にまとええてて、本当にそうだな、何してるんだ俺と思って
ちょっと一回立て替えてしっかりと向き合って
自分はこうやってしていこう、ああやってしていこうっていうのに
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改めてこの6年間くらい、娘が生まれて6年間くらいずっとやり続けた結果
ほぼ最近では喧嘩がないんですね。
だいたい喧嘩の発端で僕は疲れてるが、が原因なので
なるべくそうしないようにしていますし
なるべく自分の中で感情を抑えるっていうことも頑張ってやってた結果ですね。
その結果は本当に夫婦喧嘩だし、楽しい時間が回ってるし
自分がやりたいこともやれてるっていうところにつながってきてるんで
それはしっかり対話できてるかな、だと思いますね。
妻との対話をしっかりする一番の本当の大きい心理的要因っていうのは
幼少期に、妻、幼少期じゃなくて
幼少期というか中学校くらいかな
母親と父親が一回離婚しかけてるんですね。
離婚までは行かないんだけど、別居に近い形の生活になってしまってて
僕はその時中学生だったし、高校にも上がりの時だったので
別になんてことないというか、なんてことないっていうのは語弊がありますね。
あんまり相談とかはされなかったんだけど、でもやっぱりそれは嫌だなと思ってたんで
だから双子の弟と一緒にどうすれば二人の関係が良くなるかっていうのは
本当にずっと考えていて
結婚したら子供のお店に行くとかね、そういうとこも
本当に両親のためにやったところが本当に大きくて
そういうのが根底にあるからこそ、やっぱり離婚はしたくないし
この人と本当にずっと仲良く、娘が育った後も
楽しく面白かしく暮らしていきたいなって本気で思っていてですね
だからこそそこは考えるんだろうなと思います。
明確にその離婚っていうのが想像できてしまうから
だからしっかりと向き合ってやるんだろうなと改めて感じています。
本当にこれで対話をすることなんでね。
ここで昨日のライブを振り返るんですが
本当にツッキーさんがすごかったなっていうのを改めてここで話したいなと思ってて
最初は多分なんてことないただの雑談から始まってるんですよ
昨日のライブ見ていただいたら分かるんですけど
最初なんてことないただのライブから
ツッキーさんの自分の宣言から始まって
どういう話をする?こういう話をしようかねどうしようかねみたいな
この話について深掘りしてみましょうかみたいな
そういう議論形式の話だったんでね
そこからこういうツッキーさんからボールが振られて
自分の考えはこうだなってボールを投げ返して
キャッチボールが続くうちに最後は本当にしっかりと
学びあるお昼ライブになったんじゃないかなと思ってます。
僕自身が学びがあったなと改めて思うんだよね
こういう収録をしているのが本当にそうだなと思ってます。
それを引き出せるのがツッキーだし
引き出せるのが会話じゃなくて対話を
1年間ぐらいずっと毎週ツッキーとしてきたからだと思うんですよね
毎週サイフで対話をする
リアルに会った時も話をする
そういうのがちゃんとできているから今
改めて学びにつながっているんだろうなと
本当に思います。
お昼ライブのツッキーさんの回っていうのは学びが多いので
ぜひ皆さん聞きに来てください。
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学びが多すぎるときはメンバーシップ限定にすることがあります。
今回のメンバーシップ限定にはしないんですが
ぜひ皆さん聞いてください。
ツッキーさんのコーチングっていうところでも
しっかりとしたものがあるし
言語化だったり分析っていうところでも
すごいものを持っているなと改めて感じています。
僕との対話が成立するのはお互いに着地点ゴールを明確に
しっかりと持ってやっているからなんですよね。
それができるからこそこういう収録になっているんじゃないかなと
ライブになっているんじゃないかなと思います。
改めて会話と対話の違い
妻と家族と会社の人との違い
その辺も改めて考えていくと
より面白いんじゃないかなと思います。
明日はその中から改めて
自分の中で自分との対話っていうのが
ちゃんとできているかみたいな話も
昨日ちょっとしたのでその辺についても深掘りしていくような話を
収録していこうかなと思っていますので
引き続きよろしくお願いします。
マミアマドも宣伝なんですが
4月か8月29日になったり7月にワンマンライブも控えていますので
7月は予定開けておいてください。
まだ日程は決まっていないんですが決まり次第
すぐご連絡させていただきます。
今日は以上になります。
またねー
