対談の始まりと「桜」のテーマ
はい、みなさん今日もよろしくお願いいたします。 で、今日は月井さんとコラボライブになってます。
月井さん来れたら多分覚えてるだろうと思うので、よろしくお願いいたします。
で、ちょっとXの方に1個投稿だけ作りますね。
これかな。はい、ぜひぜひみなさんよろしくお願いいたします。
よいしょ。はい。OKですね。
はい。えっちゃん!
えーえっちゃんこんにちはー。
わんわんどうも、とても嬉しいです。ありがとうございます。
お月のこんにちはー。わんわんどうも、とても嬉しいです。ありがとうございます。
おつかれっすー。
おつかれおつかれ。よかったよかった。
あ、昨日リマインドしたのかな?違う。忘れたけど。
よろしくお願いします。
そうですね。
また1週間経ちましたね。1週間生き延びましたね。
よかったよ。
はいありがとうございます。 聞きながらぜひぜひです。
トヨさん来てくれてありがとう。
あ、そうだ。ちょっと名前だけ呼んでおこうかな。
トヨさんこんにちは。
とてもレッスンです。ありがとうございます。
トマトさんこんにちは。
とてもレッスンです。ありがとうございます。
そう、ツッキーさん今回なんだけど、
前から思ってて、
ツッキーさんにばかり負担をかけるのもあれかなと思ったんで、
なんかもしもネタがないっていうと、
語弊があるんだけど、
今回これなんですよみたいなことがなければ、
一個ワードを決めて、
2人でディスカッションするのもありなのかなっていうのをちょっと思ってて。
確かに。
それができるのが、
ツッキーだからなんじゃないかなってちょっと思ってるんだよね。
なぜかというと、
その場でちゃんと思考を回して言語化して、
ロジック的に組み立てて発信ができるから、
ツッキーさんとのそういう意味では、
ありなんじゃないかなっていうのは、
前回とか前々回くらいからちょっと思ってて。
そんなに長く思わせてた。
いやいや、
結構、なんなら結構前だね。
ブラウンさん来てくれてありがとうございます。
こんにちは。
とても嬉しいです。ありがとうございます。
ただ、ツッキーさんが毎回持ってきてくれるものが、
やっぱすごいんで、
ぜひ気になる方はアーカイブ、
有料になっている部分が多いですが、
聞いてもらったらと思うんですけど、
ちなみに今週どうでした?
このね、流れ、毎回入る今週どうでした?から入るんだけど、
どうでした?
話すとすると、
いい仕事の定義っていうものか、
はいはい、いい仕事の定義。
もしくは、
セールスについて、
セールスで、
なんだろうな、セールスで、
うまくいかないのは、
技術かコンテンツか、みたいな。
セールスでうまく、
セールスが苦手なのか、
セールスが苦手なのは、
技術かコンテンツがどっちかが悪いからです、っていう話か。
なるほどね。
はい、もしくはいい仕事の定義っていうのをちょっとね、
話すとすればこっちかなと思ってた、今日は。
いや、マジでね、毎回思うんだけど、
毎回ツッキーさんが提示してくれるワードがね、
ナイスチョイスなんだよね、本当に心揺さぶるというか。
今ちょうどね、
7-0解体審査出してて、
ありがたいことに、
80件以上売れてるんだよね。
はいはい、すごい。
80件で重複して買っている人も、
3コンテンツ出してて、
500円、1800円、1980円って、
極の人が一番全部のまとめになってるんだけど、
その500円を買って、
1800円も買って、1900円も買ってるっていう人も実はいて、
極の紹介は全部モーラーできるから、
買う必要ないんだけど、応援で買ってくれてる人も、
その辺もプラスで加算してる、
全売れた件数のみで、
今81件になってる感じかな。
買っていただいてありがとうございます。
コースナー来てくれてありがとうございます。
こんにちは、ワンワンワンフーだ、とても嬉しいです。
ありがとうございます。
その時だからこそ、
全てが刺さる、
このワードだけで。
良い仕事の定義とは。
セールスで苦手なのは技術かコンテンツか、
それも聞きたいっていうね。
それ聞きたいんだけどな。
それか、なぜろさんが持ってきたワードで、
ディスカッションするんですね。
ちなみに僕はワードは一切持ってきてないよ。
なぜかというと、
何か話しながらでいいかなって思ってて、
たぶんツッキーさんが持ってきてるから、
そのワードに対して、
ツッキーさんが全部聞くだけっていうよりは、
何かその途中でディスカッションというか、
こうだよねみたいな話をするのもありなのかな、
っていうところが一個あるよね。
今ポンと思いついた話なんですけど、
桜。
桜ね。
あるじゃないですか。
たぶんななぜろさんって今四国じゃないですか。
実家は四国だね。
で、月田は東北なわけですよ。
意外と桜に対する認識違うんじゃないかなと思ったの。
それはあるかもしれないね。
確かに。
意外とだからそこの桜の感動ポイントとか見方も、
違うんじゃないかなと思って、
今降りてきたのは桜ですね。
なるほどね。僕が一個言えるとすれば、
新生活みたいなところかなと思ってて。
たぶんあっちの方で4月、3月中に咲きます?
そうなんだよ。東京と結構横ばいだから近いんだけど、
3月中に咲き切って4月には散ってるっていうのが、
だいたいかな、常で。
で、入学式に間に合わないんだよね。
学校とか。
卒業式にちょうどいいかなぐらい。
春休みに入るぐらい。
違うよねそっちね。
こっちはまだ咲いてないはずなっていう感じ。
そうだよね。
卒業式のとき、
入学式で満開だったら嬉しいぐらい。
めっちゃいいな。
なるほどな。
それ面白いよね。
だから桜って別れではなくて、
東北は完全に桜って出会いなんですよ。
なるほどね。
そう。
はいはいはいはい。
新しい生活、本当に始まりきった。
要は新しい生活って4月1日じゃないじゃないですか、学校って。
だいたいそうだね、2週目以降だよね。
だからちょうどそこに合うんですよね。
そういうことか、なるほどね。でも面白いねそれ。
そう。っていうのがやっぱりうちでいうと桜の定義で、定義っていうか見方で、
だから花見っていうのもやっぱり2週目3週目なんですよね。
はいはいはい、そういうことだね。
そうそうそう。だから3月の下旬とかにさ、こっちはやってるじゃない、花見とか。
うんうんうん。
それがちょっと早いんですよ、俺からすると。
そうか、確かにちょっと寒いもんね、どっちかっていうとね。
うんうんうん。
そうそうそうそう。
なるほどね。
「なぜ？」を問い続ける力と最高の教育
で、あとほらあのね、警察ってやっぱりね桜がちょっとこう一つ…
はいはいはい。
だから昔の軍歌でさ、
うん、軍歌。
軍の歌ですね、軍の歌。
うんうん。
やっぱり同期の桜っていう曲があるんですね。
おー、はいはいはい。
だからたぶん、戦争の映画とかだと、たぶん歌ったりしてるんですよ、たまに中で。
あ、そうなんだ。
なんかよく月々河水の時みたいな曲。
あー、はいはい、聞いたことある。
そんな感じで同期の桜っていう曲もあって、
趣旨としては、桜っていうお花って咲くときはみんなバラバラじゃないですか。
うんうんうんうん。
要は観測地点、観測木っていうのがあって、各地域に。
基準木があって、その木の一つでも一輪咲きでもしたら開花っていうので開花宣言になるんですよね。
そうだね。
で、そこで、だからそこの開花宣言してから1週間後くらいが満開じゃないですか。
うんうんうんうん。
で、桜っていうのは一輪咲きしてから満開までは絶対に散らないんですよ。
あー、なるほどな。
そう。で、満開になってから一斉に散り始めるんですね。
はいはいはい。
っていうので、やっぱり軍とかに置き換えたときに、そう今浦野さん書いてくれてるけど、
貴様と俺とは同期の桜っていう曲があって、
かっこよ。
うんうんうん。
歌いだしからね、貴様と俺とは、から始まるんですよ。
へー、昭和だね。
そう。
いいな。
僕らってこれめっちゃ歌ったんですけど、歌わされたんですけど。
はいはい、そうだよね。
そう。で、結局だからそのみんな、まず咲くまでみんな待つ。
うんうんうん。
みんながちゃんとここに来るまで待つぞ。
うんうん。
で、散るときは一緒だよなんすよ。
なるほどなー、桜ってそうか。
確かにそうだね。
だからやっぱり桜って人の繋がりとか、日本で言えば同期とか、
あ、そうね、大和っぽいっておっしゃってもらってるけど、
うんうん。
結局やっぱり日本人魂に、大和魂に刺さる木なんですよね。
なるほどなー。
だからっていうので、桜ってね、たぶんね、なんか特別な思いがみんなあるんだろうなーって。
いや、なんか桜、そうだね、桜に対して特別な思いは、みんなあるだろうし、僕もひとしおにあるねー。
うん。
うんうん。
今年ちなみに花見はどうですか?お花見は。
来てないねー。
する時間がなかったっていうのが正直なところと、入学準備とかでバタバタしてて、
そのグッズを揃えるっていうのでアタフタしてて、
そう、初めてのランドセル姿の写真も撮れてないっていう桜の元でね、撮れてないぐらい。
まあでも入学式の時にちょっとだけ撮ったんだけど、結構散りかけてたから残念だなっていう、
そうだね、それはあるんだけど、
まあでも桜ってさ、全部下向いて咲くじゃん。
うんうんうん。
あれもう理由知ってる?
あ、それ分からない。
あれで、
左桜じゃなくて普通の桜もでしたっけ?
そう、桜の蕾って、普通のチューリップって上向いて咲くじゃん。
うんうん。
桜って下向いて咲くのに全部。
へー。
基本的に。
これ何でかっていうと、何でかっていう諸説あるんだけど、
誰かに、人に見られるために咲くみたいなところだったと思ってて、
階段的な話で言うと、誰かの死体が埋まってて、それが伸びて、
周りの人から見てもらえなかったが、桜になって私を見てくれっていうそういうニュアンス的なところもね、
諸説あるんだけど、そういうのもあったりとかするんだけど、
だから桜って結構面白い木だよなと思ってて、
うんうんうん。
で、なんか花が咲いてるときも綺麗だけど、
で、散りかけのときも綺麗じゃない。
うんうん。
下がね、上が桜満開じゃなく、散りかけで葉桜になりつつ、
で、下もピンクの絨毯になってるみたいな、というところもかなりいいよね。
あ、そうそうそう、えっちゃんそうよね。桜の木の下には。
で、昔よく言いましたよね。
で、そうそうそういうのがあって、
桜の花は全部ね、下を向いて、歩く人に向いて咲いてるって言われてるんだよね。
それは諸説あるんだけど、
なんかそういうところでもなんか、桜って他の花とかに比べるとちょっと独特だなと思ってて、
花びらも丸じゃなくて、端が欠けてるじゃん。
うんうんうん。
なんかそういうところもね、ちゃんと調べたことないけど、何かしら意味あんのかなとかね、今ふと思ったけど。
本当にそうね、まさに刻まれてるんだよね、桜って。
うんうんうん。
そうね、うらのさんが作った、初音ミクの桜の雨って、
北の方では刺さらない曲なんですね。
あ、そうなんだね。
うんうん。
あ、はなさん来てくれてありがとうございます。
うんうん。
奇跡なとこなんすかね、刺さらないは。
どうなんだろうね。
ね、私も桜の雨って曲今知らなかったんで。
うんうんうん。
いやでもね、桜ね、あの、すっごい個人的な話なんだけど、
あの、娘の名前で一番最初にあげたのが桜だった。
ははは。
おー。
映画で桜が好きで。
うんうん。
それはね、アニメの影響もあるんだけど。
うんうん。
わかる人は多分わかると思うんですけど。
はい、その。
ははは。
そのね、主人公の名前をつけたかったなっていうのがあって。
あの桜ですか。
そうですね、カードキャプター桜の桜ですね。
はい。
で、まあそれがあったり。
まあうちはね、ひらがなも漢字もあて字も全て画数がアウトだから、
まあつけてなかったんだけど。
まあそんな話はいいんだけどさ。
ははは。
桜って結構でも思い入れがあって。
で、絶対的に行事にかぶるものでね、
特にその人が新しい生活を始める、
特に日本だったらのときに外に出たとき、
必ず咲いてるものって桜だったりするから。
うん。
で、ピンクの花ってなかなかないと思うんだよね。
そうだね。
そういう意味でもかなり、たぶん目につくんだろうね。
ちょうどよく、なんだろうな、ちょうどいいピンクさじゃないですか。
なんかギラギラしてないし、ふわっとしてる。
確かにね、なんか温かい感じがするね。
で、なんだろうな、いわゆる目的になる花。
花見っていう言葉がある通りですけど、
人間のイベントの目的、桜がなるって珍しいなと思ったよ。
あー、確かにね。
では、紫陽花見に行きましょうってあんまりないじゃないですか。
確かにないね。
紫陽花は通り過ぎてその辺にあるのをスラッと見る感じだよね。
わざわざ止まってってないよね。
梅の花とかも綺麗ですけど、
それを見て何か思うことがあっても、
わざわざ梅の花を見に行くとかあんまりないし、
桜だけは目的地になり得るっていうのが何なんでしょうねって。
これちゃんと調べたら面白いのかもしんないけど、
知らないから仮説で話すんだけど、
4月が新年度じゃん。
4月が新年度って日本だけなんじゃないかなと思うんだけど、
アメリカとかだったら別に4月に入学式ってないらしいんだよね。
君玉さんってアメリカに住んでる人が言ってて、
4月に何かがあるってことはなくて、
アメリカとか海外だったら9月とかね、
そのあたりに新しい学年が変わったりっていうところになるから、
4月に新生活をとかっていうふうにしたのは、
日本が四季があるっていうのはもちろんそうなんだけど、
桜に合わせたっていうのももしかしたらあるのかもなって思って。
桜ってさ、本当に綺麗に4月をまたいで咲くじゃない。
そうなんですよね。
日本の花だよね、あれ確か。
海外にも輸出してさ、
っていう形になってるから、
桜ってもしかしたら意図的にその時期に咲くもので作ったのかもしれないしね。
わかんないけど。
なんかね、今ツラッと見ると桜って、
確かに言われてみると、
川沿いに多い。
そうだね。
川沿じきに桜並木とかってあるじゃないですか。
あれっていうのはやっぱりそもそも理由があって、
桜ってやっぱり根っこ強いらしいんですよ。
そこはちゃんと固めるっていうのがあるらしくて。
なるほどね。
だからそういったところに桜がまず植えるっていうのが江戸時代とかはもっと前ぐらいからあったらしいですね。
杉とかが植えてるのもそういうところから来てるよね。
あれってすぐ育つっていうのと、
あと枯れないからね。
葉が散らないからっていうので、やめときたいんだけど。
だから桜って何か意図的に何か作ったもののような気がしてて、
でも面白いのが、
僕まだ映画見てないんだけど、
エントズマジのプペルがさ、今公開してて、
で、みんな行ったり行ってなかったりするわけじゃない?
ググちゃん来てくれてありがとうございます。
で、西尾さんが言ってる中で、
上を見ようっていう話を毎回してて、
つらいときこそ上を。
で、普段下を向いてる人が上を見る。
上を見ることってなかなか人間なくて、
桜に関してはわざわざ腰を据えて上を見るんだよね。
それも結構独特な文化だと思ってて。
花見ね。
四国でもあるんだけど、
芋煮っていうのがあって、三大芋煮の一つがあるんだね。
それって別に河川時期で秋ぐらいになって、
ちょっと暖まくなったときにそこで鍋を囲んで、
芋を煮たものを食べるっていう、
そういう風習とかイベントがあるんだけど。
四国に芋煮があるってことを今初めて知った。
ん?何?
四国に芋煮があること初めて知りました。
三大芋煮ですね。大津のほうでありますね。
山形のあれだと思ってた?
山形もそうだよ。そっちもあると思う、確か。
で、四国のそこの辺ではね、
迂回があって、で、迂回と同時期でやるのかな、確か。
なんかそんなんもあって、そう四国にもあるんですよ、実は。
そこに何あるんですか、ベース。醤油?味噌?
味噌と醤油。
なるほど、どっちもあるんだ。
味噌が結構合わせ味噌で、甘めなのね。
九州寄りになるのかな、米味噌みたいなイメージで。
面白い。
そうなんですよ。あ、えーと、かづきさんありがとうございます。
かづきさんこんにちは、ワンワンワンと言ってもらって嬉しいです。ありがとうございます。
みなさんの名前ちょっと呼んでおこうかな。
はなさんこんにちは、ワンワンワンと言ってもらって嬉しいです。
まこにーさんこんにちは、ワンワンワンと言ってもらって嬉しいです。ありがとうございます。
あとは、あべさん、ひかるちゃんこんにちは、ワンワンワンと言ってもらって嬉しいです。ありがとうございます。
みなさんありがとうございます、本当に。
ちょっとレターだけ表示しとこうかな。
そう、だから、そういうのがあるんだけど、
そういうお祭りごとの時って、人と会う。
で、その町とかの復興とか、収穫祭っていうイメージで、
目線は下、以下だと思うんだよね。
だけど目線が下から上に上がるときって、
桜とキャンプファイヤーぐらいかなと思ってて。
あと星空か。
トーチを持つから。
そうそうそう。
で、そのときの花見って、
紅葉もそうかな、おみじがりっていうぐらいだから紅葉はあれど、
春のときにやる花見で桜ピンク。
そして新しい新規生活。
なんかこれも意味がありそうだよね。
ちゃんと調べてないから。
すべて憶測だし。
で、なんだけど、この話で面白いのが、
これ全部憶測じゃない?
でもみんな当たり前に花見してるじゃん。
当たり前に入学式してて。
当たり前に桜が咲く。
当たり前に春は桜ってなってるけど、
ここをなんでそうなってるのかなっていう風に考えることって結構面白いんだよね。
物事のすべてなんだけど。
で、これは娘からよく教わるじゃないけど、きっかけをもらうんだけど、
だいたい夏になったら海に行くよとか。
もうそろそろ桜が咲くねーって。
なんで?って聞かれるよね。
なんで?って聞かれる。
確かになって思って。
その時は調べるんだけど。
なんかそういうふとした当たり前の常識とか、
今までうちらが生活してる中で絶対的に常識、
常識すでに寄り添ってて、その時期になったらそうするみたいなことって、
昔は絶対そうじゃなかったってね。
だけど何かをきっかけにそのようになった。
桜の木も花見をするのも桜の木がないと、
花見できないから。
人間が日本大陸ができて、最初からあったかって言うと分かんないけど、
何かしの意図で桜が生まれて、
植えられて、それを象徴する何かができたんだったら、
何か意図があるのかもしれないよね。
それは分かんないけど。
そうそうそう、はんなさん。
なんで?って大人の前提を崩してくれる質問で好きです。
ほんとそれで、頭がね、固定が本当に崩れるし、
確かになって言うことをすごく感じるよね。
なんか面白いよね、それは。
ちょいなんかね、弥生時代には、
木が宿る木なんだって。
何が宿る?
神様。
おー桜が。
そう。
小敷プロジェクトっぽくなってきたね。
なるほどなー。
いいですね。
阿部さんがね、
茶は他の神様。
蔵は神様の座る場所。
はいはいはいはい。
名前狙いってそうなってるんだね。
なるほどなー。
面白いね。
もっと由来がありそうですね。
小敷に出てくるんだったら、
何かしらの何かありそうだね。
いいね。
セルフトークと環境の重要性
なんかもしも皆さん、
チャットGPとかAI聞けてる方は調べてください。
多分諸説あると思うので。
AIも全てじゃないからこそあれだけど、
ただ、
ただこう言って、
桜一つでもワードでも、
なんかいろいろ深掘りすることって本当にできて、
桜って綺麗ですよね。
ピンク好きなんです。
だけじゃなくて、
そこの中で出てくる思考とか思惑とか、
何でそこにあるのかみたいな。
最初にね、
小敷さんは調べてくれて言ったんだけど、
桜がそこの河川敷に多いのは、
土壌を固めるため。
その地域の水害とかを防ぐとか、
そういう意味があるんだろうね。
そういうところで、
ちゃんと街を守るための意味でできたもの。
っていうところだったり、
階段っぽく言うと、
桜って全部下を向いてる花なんだよ、
みたいなとこだったり、
誰か下がね、
死体が埋まってる可能性が、
みたいなこともあるけど、
でもそういう一つ一つの由来とか、
ああいうのを紐解いていくと、
もしかしたら、
さっき小敷さんも調べてくれたし、
安倍さんも調べてくれたけど、
桜は神様の座る場所っていうところで、
小敷に関することもある。
結構根深いものになってるんだろうなと思ってて。
生活というか文化というか、
やっぱり日本人に刻まれてるんでしょうね。
そうだね。
安倍さんありがとうございます。
春の訪れと豊作を祈る行事として、
佐賀天皇でいい?
合ってる?
佐賀天皇。
1786年から842年。
始めたらしい。
安倍勇士って書いてある。
さすがですね。
ありがとうございます。
なるほどね。
面白いな。
神聖なものってのがあって、
それを見るという花見を始めたってことですよね。
そうだね。
もしかしたら天皇のとこにはいけない。
しもじもの民が天皇をあがめるみたいな形で上を向かうとか、
そこの場所に集まることで進行をみたいな、
そういうところから始まったのかもしれないし。
今言ったら全部憶測なんで分かんないですけど。
本当に意外とちゃんと適当なワードからでも話が深まりましたね。
適当なワードからでも深まるでしょ。
これ、じゃあなんで適当なワードから話が膨らむのかを紐解いていきたいなんですよ。
紐解き力現れましたね。
これ面白いのが、じゃあなんでかっていうと、
お互いになんでを自分に問いかけ続けてきた人種だと思うのね。
特にツッキーさんなんて去年1年かけて、
しかも勉強もして、
自分のことはコンテンツ、
そして1月10日には自分の発信を形にするような舞台とかやったりもしてたぐらいだからこそ、
それって本当にちょっとしたきっかけ、些細なものですら、
ちゃんとこれなんでかなっていう疑問を投げかけて、
今までの経験とか人から聞いた見聞きしたものを掛け合わせて、
かつて検証を立てていく力がちゃんとあるからだと思うんだよね。
それがあるからこそ、
例えばさくらっていうワードだったり、
それはツッキーさんの場合も警察時代の経験とかも生きて、
そこからの派生とかそこからの膨らみ方っていうのがあるからこそ余計にだと思うんだけども、
そういうところが適当なワードでも語れるっていうところの面白さになってるんじゃないかなと思ってて。
これできる人多分少ないと思うんだよね。
そうね。
ちょうどね、森田一郎さん、私たちコーチングの師である人が言うんですけど、
教育、最高の教育とはなんぞや。
はいはい。
最高の教育とはなんぞやっていうところなんですよ。
最高の教育。
要は例えば、703にとって娘さんに対する最高の教育とはなんぞやみたいな。
娘さんがどういう状態になれば最高の教育ができたと言えるでしょう。
なるほどね。
なんか、分かんないんだけど、ただ一つ考えてるというか、こうあってほしいみたいな答えになるのか方向性になるのかはあって、
頭が良くなくても別にいい。
ちゃんと疑問を持てる子になってほしいなと思ってて。
素敵。
世の中の全ての事象には理由があるから、これ本当に仕事をしてて毎回思うことで、後輩とか部下にも言ってるんだけど、
なんでそういうことをしたのかっていう、要はなんとなく仕上げてきましたとかっていうのがあって、
こっちに回ってきて、仕事がちょっと違う方向になってるからこれ直してっていうやり取りがあるんだけどね、
その中で、じゃあこれってなんでそういうふうな行動をしたのか、きっかけはなんだったみたいな話を聞くと、
いやなんとなくですみたいなことを言う子もいるのね。
それで絶対違ってて。
自分が仕事を仕上げるんだら、自分が活動をするんだら、行動するんだら、明確な理由を持ってやってほしくて、
それは嘘でも、嘘というか違っててもいい。
ただ自分がこう思ったからやったっていうその明確な理由をちゃんと思ってほしいんだよね。
で、それがない状況で行動はしてほしくないっていうのは部下とか後輩に言ってるんだけど、
娘に対してはそこまでは言ってなくないし、そこまで多分まだできないと思うから、
全てにおいて疑問を持ってほしいなって本当に思ってて。
すごい。もうその通りです。
そうなんだ。
でもちょっと定義化すると、良き問いが自動生成される状態。
あーなるほどね。
そうっていう反射をされてたんですよ。
だからセルフコーチング自分でできるような状態でこうですよね。
うんうんうん、なるほどね。
仕事に対するセルフコーチングも、やっぱりこう本当にこれでいいんだろうかとか、
なぜ私はこうやって作ってるんだろうかとかっていう部分じゃないですか。
多分なぜかこんないう、今の疑問を持ってもらいたいっていうのはまさにそこだと思ってて。
そうだね。
うんうんうん。
良き問いが自動生成される。
これってすごいなと思って。
で、今私と七太郎さんでさっき言ったように、
多分自分たちに良き問いを立てれる人たちなんですよね。
あーはいはいはい。
あ、ちなみに今来てる悪い問いは何だろうってところがあるんだけど、
良き問いの定義、逆に言うと良き問いは私は気づきだと思ってるんですよ。
あーはいはい、なるほどね。
そうそうそうそう、気づきがあるもの。
だから悪い問いっていうのは気づきは出ないものですね。
そういうことか。
で、いともなくなんでっていうのは多分気づきないから。
うんうんうん。
っていう話で、やっぱり良い問いっていうのは新しい気づき、
相手にとっても自分にとっても良い気づきになるとか。
うんうんうんうん。
そうそうそうっていうかなと思ってて。
あ、えっちゃんそうだね。気づきを言葉にできる環境かな。
あ、それはでもめちゃくちゃでかいと思うね。
あ、りんごさん来てくれてありがとうございます。
りんごさんこんにちは。
ありがとうございます。
さっきね、さくらについて2人でディスカッションして、
そのディスカッションした後になんでそういうディスカッションができるかみたいなことを今深掘りしてます。
はい。ちょっといつもの違う稽古ですが。
確かに面白いよね、そう考えると。
そうそうそう。
うんうん。環境の余裕ほんとでかいね、えっちゃんね。
いや、ほんとにそうだと思う。
うん。ね。
なるほどなー。
結局立てれるっていう環境大事ですよね。
要は聞けるってことですね。
うんうんうん。そうだね。
やっぱり萎縮して聞けないとかが起きちゃってるんで。
うんうんうんうん。
なるほどねー。聞き方もほんとにそうだし、環境もそうだし。
でもやっぱり何よりも自分に対して問いを立てれるかっていうところって結構でかいと思ってて。
でかいね。
問いの自動先生ってやっぱりできないですもんあんまり。
そうなるには自分を認めてあげるしかないじゃない。
うん。
で、自分を認めて悪いところもダメなところも一回認めれるようにならないと多分問い立てれなくて、
自分なんてっていうふうに多分比下しちゃうとできないと思うし、
僕も昔ね、できたかっていうとできなくて。
で、昔就職して、何回か転職20代してるんだけど、
その中の一つで結構パワハラにあって、
で、上司に何も相談できなくて、もういやいや辞めた場所が一個あるんだけど、
で、その時ってどういう心理状態だったかっていうと、
もう上司に怒られないために仕事してた。
うん。
何のためとかじゃない、ほんとに。
そうだよねー。
で、一番その時は苦しくて、
で、何をやっても悲観的な答えしか自分には返せれなかった。
で、だんだんメンタルやみそうになって、
このままじゃダメだって、
その当時付き合ってた子もやめた方がいいんじゃないっていうことも言ってくれたし、
親とかも相談したときは、やめてもいいぞみたいなこと言ってくれてたからこそ、
一回逃げる選択をして、
本当にそれはそれでよかったと思ってて、
その時の心理状態、自分の状態って、
自分に問いを立てるなんて到底できる精神状態じゃないんだよね。
それは周りの環境もそうだし、自分の中の気持ちもそうだし。
たぶんそれはあれだよね。
セルフトークがネガティブだったとこですよね、きっと。
そうだね、そうだね。
対する言葉が。
うん。
うんうんうん。
そう。
で、やっぱり自分に対する言葉、セルフトークがマイナスだと、
そういうイメージがマイナスになっちゃうんですよね。
あー、確かにね。
そう。
だから、俺はできないな、いやなんでできないんだろう、
全然ダメだな、俺っていう声を自分に立てちゃうと、
もう自分が全然できない自分っていうイメージを作っちゃうんで、
変われない自分と。
あの時ね、本当にひどくて、出車中に交通事故にあったの。
車に轢かれたんだけど。
うん。
自転車で曲がった先で、車がまながってきて、
本当に轢かれたらボンと轢かれて、ボンネットの上転がって、
で、落ちて、ただ受け身とかなんか若かったから、怪我はなかったのね。
はいはいはい。
その時に、一番最初に出た感情が、
あ、これで仕事休める、だったの。
なるほどね。
あ、これで上司になんか言われなくて済む、だったの。
考えてよかったぐらいの感覚だったの。
もうそれぐらいね、追い詰められてたの。
あの時はマジでやばかったな、今考えると。
と思うね。
ですよね。
娘との関わりと「存在がコーチング」
で、やっぱりそのさ、セルフトークをポジティブに変えないといけないんですよ。
やっぱりこう、いいといいにしても、何にしても。
で、やっぱりそこのセルフトークをプラスに変えるための要因って、
やっぱり得る情報と周りの他者からの言葉しかなくて、
あー、なるほどね。
そう、要は、やっぱりあなたなんかダメな子だよ、何もできない子だよ、
っていうふうにお母さんから言われ続けてた子っていうのは、
同じにやっぱりこう、セルフトークが下がるんですよね。
はいはいはい。
だからセルフイメージャーが下がるから、何も挑戦ができなくなるってこうなってくんですけど、
例えばあなたはできるよ、素敵な子だよって、あなたのこと愛してるよってやっぱり言われた子どもは、
やっぱりこう、セルフトークが、自分に対する言葉がポジティブなんですよね。
あー、なるほどな。
だからセルフイメージも上がってくる。
はいはい。
そう、ってなったときに、周りの言葉を変えれないときにはやっぱり自分の得る情報を変えなきゃいけなくて、
うんうんうん。
そうすると例えば今では西野さんがこうやってる、鴨さんがこういうふうに言ってるから、
よし、俺も頑張ろうって自分にセルフトークをポジティブにかけることができる。
うんうんうんうん。
だからやっぱりさっき言ってた環境っていうのはそこだなと思ってて。
確かにね。
うん。
だから他者からの言葉、まあそうね、自分に対する言葉っていうのが一番大事なんですけど、
うんうん。
でもやっぱりそれを作るため、ポジティブなセルフトークを作るための周りから、周りとか、得る情報って大事だなって。
いやほんとそうだね。
なんかちなみにね、ちょうどこの前初めてXの記事を作ったの。
はいはいはい。
で、今ちょっと固定にしとくんだけど、
流行りのあれですね。
そうそう、書いてみたいな。
まあこれはね、音声収録したやつを文字起こしして、でそれをまとめたものになるんだけど、
で、えっと、これもかなり内容的には娘が学童初日に喧嘩してきた。
喧嘩っていうか、もう学童行きたくないって言い出して。
で、理由は友達と喧嘩した。
まあしかも学童行くとき、保育園で仲のいい子たちとそのまま学童行ったから、
そのまま喧嘩した相手も、まあ仲良くは良かった子だったのね。
で、いじめられたみたいなことを、いじめられたっていうかなんかされたみたいなことを言ってて、
もう行きたくないみたいな、嫌いだとかって言ってて。
で、結構ちょっと深刻だなと思ったから、ちゃんと話を聞こうと思って、
で、かえって1時間近くずっとね話を聞いて、
まあ本人6歳だから断片的にしか見られない。
なんかなんとかされたみたいな。で、なんとか嫌だったみたいな。
で、その全部をちゃんと全部紐を解いた結果、
この記事で書いたんだけど、
娘が剣玉をして、で、友達に当たりそうになってて、
で、友達はこう剣玉が他に当たらないようにカバーしてくれたんだけど、
その剣玉を友達に当たるからやめてっていう一言だったんだけど、
そのやめてがやっぱり友達は嫌で、
で、違う友達にちくって、で、なんか違う友達と一緒になんかにらまれたみたいなそういう感じだったんだけど、
で、全部ねずれてるんだよね。あのちょっとした剥ぐれもずれてるだけで。
で、娘の言い方を少し変えれば友達とのその喧嘩とかなくなるよみたいなことを、
ちゃんとほんと1時間かけて話聞いて、
まあ結局1時間かかったんだよね。で、相手に、娘に伝えたら、
次の日から、まあそれまでは保育園行くのもなんか嫌って言ってた。
まあその友達がいるから。で、ただ次の日からは早くね朝起きて、
で、行く楽しみっていう風に感じに変わったのね。
これなんでかなってなった時に、やっぱり自分の中で理由がちゃんと明確化されたことと、
で、やるべきことがちゃんとわかったっていうところがあって、
で、嫌だったらまたパパになんか相談すれば、ママに相談すれば大丈夫だっていう、
そういう環境を多分作れたことが一番大きかったのかなと思ってて、
ちゃんと時間とってよかったなって本当に思うんだよね。
で、さっきのツキさんの言うように、相手のなんかの環境を作るって、
で、ちゃんと話を聞くとか、そういう場所を作るのってやっぱ大切だなって本当に思ったね。
ね。
うんうん。
分かる。ナザロさん家は、ナザロ家はやっぱりね、環境がいいから親からの言葉が。
まあでもこれね、
うん。
これ、あのー、そうやって言ってくれるんだけど、
これ結構ね、ツッキーさんの影響も実はでかくて、
うん。
このツッキーさんの対談を通してやってるからこそ、
僕はセルフイメージとか、自分の中での自問自答とかそういうのをやってこれたのね。
実際ツッキーさんと一年間かけてずっとやってたじゃん。
まあそれまでのも含めてなんだけど。
で、この発信を通して。で、妻から言われたことも含めて。
で、周りからの言葉で変われたっていうのは本当に大きいから、
僕も環境なんだよね、そういう意味では。
このライブを、木曜日の定期ライブをやれて、本当に良かったなと思ってる。
だからまあ、ツッキーさんの存在で、
なぜろさんにとって一応予期取りが自動生成されてる状態になったっていう感じなんですかね。
確かにそうだね。
きっかけくれたのはツッキーだったね。
さすが俺。
さすが。
いたいたして、りんごさんがコメントくれてありがとうございます。
残り3分で語れるかわかんないんですけど、
やっぱりなんか、コーチングを学び続けるっていう風に私は決めてるわけですよ。
要はそれは、コーチとして生き続けたいっていうのがあるわけですね。
ってなった時に、究極のツッキーさんの形っていうのは、
コーチってやっぱり問いを使って気づきを得てもらって、
ツキタと関わらなければ見えなかった未来を見てもらうとか、
ツキタと関わったことによって1ミリでもやれる気が上がることを目的としてるわけですよ。
それがコーチングになってくるわけですけど、
でも究極はさ、存在がコーチングになりたいわけですよ。
なるほどね。
ツキタがこうせるし、俺もちょっと頑張ろうとか。
例えばツキタがこういう風に言ってたな、だから自分もなんぞやさんもちょっと考えてみようかなとか。
あいつがああいうことしてたからな、こうしてみようかみたいな。
いう風になれば、それがやっぱり一番の理想っていうか。
確かにね。
で、これをやっぱり私は教えられてるんですよ。
教えられてるというか、存在がコーチングになってる人は何人か見てるわけですね。
特に私が尊敬する人たち。
西野さんだり鴨さんだりイチローさんだり。
最近は他の人もいたんですけど。
それが連鎖になっていくことが、お互いにいい刺激を与え続けてる状態。
お互いの存在がコーチングになってるという状態が、めちゃくちゃ多分それって一番いいなと思って。
なるほどな。スプレーでかいね。
うん。
そう。
循環が。
つきたの存在がナンジョロンさんにとってのコーチングだし、
西野さんのこの発信してる姿を見て、つきたはまた気づきを得るし、みたいな。
で、また自分も気づくし、みたいな。
そういう状態になってくると、みんながみんな、お互いにさ、この円の中でぐるぐる回りながら成長できるなって。
素晴らしい。
いや、ほんとそうだね。
これ、僕とツッキーさんの中で完結しないのが面白くて、
で、聞いてる人も、例えばね、阿部さんだったら、多分阿部さんが一番影響を受けるんだと思うんだけど、
タイムスタンプとかね、押して一番聞いてくれてるから。
阿部さんの中でも多分、考えがアウトプットされて、あ、インプットされて、変わっていくところがあると思うんだよね。
今日来てくれたリスナーのAちゃんとかね、コメントたくさんくれてるし、リモさんとかもコメントくれてるんだけど、
そういう形で、今日聞いた人が気づきを得る場所になってるっていうのも本当に大きな場所だし、
いろんな方に循環、この輪がぐるぐる回ってかつ周りの外にも広がってる状況が作れてるんだろうなと本当に思ってる、それは。
いいライブですな、ここ。
いや、マジでいいライブだと思う。最初はさ、ツッキーさんが、
いやちょっとナノジョさん、ちょっとそう、あれやるんで、ちょっと攻めさせてくださいから始まったけども、
で、その成長過程は全部見れてるわけで、で、その時の気づき、学びっていうのはお互いに共有できてるわけじゃない。
なんかそれがあったからこそできてるんだろうなと。
あ、カエルさん来てくれてありがとうございます。
お互いの存在がコーチング、最高って書いてる。
いや、ほんとそうだね。でもこれ改めて原稿化するとそれなんだろうなと思うよ。
そうなんですよ。
そこをちょっと今日は言葉にしてみました。
ありがとうございます。さすがですね。
で、これって僕とツッキーさんだからっていうわけじゃなくて、たぶんね、みんなあると思う。
学びの循環とリスナーへの影響
誰かに影響を受けてる人は絶対いると思う。
逆にあなたの存在が誰かに影響を受けてるんだよね。
それは対談をするだけじゃなくて、発信し続けるその姿を見て、背中を見て子供が育つような、そういう環境でもありえることだから、
僕はそれはツッキーさんとのこの関係もそうだし、娘との中でもそういうふうにはしていきたいなと改めて思うね。
そうね。
いや、いいですね。いいライブだね。
ありがとうございます。聞いてくれてね、本当に。
あくまでありがとうございます。聞いてくれてありがとうございます。いいライブだったぜ。
今日は相変わらば有料にはならないんですけど、気になる方は聞いていただいて、学びを実感してほしいなと改めて思います。
そして謎解体新書が3月30日から出てまして、
ありがたいことにいろんな方に手に取っていただいて、80枠以上売れて、100枠を超えたいなと思っているので、ぜひ皆さん拡散とか見ていただいたらと思いますのでよろしくお願いします。
そして、ツッキーさんね、今回いろいろとお話をしている中で、コーチングを勉強されて、自分のマインドとか、あと言語化とかそういうのが本当に上手い人です。
なので、ぜひぜひツッキーさんのこともフォローしていただいて、サイフとかでも放送しているので、その中での学び気づきを得ていただきたいなと改めて思います。
今日はね、本当にツッキーさんありがとうございます。桜の話から、それをなんで膨らませてきたのか、その深掘りから、そしてどういう循環が今生まれているのか、そこまで、
えっちゃんフォローありがとうございますっていう話をね、今回はできて、かなり充実した内容になっているなと個人的にも思って、やっぱこれができるのはツッキーさんだからだろうなって思いますね。
いいライブです。
ありがとうございます。また来週、あ、来週ね、ちょっとまた日程調整させてください。
木曜日ちょっとコラボライブ入っちゃったんで、水曜日か金曜日になると思うので、はい、ぜひぜひです。よろしくお願いします。
そして皆さん、今日も聞いてくれてありがとうございます。ツッキーさんもありがとう。
ありがとうございます。
またねー。
バイバイ。
