対談の導入
はい、皆さん今日もよろしくお願いいたします。今日はつっきーさんと対談になってますね。
で、えーっと、タイトル文字分けしてるわけじゃなくて、えーちょっと遊んでみました。
皆さんちょっと意味わかりますか?
アーカイブはこのタイトルのままいくかちょっとわかんないですが、はい。
ちょっと待ってね。風邪ってどうなんだろうな……これでいいか。
ていう……あ、レター!またレター突っ込ませた。
つっきーさんのレターねー。あ、そうだった、それを忘れたなー。
どれをピックアップしておこうかなー。ということで、以前のやつをやっておきますね。
あ、つっきーさんこんにちはー。話せるかな?
こんにちは。ババーン。
お、お疲れっすー。暑いっすね、今日もね。
そうです。でも今ね、まずベランダですよ、もう。
ベランダだね。マジやめといた方がいいよ。
日陰なんですよ、ベランダが。
あ、そうか、そっちそうだね。僕も日陰ではあるけど。
そうで、今椅子を持ってきて、最近たまにベランダでたまに作業するんですよ。
はいはいはいはい、なるほどね。
外が好きですね、私は。
いや、外いいよねー。
そう。
あ、ちなみにさ、今僕の声って普通に聞こえる?
普通に聞こえてますよ。
いつもの感じ?
うん、クリア。
この状態だとどう?風の音とか聞こえる?
後ろウィーンって聞こえましたね。
あ、やっぱこれはそう聞こえるんだな。
このぐらいだと?
あ、全然問題ないっすね。
あ、ほんとやっぱこれ音聞こえるんだなー。
どうしようかな、まあいいや、首だけつけとこ。
まあ全然大丈夫ですよ。
あ、えっとねー、うらのさん、しずこさん来ていただいてありがとうございます。
ありがとうございます。
今日何話そうかなーと思ってて、
Xの投稿作ってたの。
はい。
で、通勤しながら作ってるから、
自分が何言ってるか途中ちょっと分かんないで終わったんだけど、
2行目さ、今日ツッキーさんと話すの、
日々の挑戦の男、にゃらららら、
で行動する意味とは、みたいな感じに。
だって2行目はよく分かんない文章じゃない?
そうですね。
これちなみに今日のタイトルも全く同じになってるんだけど、
これちゃんと実は意味があって。
そうだったんですね。
文字化系だと思って。
そう文字化系だと思って、ツッキーさんもそう書いてくれてたじゃん。
最初ね、フリクションで入力してるんだけど僕は、
日本語入力じゃなくて、英語のところに当たっちゃって英語になってたから、
その流れで日本語入力のままやったらこうなったっていうね、あるって。
なるほど、そういうことなんですね。
っていう謎解きをね、ちょっと面白いからこのままやっていこうと思って、
そのまま載せたのね。
で、答えは1週間だね。
1週間。
1週間点っていう、これが答えですね。
1週間点っていうのは。
これをフリクション入力すると、英語のところでフリクション入力するとこの文字になります。
っていうちょっとネタをぶっこんどきました。
文字をちっちゃくするとそういうことか、なるほどな。
そうそう、だからね、かぎ括弧じゃなかった。
かっこがいるんだよって話をしてたら、こっちが正しかったって言って、
欲しいアスタリスク、かっこ。
かっこがね、必要なんだよね、本当は。
そうっすよね、これがないとちっちゃくならないんだよね。
そうそう、1週間になっちゃうから。
ですよね。
そうそうそう、っていうね、遊び心じゃないな。
なんかそういうのをね、やってましたっていう。
気になる方は僕のASANOとかEXの投稿で見ていただいたら、
そういう流れになってるので、ぜひぜひよろしくお願いします。
今日はつきさんとその通りで1週間どうでしたっていう話をしようかなと思って。
いいですね、もういっぱいネタありますよ、私も。
そうだよね、めっちゃ動いてるじゃない、
セミナー行ったり、自分の授業もあったり、
役者ちゃんのとこで動きもあったりと、
多分めちゃくちゃ動いてると思うんだけど、
どうだった、どんな感じだった、ざっくりバッて話すと。
そうですね、でも今週一番の取れたかは、
やっぱり自分の欲求というところですね、欲求との向き合いですね。
なるほどね。
それが一つちょっと見つかったというか、
はいはいはい。
それとあと改めて、やっぱりこうなんだろうな、
コーチングのパワフルさというかすごさみたいなのを改めて感じましたね。
やっぱちゃんと学んでる人からのコーチングってすごいんだね。
やばい。
なるほどな。
アミティさんありがとうございます。
アミティさんどうも。
やっぱり、またちょっと今回チャンネル名が変わったんですけど、
変えてたね。
わがままになってます、今。
見えてるの。
いいね、そうだね、わがままになってる、ほんとだ。
やっぱ究極あれですね、わがままに生きるが私の欲求になってましたね。
なるほどな。
そのわがままに生きるっていうのを思ったのがそのコーチングのおかげだった。
人の成長を導く
すごいですよ、そこにいたそうなんですよ。
だからもう一個ずつ手前からちょっとずつ作ってったらこうなったっていう。
そういう感じなんだ。
そう、だからちょっと言っていい?流れを。
お願いします。これあれか?これシルビアさんかな?
あ、シルビアさんですかね。確かに、シルビアさんに来てくれると思って。
さっき行くって言ってたんで。
本当にありがとう。
ボラさんのほうでも今日言ってたんですよ。
はいはいはい、なるほどね。
今日昼側ライブやるよって。
あ、シルビアです。
なんでこの名前?
インド行ってきたのかな?わかんないけど。
アミティさんのサバ缶と間違えてイワシ缶を買ったときに一応食べるんだけども次からは食べないですね。
間違わない。
食べましょう。買ったんだから。
イワシ缶のほうが安いんですよ、100円ぐらい。
あ、なるほどね。
だけどイワシ缶はちょっとイワシ臭いんですよね、少し。
そうだよね。
シルビアその名前はなんでなんだろうって気になりました。
なんか変な人来たのかなと思った。
まあいいや、それは。
で、その紐解いていくとどうなるんだろう?ちょっと気になってるなと思って。
まず、いわゆるWANT TOと欲求というところから始まったんですけど、
WANT TOって自分のやりたいことじゃないですか。
本当にTOなんで。
で、あと欲求っていうのは何だろう?
WANT TOと欲求の違い何だろうっていうところからめちゃくちゃ悩んでたんですよ。
で、WANT TOはやりたい、欲求は本当に欲するもので、
例えば食欲、性欲、睡眠欲、
で、プラス人との繋がりっていうので今四大欲求って言われてるじゃないですかね。
はいはい、そうだね。
だからそれって本当に他の何をさしおいてでもやらなきゃいけないことやりたいことになってくると思うんですけど、
やっぱり欲求レベルで欲してるものは何だろうと。
それが分かればやっぱり強いよねっていうところなんですよね、人って。
なるほどね。
ただWANT TOはまずやりたいこと、いわゆる動詞的なとこなんで、
まだWANT TOをもっと研ぎ澄ましていくと欲求にたどり着くみたいな、
そういうイメージがあったんですよ。
じゃあ欲求って何だろうなっていうときに、
結構WANT TOから今回作り始めたんですけど、
自分のWANT TOやりたいことってこれまでの、
前昔ちょっと話した禁止エピソードみたいな話って覚えてます?
あ、言ってくれたね。
要は人から止められてでもやりたいことみたいな、やっていたこと。
結局それが自分の中で突き立つ中では何だったかなっていうと、
やっぱり人に説明をする、教えるみたいなことだったりとか、
あとは前の職場のときに前例を作るっていうとこだったんですね。
じゃあそこから自分のWANT TO何だろうなっていうと、
人の成長を導くとか、あとはみんなの可能性を広げる、
この辺かなっていう風にやってたんですよ。
なるほどね。
ただこれってまだすげえ抽象的じゃないですか。
そうだね。
そうそう。
じゃあ人の成長を導くって具体的に、具体はどういうことなのっていうことで、
今のこの抽象概念を一回具体化させたんですよ。
で、なるとじゃあ俺って人を導くってどういうことっていうと、
多分人に対して知識を与えることなんですね、私がやりたいことって。
で、その知識って何っていうと、自分が欲しくて手に入れたもの。
要は尽きたが自分で自分が欲しくて学んだこと。
で、かつ相手にとってプラスになることだったんですよ、自分の中で。
要は俺こういろいろ学んで、
これ703にとったら多分これ知るとプラスになるだろうなってなったら、
多分それを703にすげえ教えたくなるんですよ、俺って。
はいはいはい。
っていうと、これって人を導くとか人に成長させるとかじゃなくて、
そもそもまず自分が欲しいものを手に入れる。
自分の成長に必要なものを学びたいこと、知りたいこと、
知識体験をまずするっていうところが、
まず一つ自分の中では具体になってるんじゃないかなと。
なるほどな。
そうそうそうそう。
だから自分の手札を増やすことによって増やしていくみたいな、
そこがたぶん一つ具体なんですよね。
で、もう一個のみんなの可能性を広げるっていう方だと、
結局そこに関しては前例を作って、
みんながこの法律使えればいいよねとか、
できるようになればいいよねっていうところなんですけど、
これもうちょっと具体的に落としていくと、
新しく相手を開拓してあげるとか、
相手をプロデュースするとか、
その人にとって新しい選択肢、新しい道を作ってあげるみたいな。
だからその人の幸せのために、
またこういう目線もあるよ、こういう視点もあるよっていうことで、
見え方が変われば世界が変わるよねっていうところで、
そういう視点をプレゼントしてあげたい、ギフトしてあげたいっていうところなんですよね。
人に選択肢を与える。
なるほどと思って。
で、その人に新しい選択肢を与えるっていうところと、
わがままに生きる
あと自分自身の手札を増やすことっていうところから至ったのが、
俺が欲しいものを手に入れるだったんですよ。
そこに来たんだね、なるほどね。
だから一回具体化させたものが、
もう一回抽象化させて、
俺が欲しいものを手に入れるっていうところに至ったみたいな。
なるほどなーって。
そういうことだ。
で、それプラス、
自分の最近のインナーチャイルドとかいろんな悩みがあったんですけど、
人になかなか本音が言えないとか、
顔色が変わるとかね。
そこと組み合わせると、
あ、そうか、わがままに生きるなんだっていうところにたどり着いたみたいな。
はいはいはい。
面白いね、それ。
つきさんの今の欲求っていうのは、たぶんわがままに生きる。
うんうんうん。
になるんだろうと思って。
なるほどなー。
わがままって言葉聞くとすごいマイナスに聞こえるんだけど、
つきさんのその流れを組むとね、すごくポジティブで。
で、自分、よがりじゃないじゃん。
うん。
それがいいよね。
そう、だから、やっぱりわがままっていう言葉も、
自分の価値観とか信念に基づいて生きるっていうところだと思ってるんで。
うんうんうん。
信念を貫く力
自己中とは違うと思ってるんですよ。
なるほどね。
うんうんうん。
漢字もそうだよね、わがままにって。
そうそうそうそう。
だし、だからどっちかっていうと、ほら、歌舞伎ものとか。
うんうん。
そう、花の啓示って見たことあります?
えーとね、スロットは打ったことある。
あー。
ごめん。難しいな、かなり。
はい、それはいいんだけど。
この方打ってください。
違う。
はい。
見たことないんで、ちゃんとは。
うん。
舞打啓示って、自分が多分アニメキャラ、漫画キャラで一番好きなのが舞打啓示なんですけど、
うんうん。
そう、やっぱりあの人って、
あのー、なんだろう、歌舞伎ものっていうのでずっと描かれてるんですね。
うんうんうん。
で、ただ、この漫画の中での歌舞伎ものっていう定義が、
まあ、見た目がすげー派手みたいな、
うんうん。
そういう意味合いがあるんですけど、
うんうん。
そういうふうに描かれるガチなんですけど、
やっぱり己の信念のために命を懸けれる人なんですよ。
そういうことか、なるほどね、はいはい。
だから、なんだろう、その派手な見た目っつも自分がやりたいからやるとか、
それを否定されるんだったら、「いや、俺はこれが好きだから。」みたいな。
あとは、信念を曲げるようなことがあれば、別にそこには命を懸けていくとか。
うんうんうん。
だから、命は取らないけど、必要があれば平気で人殺すし。
うんうんうん。
で、やっぱりそれをやるからには自分がもう殺される覚悟だし、みたいな。
うんうんうん。
そういうところが歌舞伎の定義として描かれてて。
なるほどね。
だから、まあ、わがままですよね。
そうだね。
うん。
面白いね。
なんか、わがままっていう言葉の意味がいろいろ変化してるよね、今。
ね。
なるほどな。
そういう人だったり。
うんうん。
あと、やっぱり最近、最近というか2年ぐらい前に、
王様戦隊キング王者っていうのがやってたんですよ。
はいはいはい、見てたよ。
あ、ほんとですか。
うん。
あれのさ、黄色の姫の乱っているじゃないですか。
うんうん。
わかる。
俺、あの子超好きなんですよ。
なるほどね。
うん。
で、あの子の、その、やっぱ決め税付っていうのが一番最初に言ってたのが、
うんうん。
ただわがままにわが道を行くだったんですね。
はいはいはいはい。
それ、すごい良いと思って。
まさにだよね。
そうそうそうそう。
なるほどな。
で、あの人もすげえわがままなんですけど、別に自己中じゃなくて、
やっぱこう、自分の国民を守るのも自分の信念だし、
それ、あの、ねえ、わがままなの一つだみたいな、そういう感じだったじゃないですか。
うんうん。
そうだね。
うん。
うんうんうん。
なんかそういったとこになんか惹かれてるなと思ってて。
なるほどね。
そう。で、今、ほら、シルビアさんからゆうこさんの下僕になりたかってるって言われてますけど。
コメントね、書いてる、くれてるよね。
あきなさんこんにちは。ありがとうございます。
ゆうこさんもほら、欲張りを実現させるっていうのがあの人なんですよね。
あー、そうだよね。そこだよね、ほんとに。
そうそう。
欲張り実現チャンネルってのはボイシティのチャンネルなんですけど。
うんうんうん。
うん。
そう、だから、ねえ、やっぱりその欲張り、わがままにやっぱり近いところがあるじゃないですか。
うんうんうん。
まあ、なんだろうな、自分の価値観とか信念を貫き通すっていうのが多分わがままだと思うんですけど。
うんうんうん。
まあ、欲張りもやっぱり自分の欲しいものっていうのはちゃんと手に入れていくっていうのはやっぱり近いような意味があると思ってて。
なるほどね。
うんうん。やっぱりそういったところでゆうこさんにはすごい私も惹かれるわけですよ。
なんか、その、ツッキーさんの、まあ僕が知り合ってから、まあそのweb3会話に入ってからのツッキーさん見てると、
うん。
ずっとそういう感じで来てるなっていうのはすごく感じてて。
うんうんうん。
で、クールガールのアイコンにしてたときもそうだと思うんだよね。
うん。
リモさんの、あの考えって、あのー、わが道を行くだったと思うんだけど。
うん。
で、そうだし、で、NFTの活動とか、あのー、警察辞めてからの行動って、
なんか、どこかしらでそういう部分が出てたんじゃないかなと思ってて。
まあそういう部分を出したかったんでしょうね。
うん。
あったんだろうね、ちゃんとね。
で、今ちゃんと言語ができたっていうところに来たんだろうなと思って。
うんうんうん。そうそうそうそう。
人とのつながり
うん。
そうね、ようやくたぶんそう、心、言葉としてできるようになったし、
うんうんうん。
自分が、あ、やっぱりわがままにいきたいんだなっていうのをちゃんと言えるようになったって感じなんですかね。
自分で今、そのダイエットとかして、自分磨きしてるのも、
そこにつな、つながってくるんじゃないかなって本当に思うんでね。
そうですね、モテたいっていう。
うん。
わがままですかね。
うんうんうん。
ほんとに、女の子からチヤホヤされたいっていう。
いや絶対大切だと思うよ。
あの、冗談抜きで、あのー、まあ冗談聞こえるかもしれないけど、
でもそういうのってな、絶対的にその欲求ってさ、切っても切り離せないところだから。
で、きれいごととかね、そういうのももちろんあるんだけど、で、応援とかそういうのもあるんだけど、
でもやっぱり一番根源にあるのって、僕は、僕は娘から、あのー自慢できるパパでありたいっていう、
これもうモテたいに近いからね。
うんうんうん。
うん、好きでいてほしいっていう、そこだけだから、
で、それってほんとさだん欲求の中の一つじゃない。
まあそうね。
うん、好かれたいとかそういう欲求の、ほんとに一つだと思うから、
だからそれは、あのー、たぶんみんな持ってるところだと思う。
うんうんうん。
じゃないとこんな音声配信してないし。
大変。こんなもの、自己顕示欲の塊ですからね、ほんとに。
そうだよ。そうだよって言っちゃうとなんかすごいあれ、語弊があるけど。
でもそのさ、わがままっていうのは、わがままっていうだけ聞くとすごくマイナスだけど、さっきも話したけど、
その今までの人生設計とか、自分の思いとか、誰かのために行動するためにやっぱりまず自分のね、
わがままというか思いを知らないと僕もできないと思ってて、行動は。
うんうんうん。
だからほんとツッキーさんの周りに人がついてくるのって、応援もそうなんだけど、
今、長島よこさんの講演会の主催をした時にいろんな人が集まってくれるのは、
ツッキーさんが画をちゃんと出せてるからなんだと思うんだよね。
まあ画を出せるようになったってとこすかね。
うんうんうん。
このほんとに数ヶ月で。
すごいね。でそれが、そういうところまで来れるっていうそのホーチング力と、
まあでもそれをね、選んできたツッキーさんは、やっぱ今すごくすごく忙しかったというか、
充実してるっていう、一番最初の言葉、今週トピック沢山ありますよって言ってたんだけど、
それにつながるんだろうなと本当に思ってて。
うんうんうんうん。
確かに確かに。
そうなんすよね。でも、うんうん。
でもほんとになんか最近、最近しかほんとこの数ヶ月なんだよな。
うんうんうん。
そう、それに出会って変わったし、だから結局これのきっかけもね、去年のTIAでやっぱりゆう子さんのところからなんですよね。
うんうん。
ちなみにそのTIA入ろうと思ったのってなんかあるの?
ほんとね、ゆう子さんと仲良くなれるんじゃないかっていう下心ですね。
あ、いやめっちゃ大切。
え、ゆう子さん知ったのはどこで知ったの?
ほんとね、ゆう子さんはその1年前にもうボイスで知ってて、
へー、はいはいはい。
完全にジャケットが美人だからっていうところなんですけど、
あ、めっちゃ大切じゃない。
大丈夫かこれ。
まあいいや、はい。
そうそうそう、アイコンがめちゃくちゃ綺麗な人だなっていうので話聞いてて、
めちゃくちゃ声も綺麗じゃんみたいな。
うんうんうんうん。
で、そっから鴨さん界隈の時、入った時に、
うんうん。
ゆう子さんがその後、クラファンしたんすよね。
あー。
撮影の著書の時に。
はいはい、人生初のね。
そう、人生初のクラファンか。
うんうん。
そうそうそう。
ツッキーの変化のきっかけ
で、ゆう子さんって鴨さんコミュニティでも結構こんなに精通されてる方なんだと思いながら、
うんうんうん。
そうそうそう。
で、焼肉マフィアの1日店長あってそれ行ったんすよね。
うんうんうん、なるほどね。
そう。
で、ゆう子さんほんとにマジでそのボイス聞いてますねって話しながら、
うんうん。
で、なんかその後、みんなでC社場行ったんすよ。
うんうん。
みんなで5、6人ぐらいで。
あ、結構少ないね、いいね。
うんうん。
で、ゆう子さんと一緒に連れてってもらって、
うんうん。
その中で、ゆう子さんもう私TI入りますわって話をその場で。
なるほどね。
はいはい。
そうそう。
なんか、やっぱりね、結局何かを変えたくて来てたんで、
そうだね。
東京に。
そう。
環境がんぎまる、変えるために来てるじゃないですか、俺って。
うんうんうん。
うん。
だからっていうので、何かを変わるためにはなんかもうね、変えなきゃいけない自分をと思って。
あの時っていつ?何年の何月ぐらい?
あれは、でもね、マネデミアのクラファンをする頃。
あ、あの時か。
する前か。
そう。
はいはいはい。
だからちょうどあれっすよ、あの、残病の頃っすよ。
行動がもたらす成長
そうだね。
うん。
あ、ツッキーさんバキバキだった時だな。
なんか来て、使える羽は使え!みたいな。
はいはいはいはい。
あの時のね、クラファンをね、自分でリーダー手を挙げて、しかも誰もそんなにインフルエンザでもないし知り合いがいないってところで、
しかもカモホさん界隈でやるって時の、あの行動力はすごかったよ、本当に。
で、多分みんなから反対されたもんね。
うん。
で、周りからもツッキーさんやばいんじゃないかっていうのをすごい言われてて、
でも結果、結果ちゃんと目標達成して、結果出した男なんで、ツッキーさんは。
うんうん。
僕は一番最初から応援して、最後まで応援してたんだけど。
はい。今でも自信持って言えますね。
応援してよかったっていうのはそもそもあんまり無くて、応援したかったからやってただけなんだけどね。
うん。
でも、覚えてるよ。一つ目の、一番最初の支援703ですからね。
そうね、会社のトイレでやったね。今でも覚えてるわ。
最後のライブまでね、12月31日から1月1日ですよ、1月1日の日またぎ、年またぎもライブね、付き合ってもらって。
やったね。
うん。本当にありがとうございました、あの節は。
その時からだと思うんだよね、やっぱツッキーさんが何かに変わりたい。
それって多分自分の、自分が何かになりたいっていう思いがないと行動できないわけじゃない。
でもね、あれが2年前だからな、もう。
そうだよね、めっちゃ変わったよね。
変わったと思うっす。
まさかコジプロに入るとも思ってなかったけど。
まあ、ですよね。
いや、すごいな。僕も2年でガラッと変わったけど、でもやっぱ行動してる人は本当に変わってる。
うんうん。
だからツッキーさんがいい例だし、そして変わった先にちゃんと言語化できたわがままっていうものを掴んだ今のツッキーさんの気持ちとか、物理的な行動だけじゃなくて、気持ち的な面でもかなり楽なんじゃないかなと思って。
気持ちはね、そうですね、今の頃に比べて。
だって悩んでたもんね、昔はずっと。
そう、結局だから何をしていいかわかんないんで、もがいてた状態ですよね、ずっと。
そうだよね。
今年のだから、言うても最近6月ぐらいまではずっともがいていたわけなんで。
ようやく今一つ見えてきてるのが、いちろうさんのところで学ばせてもらってるわけですけど、文塾だったりコーチングっていうところで。
非常にね、やっぱりいい流れというか、いい気づきを今すげえもらってる感じですね。
意識の高さと学び
いやそれすごいね、めっちゃでかいな。なるほどね、わがままめっちゃいい言葉だね。
わがままっていい言葉に聞こえてきました?
めっちゃいい言葉に、今日なったよ。
これをね、昨日まじでね、ひらがなわがままかカタカナわがままか漢字わがままで、
昨日の夜悩んでて、とりあえずどうしようみたいな。
はいはい、って漢字にしたんだね。
やっぱりわがままってこれだろうって、われがままのわがままだろうって。
僕もこれいいと思う。
ね。
われってね。
そう、やっぱりわがままって。
シルビアさん名前変わった、シルビアに。
シルビア変わった、よかった。漢字がね、そう漢字がいいよね。
シルビアさん書いてるけど、一郎さんセミナー1ヶ月で変わってるのすごい。
ほんとそうだと思うよ。
で、これ一郎さんもすごいんだけど、たぶんね、ツッキーさんもゼロから変わってるわけじゃなくて、
さっき言ってた、もがいてたっていう話をもともとにあるからこそだと思うんだよ。
そう、なんか誰よりも参加しろ高いなと思ってるんで、自分。
要はちゃんと参加してるんですよ、誰よりもたぶん。
大切。
そう、セミナーっていうか今、5分の3が終わったとこなんですけど、
5分の3が終わって3番目のときにめちゃくちゃもうガラッと変わっちゃって、変わって。
そうそうそう。
誰よりも参加しろがあるなって自分で思ってて。
しっかり意味を持って参加してるからだと思うし、変わりたいっていう欲が本当に強いからだと思うんだよね。
ちゃんとさ、どんなことでもそうだと思うんだけど、意識して聞いてる人ってたぶん取り分めちゃくちゃ高くて、
それはコミュニティもそうだし、このね、お昼の僕の配信もそうだけど、
僕のお昼の配信一番聞いてるのってアベルさんなのね。
これは間違いなく言えるんだけど、リスナーでもいるし、何ならタイムスタンプも一緒にもう一回聞き直してくれてるから、
2回聞いてる人の絶対いないんだよ絶対。
絶対と言ったら語弊があるな。
一番聞いてくれてて、で、アベルさんが今、音声サブスクを8月から本格スタートさせるんだけど、
で、そこでの学びとかって、僕の対談を、対談とかオフィスライブとかをずっとまとめてて、
気づいたことっていうのをやってくれて、この前だったら7-0の解体心象作れますよみたいな話をしててね。
僕の対談のすごさっていうのはここですとか、4つのポイント絞れますとかっていう形で話をしてくれてて、
僕ももちろん無意識でやってるとこもあるし、意識してやってるとこもあるんだけど、
そこもちゃんとアベルさんは全部汲み取ってくれて拾ってくれてる分があるんだよね。
これって僕は意識して、2年9ヶ月ずっと発信してきたからこそこうしたらいいとか、
いろんな方のボイスとか対談とか聞いて、ここはダメだよな、でもこうしたほうがいいよなっていうのを聞いて学んで、
それを集大成なわけ、ここは。
で、それは自分でも自負してるし、絶対僕と対談したら気持ちよくなって帰ってくれてるであろう自信ももちろんある。
それは今までやってて。
でもそれは、1回で多分わからないと思う。
対談したらわかるよ。リスナーはわからない。
でもそれはアベルさん、もちろん僕と対談もしたし、毎日こうやってくれてる。
学ぼうと思って聞いてくれてるからこそ、その気づきとか学びが大きく出てるんだと思ってて。
そういう形でツッキーさんが今取り組んでる一郎先生のコーチング、やっぱりいい流れで受けてる人ももちろん中にはいるけど、
ツッキーさんみたいにもがき苦しんで、藁にもすがる思い出っていうところとか、そのきっかけは何かは僕は知らないけどね。
でもそうやって行動してるツッキーさんだからこそ、僕は得られるものがめっちゃあるんだろうなっていうのをすごく感じてるね。
そうね、それは間違いないですね。
そうそうそうそう。ここで代わりに来ましたっていう、やっぱり最初ね。
いやすごいと思う。
一番最初、自己紹介ではないけどそんな話してて。
言っちゃったからにはもう座って受けるしかないじゃないですか。
それいいよね。西尾さんも言ってるけど。
西尾さんも言ってるけど、なるほどねってまず合図中って否定するんじゃなくて、肯定から入るっていう。
まさにそれをツッキーさん体現してるかなと思ってて。いやすごいなー。
ちょっとだけ話戻るんですけど、70さんの解体支援書見たいな俺。
安倍さんまとめて。
安倍さんがね、8月からサブスクするので、気にならない方は安倍さんフォローしておいてください。
この前、安倍さんと安倍さんが対談してるときに、その部分のちらだけ話をしてくれて、
安倍さんと対談してるときに実はこういうことしてるんですよみたいな話もしてくれたりするので、
詳しくは安倍さんから何かしらのサブスクで出ると思うので、そっちを見てくれたらと思いますが。
最近私も顔出しの対談がめちゃくちゃ多いんですよ。
月子の部屋も毎週やってるわけじゃないですか。
そうだね。
あとはボラスターにいろんなの入ってると、基本的に私もライブ派に手を挙げるので、
いろんなボラスター同士のライブになるわけですけど、
最近私が思ったのは、あれ月田とライブすると楽しくねって思ってもらいたいというか、
結構取れ高あるんじゃないかなと思ってるんですよ。
なるほどね。
月田とライブすることのメリットって結構あると思ってるんですよ、最近。
それは自分がそれを作ってるっていうのはあるんですけど、
でも意識をしてやってるのって、
時間管理だったりとか、来てくれてる人だったりとか、
いかに相手の取り分を作るかっていうところと、
プロジェクトを、
例えば昨日だったら森嗣先生のクラファーのライブだったんですけど、
ちゃんとプロジェクトを応援するかっていうところとやるわけですが、
やっぱり体系化だったりとか、
具体的にこういうふうにするみたいな言語化まではまだできてないわけですよ。
なるほどね。
やっぱり人の何か意識してるところとか、
何かこうしてると、
すげえ自分の中でもプラスなりそうだなと思ってて。
今1個言えることというか、
多分これ別に僕が隠してることとか結構ないから、
今までの対談聞いたことある人とかは分かってるかどうか分かんないけど、
意識してるところで言うと、
極論ね。
極論、僕がホストで、
ゲストでつきさんが来てる場合の極論は、
対談の技術
僕はもう無言でいいんだよ。
まあそうね。
ただそれは極論だけで、無言だと対談になってないから、
間の合図地でいかに気持ちよくさせるかっていうのが本当に重要で、
これだけで本当は良くて。
僕は間でコメントとか、
ちょっとさっきまとめたか、
この人こういうふうに思ってるんだろうな、
こう伝えたほうがいいなってことをたまに言うのは、
リスナー目線とか、
みんなと共有するっていうところで、
このライブに来てよかったと思えるような取り分を作るために間で差し込むんだけど、
極論は合図地だけでいい。
そうね、本当に。
これは間違いない。
喋ってもらうか気持ちよくね。
そう、だって相手がメインだから。
だから逆にこっちの宣伝ってむしろ本当にしなくてよくて。
そうね。
シルビアさんと対談したときに、
実はめっちゃ考えて対談したんだけど、
シルビアさんいるからあれだけど、
シルビアさんが確か何かのリーダーをするか、
主催か何かだったか何かのときに、
Xで対談したのかな。
はいはい。
あのときは僕はね、
ホジキプロジェクト側の宣伝は一切盛り込まなかったんだけど、
それもちゃんと理由があって。
っていう設計とかは、
そうね、めっちゃ考えるな。
ね。
対談って、
対談して終わりじゃない。
対談してスタートなんだよね。
うんうんうん。
そうっすね、そっからね。
そこからの、
どうその人と関わるかによって、
もうその対談がめっちゃ良かったから、
あ、もう一回でいいかな、
いいになるかってほんとガラッと変わるから。
うんうん。
対談の後とか、
対談前とか、
その辺で結構ほんとに重要で、
裏でめっちゃやってるね。
確かに。
そうなんだよな。
だからなんかそれで、
だから今回あの、
MIJの方も、
優子さんの方もなんですけど、
うんうん。
名前月子の部屋にして良かったのと思ってて。
あーなるほどね。
月子の部屋にして、
相手をゲストって呼んでるんだよもう。
はいはいはい。
そうそうそう。
だから、
もう俺自分のことマジ喋ってなくて最近。
最高だね。
で、
要はいかに相手に喋ってもらうかって、
相手の主催者の思いを引っ張る感じで、
開催する場所の紹介をしてもらう。
うんうんうん。
そうそうそう。
で、聞いてる人たちを楽しませる、
っていうだけでやってて。
ほんとそうだと思う。
だって、
主催してるっていうか、
場を作ってるだけでも私の宣伝になってるんで、
うんうんうん。
あえて口にする人ないんだよね。
そう。
うちらの、
ホストの取り分ってね、
なんか宣伝しがちなんだけど、
差し込みたくなる気持ちもめっちゃわかるんだけど、
むしろなくて良くて。
ないことに意味が後で持たせればいいんだよね、
ゲストの重要性
それは。
ねー。
あ、そうね、渋谷さんそれだ。
森つく先生のやつだ。
そうそう。
ちょうど1年ぐらい前ですね。
そうだね。
僕はまだ対談とかあんまりしてなかった時じゃないかな。
めっちゃ考えたの、
ほんとにあの時はどう対談すれば。
どう相手に取り分が出るかっていうのは。
ね。
そうなんですよ。
だからもう、
なんだろう、
普通にフェイスブックライブをする時も、
うんうん。
最近、
自分、
月田の方から全部あの、
段取りっていうか、
するんすよ。
うんうんうん。
リンク送ったりとか。
うんうんうん。
もう、
相手をゲストっていう風に、
ゲスト感、
自分がホスト感を出そうと思ってても毎回。
うんうんうん。
その方がなんか気持ち楽で、
うんうんうん。
もう、
いかに相手を立たせようかみたいな。
うんうんうん。
いいね。
毎回ホストになろうと思ってて。
うんうんうん。
そうするとなんかね、
相手気持ちよくなってくれるんすよね。
ほんとにね。
嬉しいことに。
自分の話できるって、
相当前向きというか、
あのー、
気持ちよくなるからね。
それだけで。
大きいよね。
いやーすごいね、
月さん。
あれ、
月さんの声が今ちょっと途切れてきてるけど、
大丈夫かな?
大丈夫ですか?
あ、今ね普通に聞こえたかな?
あ、聞こえた。
うんうん。
えー、
だからそういった馬王の作り方とか走り力とかさ、
なんかその大事だなーって。
うんうん。
うん。
これできる人できない人多分いると思ってて。
うんうんうん。
で、
できる人はちゃんと学んで、
か、
練習して、
か、
なんかすればできるんだよね。
はいはい。
で、できない人は、
まあ苦手っていう人かな。
うん。
は、
だから別の方向探った方がいいかなと本当は思ってて。
やっぱ好きなことは好きだし、
その好きなことを、
えー、
継続するからこそ強みになるわけで。
うんうんうん。
でかいよね。
で月さんは本当に向いてると思うから、
めっちゃいいと思う。
ねー。
ふふっ。
そうね。
で、
未来で話をしながら、
うんうん。
昨日ね、俺カズマックスさんっていう方と、
うんうんうん。
そうそう、
あの森嗣先生のライブ、
あのプラスライブしてたんですけど、
うんうん。
最初から最後まで、
カズマーックス!
マーックス!
ってずっと騒いでたなと思って昨日。
ははははは。
これ。
なるほどね。
ははは。
顔を出しまくってたなと思って昨日。
ははは。
そういうのもいいよね。
そうそうそう。
ふふっ。
なんか笑いを提供できるのって僕強みだと思うんだよ。
ねー。
やってたらね。
やってたらね。
ははは。
すごいなー。
まあその中でもちゃんとね、
カズマックスさんをメインにしながらではあるものの、
うん。
昨日はダメだ。
超顔出したから全然参考になんないなと今思います。
ははは。
なるほど。
いやめっちゃ面白いな。
ははは。
だって昨日もあれだよね、
わがままっていうのがね、
自分の中に降りてきたタイミングだから、
そらね、出すよ。
そうそうそう。
この3、
そう、この数日間、
わがまま、
わがままがもうテーマになってるんで。
うんうん。
うん。
でもめっちゃ、めっちゃいいね。
なんかこう言語ができると進むよね一歩が。
進む。
うん。
もう自分でこうだなって、
あと分かるつもり、
言葉にできるだけで。
そうだよね。
うん。
言葉にすると認識ってやっぱそうですね。
うんうんうん。
めっちゃ大きいと思う。
ねー、それはでかいなほんとに。
うんうん。
なんかこうどうしようかなって悩んでるときって、
うん。
でもちゃんと自分のことが分かってないんだろうなって最近思ってて。
ね。
ちゃんと自分に目を向けて何したいのかっていうのを書き出してみると
ほんとに変わるなっていうのはすごく分かった気がする。
ですよねー。
だからやっぱりなんかその辺も、
ほんと最近感情とめちゃくちゃやっぱり向き合うんですよ。
あー。
あーめっちゃいいね。
うんうん。
703の今の悩んでるっていうのは、
うんうん。
多分どこかにもやっと感があるじゃないですか。
うんうんうんうん。
で多分そのもやっと感っていうのが、
その妬みとか嫉妬とか怒りとか悲しみとかっていう、
多分別な感情として一回言葉にできると思ってて、
うんうん。
うん。
ってなるとその感情ってどこに向いてるのかなって多分なるじゃないですかね。
うんうんうん。
要は自分に向いてるのか、発信する誰々さんに向いてるのか、
例えば家族に向いてるのかって。
うんうん。
ってなると多分そこからじゃあ自分って、
あ、ここに自分の大切さ、要は価値観があったんだみたいな。
うんうんうん。
って多分なってくると思ってて。
なるほどね。
うんうんうん。
とか自分の、あ、ここに自分の弱さあるなみたいな。
うんうん。
そうそうそうそう。
だから例えば最近だとなんかね、ほら自分、
他人のめいへら、他人のわがままにめちゃくちゃ不快感を持っていたんですけど、
はいはい、言ってたね。
で、わがままっていうのは多分それは自己中的な部分ですね。
うんうんうん。
の方のわがまま。
うんうん。
やっぱりそこって何かっていうとやっぱり自分がわがままにいきたいっていうところの裏返しにもなってたなとか。
あーなるほどね。
そうそうそうそう。
かといってね、その自分のわがままを貫きたい、
まあっていうときになんだろう、
わがままとわがままがこうちゃんと対立せずにみんなが自己主張できればいいんだけども、
うんうん。
やっぱ人によってそれが表現できなくなると、
で、それってすごい嫌なことじゃないですか。
うんうん。
そうだね。
だから多分そこに対する抵抗感みたいなのを多分感じてた。
だから根底は自分がわがままでありたいだったんだろうなっていうところが最近こう気づいたりとか。
感情との向き合い方
なるほどね。
それはなるほどなーと思って、もうやっと原因がついにわかり。
めっちゃいいね、それ。
だから自分のね、やっぱ価値観ってそこにあったなってところだと思うんすけど。
うんうんうん。
うんうんうん。
ほんとそうだな。僕も育児してそれは感じてて、で、子供って親の移し神ってよく言うのね。
はいはいはい。
で、娘がなんか嫌なことがあったりとか、で、なんでだよってこう言うんだけど、
それって半分自分に言ってて。
うんうん。
自分ができてなかったりとか、自分を許せてないからこそ娘に厳しくするし、
うんうん。
自分が逆に、今日もういいやって思うときは別に怒らないけど、だから自分なんだよね、ほんとに。
で、なんかもやっとする感情が動くときも、
はいはいはい。
相手なんだけど、でも実は自分にもその同じ感情が向けてみると内面のところがわかるし、
うんうん。
すっきりさんが言うように、あ、自分ってわがままでいきたかったんだな。
だから相手に対してもそういう感情を抱くんだなっていうところに繋がるんだと思ってて。
うんうんうんうん。
いやーすごいね、それは。
なんかね、もう得ることばっかりですよ。
めっちゃいい。もう伸びしろばっかだね、ほんと。
ちなみに今日俺、いろいろこの1週間ありましたよって多分4つくらい今日ネタあるかなと思ったうちの1個しか喋れなかった。
ほんとそうだね。
やっぱり深い話だったんですね、これ。でも話してきてよかった。
今後のイベントと活動
1個はそうだね、だってそれだけすっきりさんの肩書きとかその辺も変えるまでになってるだけだから、
うんうん。
すごい大きな変化だと思う。
ね。
大切にしたいよね、そういうの。
そうそうそうそう、いいっすね。やっぱりななずみさんとこう喋ってるとまたね、なんかそれがアウトプットできるようになって。
うんうんうん。
うん、なんか整理されていいっすね、この週に1回のこの時間が。
いや、そうやって言ってもらえると僕は最高に嬉しいっす。
ありがたいね。
そう、すっきりさん今日も来ていただいてありがとうございます。
そして話ができてね、やっぱり僕も学びが本当に深いなと改めて思う。
また1週間後もすっきりさんめちゃくちゃ成長してると思うので、皆さんもね、学びを一緒に僕と体験していきましょう。
で、あとシルバーさんとかね、いろんな方も新しく来てくれた方も。
総理も、皆さんありがとうございます。聞きに来ていただいて。
えっと、先年的にはすっきりさんね、1月10日、田中寿美子さんの東京講演会の主催をするということで。
そこですっきりさんもね、お母さんも呼んで、すっきりさんの思いというのを語られる、親孝行も含めたセミナー、イベントがイベントになっているので、ぜひぜひ皆さんそちらもあわせてよろしくお願い致します。
そして小敷プロジェクトとしては レタンをタップして回ると分かるんだけど
8月31日 銀幕一朗とタイムカフェ×マミュバンドのツーマンライブショーがあります
起床時で13時30分開場なので ぜひこちらもね 合わせてよろしくお願いいたします
PTXの方からチケット買えますので チケットは上限100枚になっています
ぜひ皆さんお早めにお買い求めいただいたらと思います
僕も月井さんもいますので ぜひね 会いに来てくれたらよろしくお願いします
そして今日のタイトルはおにゃおにゃらって書いてるのは
1週間っていうのを英字で打つとこうなりましたよっていう ただのネタですね 皆さんよろしくお願いいたします
というわけで今日はね 月井さん 本当にありがとう また話そう
来週もね 木金あたりでまた話せばなと思ってますので 引き続き皆さんよろしくお願いします
ぜひよろしくお願いします
ありがとうございます 月井さん またね
バイバイ
