隠し隠し味の定義
こんにちは、ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。パーソナリティーのつねきちです。
パーソナリティーのけんしょうです。この番組は、つねきちとけんしょうが、あるあるな事象に名前をつけて、緩く会話をしていくラジオです。
それでは、やっていきましょう。
おはようございます。
けんしょうさん、今日のテーマは何ですか?
今日のテーマは、隠し隠し味です。
それなんか、見つからなそうだね。
めっちゃ隠れてる?
めっちゃ隠れてる。
隠し隠し味みたいなさ、同じ言葉を繰り返して、意味変わるみたいなのなかったっけ?他に。
すごい、なんか急に降ってくるね。
ふんふんふんふんふんみたいな。
あー、いろいろ?
えー、まあまあ、ちょっと違うか。前田前田。
前田前田それ。
ごめんねごめんねーか。
ごめんねごめんねーは確かに意味変わってると思う。
そうじゃない?
確かにその、アイムソーリーだけじゃないよな、あれは。
アイムソーリーソーリーみたいな感じになってるから。
なってるからって何?意味変わってへんやん。
意味変わってるくない?
ごめんなさい、どんな意味ですか?
隠し隠し味とはですね、意味で言うと、とあるポジティブな事象。
面白い、かっこいい、美味しいっていうものに対して、一見パッと見える、例えば良い材料を使ってるからご飯美味しいよとか。
っていう一見すぐ分かる理由ではなくて、隠れたポジティブな要素があるんじゃないかと。
はいはいはいはいはい。
で、例えばご飯に例えると隠し味って言うけど、あれ自分で入れてること分かってるやん。
確かにね。
自分が作ってる場合。
でも自分ですら一見気づいていない隠し味があるんじゃないか。
ポジティブな要素があるんじゃないかということで、隠し隠し味にしました。
チャーハンの隠し隠し味
ほー。
で、これでもまだピンとこないと思うんで、一個気づいたきっかけがあるんですけど。
どんなきっかけですか?
僕この間家でね、チャーハン作ってまして自分で。
チャーハンよく作るね。
チーハン。自分チーハンって言ってるんだよね。
なんかちょっとチープな。
知らんがな。
自分で作るからさ、ちょっとチープな感じしてちょっとチーハンって。
そういうこと?ちゃんとネーミングの理由があったんだね。
自分で。それはネーミングラジオのパーソナリティですから。
チーハンチーハンって。
はいはいはいはいはい。
この間チーハン作ってたら。
まあチャーハンね。
めっちゃうまくできてる。
おーいいね。
材料はご飯と卵とネギと玉ねぎキャベツベーコン。
まあ結構ね、なんか素材が豊富というか。
全部マイバスで揃います。
マイバスゲットね。
マイバスにあのキャベツとまず玉ねぎの切ってるやつが100円で売ってるの袋で。
あの袋のやつ便利だよね。
あれ超便利。安いし。安いんかな?ちょっとわからんけど。
その一袋とベーコンも切って入れて。
あとはもう卵炒めてご飯入れてそこにさっきの野菜とベーコン入れて。
ゴマ油で炒めて最後ちょっと醤油入れて塩コショウ。
結局はゴマ油だよね。
そう。板ってシンプルなものだよね。
材料もなんならないといけない。
ウェイパーやっけ?なんかそういうのも使ってないよ。
その中華系の。
まあ調味料みたいな。
そう、みりゃーは全く使ってなくて。
ほんと塩コショウと醤油だけなんやけど、食ったらバチバチうまい。
もうバチバチ、なんかチャーハン食いたくなってきた。
えぐい。チーハン。
チャーハンね。
もう、何?リーハンになっちゃうかも。
チャーハンね。
リッチなチャーハン、リーハンになっちゃうかも。
なるほどね。
で。
マージャンの用語みたいな。
まあいいや。どうぞ。
なんで美味しいか考えてん。
だって王将で食べたやつの方が美味しいよ、そりゃ。
そうだね。
美味しいよ、ちゃんとしたもの作ってるしプロが作ってるからね、プロというか。
で、なんで素人の僕がそこら辺の食材を使ってこんなに美味しく感じるかって思うと、
これ隠し味入ってんじゃないと。
具体的に言うと、外で食べるより今の材料って比較的安く作れるんですよ。
まあ人件費とかね、土地代とか載ってないからね。
本当にご飯、卵、野菜なんて一食分にしたらしれてるやん。
しれてる。
でも今日日外でチャーハン食べたら1000円近くいくじゃないですか。
確かに。
それがもう半分以下、何だろう4分の1以下ぐらいで食えるから、なんか節約した気分が出るんすよ。
チーハンなんでね。それもチープかかってる。
それがたぶん隠し味なんじゃないかって。
今日の節約できたぞと。
外で食うよりこのチャーハンを作ることで何ならチャーハンどころかコンビニでお弁当買えるのも安く食えてる。
なるほどね。
数百円の貯金っていうこれが隠し味になってんじゃねってふと思って、このネーミング。
一見だから僕ふと考えないと気づかないじゃないですか、こういう。
あと聞いてて思ったけど、だからチーハンの致命的な弱点は、やっぱり財布を共にしてないとそのおいしさには気づけないね。
財布を共にしてない?
共にしてないと、会計を一緒にしてないとそのおいしさには気づけないね。
いや伝わってない。2回言ったのに伝わってない。だめだ。
だからその財布が、食べるときに財布からお金が減っていくという事実を共にしてないと、このチャーハンのおいしさには気づけないねって。
あーそうだね。
伝わった。
評価の隠れた要素
だから金銭的な味が、旨味が乗ってるんですよ。
そうね、プレミアが乗っかってますからね。
でなんかこういう、一見本人も気づかないようなもので評価されてるものって結構あるんじゃない?
めっちゃあると思う。
よね。
うん。
1個だけ言うと2個目の例え。
うん。
ハイボール。
おー、ハイボールはよく分かんないな。
ハイボール僕めっちゃ好きなんですよ。
おー。
会社の飲み会で、1杯目よくビール頼むじゃないですかみんな。
あーねー。
逆に聞き方、ビール以外の人みたいな。
あー、よくそうしちゃいますね。
そうやってて、僕一時すごいダイエットした時期があって、1年前、いつかは忘れたけど。
で、その時に、僕ハイボールでって言って。
で、1人だけやって、ウーロン茶さえいなくて。
めっちゃ浮いて。
めっちゃ浮くねー。
でもさ、アルハラなんて別にない会社やからさ、別にそれであーそうなんだってなってんけど、
やっぱこう1杯目飲んで半分ぐらい行った時に、なんか結構なんでハイボールなの?みたいな。
ビールでいいじゃん、別に1杯目。
気になる。
で、ハイボール好きなんですよ、僕って答えたんですよね。
けど、今思うと、ダイエットしたってさっき言っちゃいましたけど、糖質が低いって言われるじゃないですか。
上流酒というか、焼酎とかウイスキーとか。
それで作ったハイボールってカロリーはあるけど、僕からしたら、冷たくて炭酸があってアルコールも取れるお酒。
かつ、そこまで太らないという。いわゆるお酒の良さを残しながら、アルコールをちょっと取ってホロインな気分を味わいながら、
やっぱサワーとかビールよりは糖質を抑えれるっていう。
なるほどね。
この、なんか糖質抑えてるぜ味が旨味で乗ってんすよ。
でも、俺は結構昇進者だから。
なんかその隠し隠し味に、一人だけ別のものを頼んだっていう気まずさが乗っかって逆にまずくなる。
あー、その悪い隠し味。
そう、悪い隠し味。
あ、それあるかも、マイナス隠し味は。
マイナス隠し味あるよね。
あるかも。
そうだよね。
逆にトレードオフというか、それを得た代わりに気まずさも僕は確かに得たけど、
僕はそれをさらに図太さでカバーした。持ち具合の。
だから、いや面白いね、隠し味。
結構ね、他にも、今のでしかも味に言っちゃったから、飲み物とか自炊で。
味に限らないとも思ってる。
別にこれって。
抽象化したら一見見にくいポジティブな要素ってことだから。
そういうことだね、なるほどね。味じゃないというのがポイントですね。
味以外もあるよと。
味を評価してるけど味じゃないところから影響を受けてるというのが味噌ですね。
確かに確かに。本当にうまみパウダーを隠し味で入れてたらそれは違うよね。
それは本当の隠し味であって、今回言いたいのは味に影響してるんだけど、でも味じゃない要素でプレミアムが乗っかってるものは何かっていう話ですよね。
まさにまさに。
僕のお口ですね。まあいいや、なるほどね。
なんか俺それで言うと、仕事場でよく思うのが、仕事から結構いろんな人と会ったりするのと、会社でもいろんな人と会うんですけど、
いい匂いする人と悪い匂いっていうか、シンプル汗臭いとかが結構あるかもしれない、その人の評価に。
一見かっこいい爽やかな人でも、ビジュアルがどれだけかっこよかろうが、香りという別の要素で評価の上下が起きうる。
めっちゃ影響受ける、何故か。
逆にちょっと言い方失礼だけど、めちゃめちゃかっこいい人じゃなくてもすごく清潔感があって、
それこそいい香りがすると隠し味になる。
ビジュアルと香りって視覚と嗅覚だから、本来は違うはずなのに隠し味に乗ってくるってことか。
仕事力の隠し味
自分の中では、自分の思考の中では、この人は見た目がかっこいいとか、この人は仕事ができるとか、この人は喋り方が素敵だとか、話す内容がまとまってて分かりやすいとかで評価したりするのよ。
だけど、結構振り返ると、その人のなんとなくの匂いというか、っていうのがすごくその人のそれ、仕事ができるとか話が分かりやすいとか見た目がかっこいいとかっていう評価に影響を与えてる気がする。僕は。
このテーマいけるな。
仕事できるって何?って思う時あるんですよ、僕。
エクセルができること、営業がうまいこと、上司との関係を築くこととか、いろんな尺度があるやん。
一見だからそういう営業力とか、そのPCスキルじゃないもので、一見仕事力と思われるものじゃないところで評価されてる人いるやん。
例えば雑談を出社して、雑談をしてるだけなのに、それによって関係性を構築して、このゲームだったら丸々さん聞けばいいやっていう、適材適所に仕事振ったりとか、そういう人も一種の仕事をできるっていう能力やん。
最終的には。
自分で抱え込まずに、もう分からんかったらすぐに誰かにパスするとか、すぐ聞きに行けるっていう環境を雑談で構築してる。
あの人なんか雑談ばっかりしてるなって一見直結はしないけど、実はそれ隠し味じゃないかっていうのはあるね。
声の重要性
そういうのはあるね、確かに。
いやー面白いね。
あとなんかさっきの構成関連で思ったけど、形から入るじゃないけどってよく言うやん。形から入るって。
そうだね。
あれも、ビジネスマンがいい時計をつけるとか、もう一見顔とかじゃなくて、一個でもいいものを身につけてると、その隠し味としてその人の評価につながることはあるかなと思った。
そうだね、確かに。
いって形から入るのも一個なんか、ありっちゃありなんか。
大事っすねー。
隠し味というか、なんか。
なんかそういえばあの、去年、もう去年になっちゃうのかな。あの、大阪旅行行ったじゃないですか。
あー去年の秋ぐらい行ったかな、二人で。
秋口に。万劇僕初めて行って。
えー、ナンバーのね。
そう、吉本漫才劇場。
うん。
通称万劇?
うん。
あれもすごくそれを感じたことがあって、ネタの内容よりかは、どっちかっていうと声がでかいかの方が面白さにすごい影響を与えてたなと思ってて。
うんうんうん。
あれもすごい不思議だよね、なんか。
そうねー。なんかの回で出たけど、この話。やっぱちっちゃい声だと聞こえなかったよね、後ろ。
うーん、そうなんだよねー。
ずっとね、笑いたかってんけど、「え、なんでした?」みたいな。
そうそうそうそう。あと、そんなに大したことじゃなかったとしても、でっかい声で言ってるってのはもう面白いよね。
まあそうやな。届く届かないもそうやし、なんかでっかい声って自信の裏付けにもなるし、なんか、なんやろな、声がでかいってすごいよな。
いいよねー。
うん。
一個才能やなって思ったもん。
なんかの芸人のネタで、「お前、声でかくてうるさいー。それはお前のテレビの環境によるー。」みたいな。
ああ、あの、そしなのね。
そしなのか。
ああ、いつもテレビで見てますー。なんか、実際会うと声ちっちゃいんですねー。いや、それはお前のテレビの音量によるやろー。っていうね。
あれめっちゃ面白かったけど、まあでもでも、でかさって重要やなって思ったっていう。
そうやな。
話ですねー。
本当なんかネタの面白さが本来の面白さやん。
うん。いや、それはそうそうそうそう。
実は隠し足として声のでかさ、なんかじゃあ滑らない話をするときもさ、あれまあ、どんだけネタが作り込まれてても、というかジェスチャーもなければ、効果音の再現もなかったら、たぶん同じぐらい笑われへんと思うんだよね。
なんか確かにそれで言うと、なんか両列のできる法律相談所?
うん。もう終わったけど。
島田信介さん。
うん。
欲弱がないじゃん、みたいなこと言ってて。
おー。話をするとき。
うん。なんか、今日ね、店行ってね、女の子飛んでね、いやこれだと面白くないみたいな。
はいはいはい。
今日ねー、みたいな。もうお腹空かせてビロリったんですよー、みたいな感じで喋るのが大事なんだ、みたいな。
欲弱それ。
欲弱っていうか、こう、何も面白いことない話をいかに面白く聞かせるかみたいな文脈でそう言ってた。
中身止まってなくてもね、隠し話で実はカバー、ある程度カバーできるよっていう。
なんかアップダウン、その声の量なのか、話の切り替えなのか、テンポなのか。
全部やな。
アップダウン。
全部。
全部。
欲弱、あとマ、声のデカさ。
いやー、学びが深いっすね。
僕ね、これなんか、自分が別に話面白いって思ってるんやけど。
思ってるんかい。
思ってるんかい。
結構欲弱とかマとかは意識してて、これもなんか教科書で習ったわけでも授業があったわけでもなくて、
ひたすら、経験値の話前回したけど、大学の時にひたすら滑らない話のDVDを10本20本ぐらい借りて全部見た時があって、
多分それで、無意識に、言語化できてないけど無意識に体系化されたんやと思う。
すごいね。
トップレベルの人たちのさらに滑らない話っていうのを多分聞きまくった時に、同じ話をする時もバーって言ってみたいな。
その時ドーンってなって。
どっかのジュニアやん。
それも、例えば僕がジュニアさんと同じ話を同じ抑揚でモノマネをして喋っても多分面白くないと思うね。
そうなんだ。
多分。これは多分その人柄、人となり。
ジュニアさんが喋ってるから笑えるみたいなのはこれはもう隠し味じゃない。
確かにね。
同じ材料で料理しても味が違うなんてことは普通ないやん。料理においては。
確かに。
けどトークとかやったらやっぱあるよね。
松本ヒスさんが言うと何でも面白くなるみたいな。
みたいなのはあるよな。
同じ話をするとか。
確かになー。
同じ話をしても結果が違う。それはやっぱなんか隠し味が入ってるんやなっていう。
なんか僕中川圭さんのネタがすごい好きなんだよね。
普通のコントとか漫才とか。
漫才がすごい好き。
結局全部同じことやるのね。
そうなんや。
全て同じネタに修練されていくというか。
日本食やん。醤油しか使ってない日本食みたいな。
結局駅員のモノマネしてるか、犬の鳴き声のモノマネしてるか、子供の頃に病院行かされた話をしてるかなんだけど。
お笑いと経験
何する?最後知らんわ。
すごいなーと思って。
一緒なんや。
一緒なんだけどでも面白いんだよね。
うんうんうん。
落語もそうなのかな。時蕎麦とかいろいろあるけどさ。
確かに落語なんて全く同じ話ではあるやん。ベースは。
すごいよね。
しかも何百年前からあるみたいな。
それで兼ね取るってすごいよね。
それこそ隠し味よな。
そうだね。
誰が話すかによって、ちょっと多少もちろん一言一句全員が同じじゃないやん。
ちょっと違ったりする。お客さんとその店主の掛け合いがちょっと違うとか、間がある、ちょっと強いキャラで言ってるとかわからんけどね。そこも味いいよね。
すごいよね。なんかすごいなー。でもなんかさっきのちょっと話を戻すけど、けんしょうが滑らない反射DVDを10本20本見てたっていうのは非常に興味深いっすね。
あーそう。
っていうのは、その面白い人は面白いことを考える才能があるみたいな感じで思ってた。やっぱ。
あーはいはいはい。
その裏側に猛烈にインプットした過去があるっていうのは非常に興味深くて。
大阪出身の人だったら面白いみたいなステレオタイプというか偏見というかあるじゃないですか。
で、そういう環境でなんか徹底的に鍛えられたからそうなんだとかって思うんですけど、そうじゃなくて。
その人はその人ですっごいやっぱりその漫才を見るなのか、トークを見るなのかわかんないけどそれなりにやって、それをなんか自分なりの中で理論として体系化していて。
それをしかも何回もアウトプットとして試すからめっちゃ面白くなるみたいな。なんかそういうことなのかなとか思ったりしますよね。
隠し味から離れた。
うーん。でもそれが隠し味というか。
あーなるほどね。
なんていうんですかね。なんか笑いなんていうの。
関西人やから面白いわけじゃないみたいなこと。
そうそうそうそう。
その裏に見えないそれこそ隠れた過去が、経験があってみたいな。
確かに関西人がよく言うのって、関西人別に全員面白くないから。
まあ俺はおもろいけど。みたいな。
あれとかも確かに。
めっちゃ関西人っぽいな。
そうで、なんていうんだろうな。触れる機会はやっぱ多いかもしれん。
まあだから。
お笑いに。
そういう人がまだ可能性は高い、確率は高いと思うんだよね。
しかもそれは昔の話で、今ってさもうYouTubeとかネットフリックスとかさ、地域によって見れる番組の差がほぼなくなってきたやん。
昔はテレビの、テレビ大阪とか、読売テレビ。
こっち読売テレビじゃなくて日本テレビだったかな。
関西ローカル局みたいなところとかはやっぱりお笑いのバレてたり多かったりして、
昔は多分触れるお笑いの量が多かったと思うから、
方言の隠し味
確かに普通に育った属性とかが全く一緒で、大阪で育つか東京で育つかやと、ちょっと確かにお笑いの関心度はあったと思うけど、興味ないと思うね、その差はほぼ。
とはいえ、とはいえよ。関西出身というだけで、変な隠し味載ってんねんよね、たぶん。
それが形から入るんじゃないけど。
それで言うと関西弁は隠し味よ。
結構。
同じ話を。
話の内容が面白いかどうかなはずなのに、喋り方っていうか口調でそれが乗っかるってすごい不思議な感じするもん、俺からすると。
確かに、「なんでだよ?」と、「なんでやねん?」は全く意味が違う、僕の中で。意味がというか、生み出す成果物が、出てくる成果物が違う。
笑いの成果物ね。
ハッシュみたいな。違うもの、ハッシュあるやん。ハッシュ関数みたいな。
それを通ることで全然違うハッシュが生み出される。
「なんでやねん?」と、「なんでだよ?」は。
そうなんだね。すごいね。
確かに方言は隠し味あるから。
なんか、大輪さん?
うんうん、青森出身のタレントさんね。
なんか面白く聞こえちゃうんだよね。
あー、なるほどね。
で、あれは、青森面が面白いというよりかは、まあ面白いかもしれないけど、なんか全然生まってないんですけど、みたいな感じで喋ってるのがすごい面白く聞こえる。
そういうキャラなんや、あの人って。
なんか、方言で売ってるわけじゃなくて、私、関東に馴染んでますけど、キャラってこと?
うーんとね。
けど実際、口開けたら、「お前、コテコテやないかい?」みたいな、そういう。
いや、青森は大好き。青森に常に書いたいってずっと言ってます。
で、普通の言葉を喋ってるつもりなんですよ、みたいな感じの。
あー、なるほどね。
だけど青森弁になっちゃってるみたいな。
確かにな、それは面白いかもな。
青森のー、みたいな。
それが、青森弁が面白かしいというよりかは、その、生まってるつもりなくてめっちゃ青森弁になってるっていう構図がすごい面白い。
何言っても面白く聞こえちゃう。
なるほどね。まあ隠し味ですね、それも。
環境と味の変化
意外とあるね。最初なんか例え考えてる時に、全部食事系やってんよね。
あのちょっと、収録前に二人で話したけどさ、キャンプ場、キャンプして食うカップ麺うまいみたいな。
うまいねー。
あれは何かというと、本来はふかふかのソファーで冷暖房が整ったところでテレビを見ながら食うほうが本当はうまいはず。
なのに、ある程度不自由さがある中で食う、環境的な味。
こんなとこでね、普通なとこでちっちゃい椅子でガスバーナーでお湯鍋沸かしてそれ入れてっていう。
とか、深夜に食う飯うまいみたいな。あれは背徳感が味で乗ってるみたいな。
けど、味ってそれ全部味覚やん。
隠し味やなーとしか話してなかったけど、意外とかっこいい人とか面白いというポジティブな要素にも隠し味乗ってるんやなっていうのがちょっと今日気づいたんで。
まとめると、なんか主張があるわけじゃなくて。
そうだよねっていう。
あるあるですよね、まさに。
そうだよねなどと、それを利用するのはいいんだけど騙されるのは怖いよねっていうのがあって。
っていう話をしたいかもしんないですね。
だから君、この人はすごい素敵な人だ、すごい性格がいい人だ、すごい嘘をつかない人だって思ってるかもしれないけど、それは単純に香水をつけてるせいではみたいな。
香水ってそんなパワーある?買いに行こうかな。
極端な話をすると、そういうこともあり得るというか。
本質を見抜くというか。
その人ってすごい面白い人だって思ってるけど、要するに声でかいだけなんじゃないかとか。
逆に言うと、その隠し味を使えてない人はいるわけで、ゴソゴソ喋ってるから面白くないってなっちゃうけど、
面白い話をしててもね。
そう、それ決めつけずに、ちゃんと話を聞いたらめっちゃ面白いんじゃないかとか。
いろんな偏見を取り除こうという。
そう、偏見を利用しつつ。
使う側になったら別に利用できるし、受ける側の時はちゃんとね、素材の味を見極めるってやつよね。
そう、が大事なんじゃないかという話でした。
はい。
名前をつけるラジオ、ネーミングラジオでは皆さんの感想、質問、疑問もお便り。
隠し味が、これが私にとっての隠し味だっていうエピソードなんかも大募集しております。
概要欄のURLからお便り送ってもらえるととっても嬉しいです。
Xで感想を呟く場合は、ハッシュタグ、ネーミングラジオ、すべてカタカナで、ネトミの間は伸ばし棒でお願いします。
感想を呟いてくれたら大変励みになります。
また番組の高評価とフォローも是非よろしくお願いします。
それじゃあ、バイバイ。
