新札ウメコの話
みなさんどうも、むこです。
りゅうです。
この番組は、シニアフォーティオ・ナイロシゲイのむことりゅうが、
世の中の人、もの、こと、の意を借りて、
そこそこ真面目に、そこそこ適当におしゃべりする番組です。
はい、どうもー。
はい、どうもー。
あとね、Xであの言葉のことあるじゃん。
あの言葉についてウメコって言ってる人がいてね。
タイファさんなんだけど。
ウメコって言うのかもしれないね。
うまいな、ウメコ。
大丈夫かな。某女子大学から怒られないから大丈夫かな。
えー、それかー。
大丈夫だよね。
別にそうでない。
今なんか不思議になってるんだっけ、ウメコ。
ウメコ、お金にお札の顔になってる人ってウメコだっけ?
こわ。
こわ。
あのさ、5000円か1万円の。
1万円は渋沢栄一だよね、今の紙幣って。
5000円ってさ、確かさ、女性でウメコじゃなかったっけ?
ウメコじゃん。全然意識してないけどウメコじゃん。
ちょっと5000円になっちゃうからね。
ウメコやばい。
ちょっと前は樋口一葉だったけど、変わってウメコになったんだよね。
そうだ。
確か。
やばいね、こういうのピンとこないとダメだよ、やっぱ。
待って、分かんなくなっちゃった。
1000円誰?
ソウセキじゃないでしょ、もう今。
すごい夏目ソウセキって言いたいよね。
いやだからソウセキだったんだけどソウセキじゃないんだよね。
あれ誰になったんだっけ?1000円って。
野口秀夫?
え、えっとね。
あれ野口秀夫もその前か。
北里。北里。
柴ちゃんだ。柴桜だ。
紙幣の変遷
柴ちゃんで。
そうだ。
柴ちゃんだよ。
そうだよ。柴ちゃんだわ。
柴ちゃんほら、うちの県にさ、病院あるからなんとなく。
あーそうね。
馴染みにあんだよ。
うんうんうんうん。
馴染みにあんだよって会ったこともなければ、知り合ってもらってもないんだけど。
その病院に行ったことはある?
前通っただけではある。
あ、あるってだけね。
そう。あ、あそこでしょ、あの道路は何度も通ってるよみたいなぐらいのことはあるけど、
勝手に比較対象にもならないけど、
野口秀夫さんよりはなんか近い人かなって思っちゃっただけ。
そういうことね。
野口秀夫さんは福島とか、あっちのほうのご出身、稲葉城とかの出身だった気がするから。
そうかそうか。野口秀夫なんだよな。
普通に夏目漱石とか言ってんじゃんね。
でもやっぱり俺らは、
漱石、日戸部の稲ちゃん、福沢諭吉っていうこの3人が、なんとなく頭に固定になってんだと思うよ。
そうだね。千円がやっぱり伊藤博文ではないもんね。
さすがにそうなのよ。
ないよね。
聖徳太子とか伊藤博文も、
子供の頃もらったお年玉で伊藤博文ぐらいの知識はあるし、
あの頃1万円とか5千円なんて使うことまだなかったから。
普通に野口秀夫が飛んでるわ。
後ろにもツルがいるイメージだもん。
あれって俺思うんだけど、
結局伊藤博文から夏目漱石に変わったときは、
全部の紙幣が変わったじゃん。
もともとは5千円と1万円が同じ聖徳太子だったけど、
5千円も1万円も、3種類あったら3人いたわけじゃん。過去に異人の人が。
なのに漱石から野口秀夫に変わって、
二戸部さんから樋口一葉に変わった。
なのに、諭吉だけ変わんなかったのよ。デザインは変わったけど。
だから1万円とかお金っていう意味のことを諭吉とか言うじゃん。
諭吉が飛んでいくとかさ。
そうそうそうそう。
諭吉だけ変わんなかったから、変わったインパクトが薄いんだと思う。
そうだよね。それが。
1万円だけ諭吉が居座ったから、他のが変わっても、
なんか全体的にバンって今回みたいに変わってないから、
俺らの中で変化としてが、なんとなく薄いんじゃない?度合いが。
ほんとだね。でもそれはやっぱあるもん。
でもね、5000円もさ、5000円もやっぱり二戸部稲造のイメージだわ。
いやいや、わかるわかる。全然ある。未だにある。
樋口一葉ももちろんわかってはいるけど、
塩味の言語的進化
5000円って言われて、ピンと最初に出てくるビジュアルは、
あの眼鏡かけた二戸部稲造さんっていう。
そうだよね。
こんだけ二戸部稲造さんって言ってるけど、
二戸部さんが何をした人か正直あんまりよくわかってないっていうのもある。
二戸部稲造って何?
夏目漱石だったら小説、わがハエはネコであるとか、
その関連することも出てくるし、
福田祐一だったら、もちろん慶応大学とか、
天は人の上に人を作らずみたいなのが出てくるんだけど、
二戸部さんだけは、それが出てこない。
何したのか俺まだよくわかってないけどね。
学校作ってるんじゃないの?
それでもだいたいみんな作ってるじゃん。
梅子も作ってるし、北田と柴田も作ってるし。
やばいよ。
これシニア40としての常識の中で出ちゃったんじゃない?
しかも一個前の休憩のときの話のお話してんだよ。
たださ、今リュウ君が言ったみたいに、
万作一枚を一諭詞みたいに言うのっていうのはこっちのときだけだね。
やっぱり語呂はいいのか知らないけど、
まだA1になってもA1なんて聞いたことないし、
聖徳太子の頃にそうやって言ってたこともなさそうだし。
確かに。聖徳太子は5000の時期もあったから、
なんかちょっとジャンガジャンガしたんじゃないの?
そういうネットフラングみたいなところがたまに出てくる。
そういう世界はなかったからってのもあるんだろうけど。
今の診察はまだまだ馴染み切れてないって感じ?
全然。
キャッシュレスになっちゃったからさ。
昔よりは減ってんのかもしれないね。
樋口一葉さんの頃は、まだ現金を使う頻度が高かったから、すぐに慣れてきたんだろうけど、
最近はほんとになかなか慣れないなーと思って。
ホログラムみたいなのがお札としてあんま好きじゃないんだよな、俺。
いや、好きじゃない。
デザインがホログラム好きじゃないわ。
見た目もだいぶ違うし、でも端っこに数字がないのよ、今の札って。
あー、それ使いにくいって言ってたね。
どっち側にあるはずなのにみたいなやつでしょ?
今まであったところに数字がなくなっちゃったの。
お札の端っこだけ見て、前は1000円とかパッとわかったのに、
札入れとかなんか今はもう使ってないからさ、
2つにお札を折って入れるちっちゃなタイミングしか使ってないのよ。
音楽プレイリストの作成
そうすると折っちゃうとわかんないのよね。
前みたいに上の角にあればわかったのに、あーもうめんどくさいわーと思って。
確かにそうなってくんだね。
何の話だった?ってまたなっちゃったけどね。
何々。コラボの話ですよ。
あ、ウメコの話かね。
ウメコの話からこうなっちゃったんですよ。
そのルーレットのときに、
そいちきょんはどう?みたいな感じで聞いた中島みゆきのね、ムコくんが。
そうね。初めに歌う曲をみなさんが上げていくみたいなお題のときの話をね。
好きな曲が愛情物語っていう曲。
好きにつけたんだよね。
自分も好きに入る曲がポーンときたから、中島みゆきさんって本当に曲いっぱいあるから。
あるよね。その愛情物語を軸にムコくんが選んでくれたって感じのプレイリストをね。
はい、作りました。
ありがとうございます。本当にできることで。
本当に難しかったわ、今回。
あ、ほんと。
もうバーって入れてって、これとかこれとかってやったときにもう大幅にオーバーしちゃって、
そっからやっぱり消すというか外していく作業が、やっぱり人間ってさ、捨てるのってできないもんなんだなって思った。
断捨離がね、むずいよね。
断捨離が、あんだけお金にビジネスにつながるのも結局人間が捨てられないからなんだなって思ったね、真摯に。
せっかくだからせっかくだからって言って取っといちゃうからね。
そうそうそうそう。せっかくだからがあるし、これ消したらもったいないとか。
これとこれは組でやりたいのよね、みたいな。
そう、流れってあるよね。
あんの、こうなのよ。
終わるときがさ、フェードアウトで終わる曲に次何になるかっていうか、ジャカジャンで終わる曲の次は何かみたいなか。
その区切りみたいなやつ。
ある。
こういうのは本当にアルバム単位とかで聴いてる世代なのかな?
そうそうですよ。いやそうだと思うよ、これは。
1曲1曲単体で買うことしかしてなかったらこういうふうにはならないから。
そうだよねー。プレイリストもさ、シャッフルで聴いちゃってるとさ、なんかね、意図が伝わらない部分もあるかもしれないし。
まあまあね、俺らが作るプレイリストなんですけど、本当に自己満足的な部分だから全然シャッフルで聴いてもらっても全然いいけど。
アルバムとかはね、やっぱり世界観みたいなものがあったりするからね。
なんかね、曲順で情緒とかを感じるとは思わなかったよね。
いや、思わなかった。最初にやっぱりさ、CDとかアルバムを買ったり、LPでも1枚か2枚は買ったことあるけど、そんなことは思わなかったよね、当時はね。
思わなかった。
曲順に意味があるとか、俺としてはなんか、一番有名なシングルカットされたやつ、もう一回聴きたいからみたいな、一番最初に入れてくれたら、レコードも溝を合わせなくて楽なのになぐらいって思ってるから。
大抵1曲目が、アルバムの1曲目がヒット曲みたいな時あったもんね、本当に。
あったあった。そっちの方がなんかこう、多分レコード会社の意図を組んでるんだろうね、きっとね。
まあ、やっぱり最初にパンってね、耳を打ち抜かせるみたいな。
そうそうそうそう。アルバムで言うるってなったら、やっぱりオープニングの短い1分半ぐらいのインストとかがあったりする方が俺は好きだったりするからさ。
そうそうね。あとセリフが入ってる曲があったりとかね、ちょっと歌手のメッセージ性が入ってるみたいなやつとか、あったりしたなと思って。
ビーズのIt's Rainingみたいなやつとかでしょ?
そうそうそうそう。
あれいいよね。
やっぱりCDの時代になってもそういうのあったもんね。
そうそうそうそう。
やっぱりアルバムを作るっていうのは、そういう作品作りの中のやり方の1つだったんだろうなって。
そう、走らす目っていうかね。なんか、え、何、お芝居してんの?みたいなさ。
ずっとビーズなんて特にギャーギャーギャーって感じの中に、やっぱIt's Rainingがあることで、あ、これはコーヒーの無料の今度、みたいなやつとかね。
まあそうそうそうそう。
難しいなあ。
まあ、わびさび的なとこですよね、それはね。
緩急をつけてっていう。
エモさです、エモさ。
エモさ。
エモいなあ。It's Rainingエモいぞ。そういうことじゃないですか。エモさってそういうことじゃないですか。
エモいって、思いのほかなんか定着したね。
うん。初めはエモいなんてって思ったけど。
思った。
うん。あと最近さ、エグって言うよね、エグ。
あ、言う言う言う。エグって言うよね。
そう、エグってね、俺まだ言えないの。なんかテレビでは言ってるんだっていう感じ。
俺もまだ言ったことある。
YouTubeとかテレビではエグって言ってて、まあそれがいわゆる俺たちが言ってたとこのヤバイみたいな、良い意味も悪い意味も含めてのエグっていうね、そうなんだよね。エグって聞くわ。
俺もまだエグは自分の言葉としては使ったことないかも。
あの、もちろん言えばしたことあるけど。
エグ?
エグじゃなくてエグイって。
エグイはあるよね。
エグイはそう。エッグもないな。
エッグはないけど、言葉では言うね。
ふむ子くんそれっていつも人をお年入れのエグいなーみたいなね、そういうこと言うよね。
お年入れてません。
やり口がエグいなーとかね、そういうことでは言うかもしれない。
まあね、そうだね。
プロデューサーはいつも私の悪口言うんですよーってね、エグいなーっていうのを使ったりもするかもしれないけど。
若者言葉の考察
エグっていうよりもエグいなって淡々と言われた方が怖いね、エグい時とかって。
そうだね、そうだね。
なんかちょっとまだ気恥しさが残るっていう意味では、俺の中ではガチでっていうのと同じぐらい。
あーガチもね、そうかも。
ガチはもう今は割と言えちゃうけど、最初の頃、
え、それ本気で言ってんの?みたいな意味合いで、え、ガチで言ってる?みたいなのをちょっと使うのはずっと戸惑った時期があったなと思って。
慣れるまでちょっと出川哲郎でしたもんね。
リアルガチで言いたくて、そっちでごまかしてたみたいなとこある。
リアルガチでって言って。そういう感じは。
それより前だと、本気のことを俺らはマジでって言うことが多かったから、
それをガチに変えるのがしばらくできなかった時があったなと思って。
いやそれたぶん俺たちの30個上ぐらいはマジでっていうのだって、超とかさ。
超なんとかっていうのもさ、おばさんとかおじさんが超って使ってんのを俺たち高校生の時に使ってて、
え、おじさんたちが使ってるってちょっと思ったもんね。
その感じだったよね。たぶん私も今思われてる。
ワンチャンあるかもよとか言うのもワンチャンの言い方ね。ワンチャンも慣れるまではできない。
ワンチャンもそうだね。
ワンチャン?
ワンチャンの意味がね、もしかしたらあるかもよみたいな感じなんだよね。
ワンチャンス。
ワンモアチャンスとかそういう意味じゃん。もともとはワンチャンスとかじゃん。
だからその意味よりもレア感とかも含まれてきたりとかもするし。
そうそうそうそう。
ね。そこのね、ニュアンス違うのよなかなか。
若者と使い方違うと思うでしょ。
いやでも生き物だね、本当に言葉ってそう思うと。
面白いよ。ほんと好きこういうの。
あとさ、塩味は塩味。
塩味?塩味って書いてある。
塩味エミリーじゃないよ。塩味。
それは戻らなかった。塩味ね。塩味ね。
塩、塩味。あれさ、昔塩辛いとかさ、料理番組で塩味って言ってた?
いや言ってないと思う。
てか俺自身も塩味っていう言葉は、塩味って漢字で書く塩と味っていうので塩味は認識はもちろんしてたけど、
それを塩味っていうふうに読み方があるのか知らなかった。最近まで知らなかった。
でもそれは塩味って塩味って言ってるのあれって。
例えば甘味のさ、甘味と書いて甘味じゃないじゃん。
甘味っていうのは甘に平仮名の味じゃん。そういう意味で塩味って言ってるんじゃないのあれって。
そういう、なんだろう、種類で言ってるじゃん。酸味とか苦味とか。
その並びで塩辛いことを塩味って言ってて、
甘味だったら甘味とか言う。まあ甘味は甘味でも言うのかな。
甘味は甘味だよね。甘味が足りない。
でも甘味って、その場合の味って平仮名のイメージの方が強いね、なんかね。
え、そうでしょ。だからそういうことじゃん。
酸味も、あ、酸味は違うか。
酸味も塩味も苦味も、苦味は両方ともあるけど酸味は味の。
俺全部平仮名の味だと思ってたわ。だからやっぱり。
塩味も苦味も。
意識が違うかも。
酸味って言わないで酸っぱ味って言うのかもね。そういう意味ではね。
酸味が平仮名だとね。
あー、そうそうだね。
それで酸味って言わないもんね。
でも酸っぱ味っていうのはなんとなくヤバ味に近いイメージになっちゃうね。
ヤバ味。
あー。
それヤバみーみたいな。
嬉しみが強いってことね。
嬉しみー!そうそうそう。
その言い方もそうだよね。
だからその流れで塩味っていうのが普通になってきたのかな。
あー、どうなんだろうな。
でも元々あった言葉みたいなこと、それはね、パートナーから言われた気がする。
塩味?
塩味。
うちのパートナー、日本語しか喋れないくせに日本語あんま得意じゃないんだけど、
たまにすごい俺が知らないような漢字の読み方とか言ったりする。
最初は、「え、塩味とか言わないでしょ、またあんたそれ。
なんか訓読みを勝手に大読みして自分でなんか思ってるだけじゃないの?」って思ってたら、
あ、塩味ってあるんだと思って。
それでなんか、「あ、そうなんだ。たまにはちゃんとあったようなこと言うんだね。」って言ったらぐっすりと。
ちょっとカルディス美が面白いなって。
ディス美。ディス美がすごいな、お前。
ディス美!
でもそうらしいんだよね。前々からある言葉だみたいなことを言ってた。
じゃあもしかしたら、それこそ流行りしたりとかで、塩辛いって言ったほうが通じるからとか。
そうだね。
そういうことなんだよね。
塩味が強いとか、濃さとかの意味では塩味とかの使いやすいのかもしれないね。
塩味が濃いっていうよりはなんとなく塩味が濃いって言ったほうが、
より塩の塩辛さが強調されるみたいな感じにちょっと取れるかなって気もするし。
塩味は塩味。塩味って言わないか。
エピソードの締め
塩味は聞いたことないな。塩味の駅ぐらいしかわかんないな。
あと塩味産生産ぐらいしかわかんないな。
すげー出したいのについていけなかった。
いや塩味だけど塩味はあんま言わないかも。言わないというか言わないんじゃないかな。
塩味は、塩味で住んでたんだよね。
それを味っていう風に言いたくなった時に塩味は塩味だよね。
さっき言った苦味とか酸味とかそこに並べたい時に塩味として使うみたいな感じだと思う。
塩味って味っていうのか。
言葉として口にはあんまり出さない。俺はあんまり使わないかなって思うんだよね。
例えば出てきた料理がずいぶんしょっぱいなとか言うけど、これ塩味強いねみたいなことはあんまりそこでは言わないっていうか。
もしくは塩味がちょっときついかもとか言うけど。
しょっぱいか塩味は使うけど、言葉として塩味っていうのは塩味の表現としてはあんまり俺は使わないイメージだけどね。
そうだよね。基本5味っていうのがあるんだ。5個の味。
酸っぱい、苦い、しょっぱい、甘い、あと何?あともう一つ何?
え?すごいよ。これ入れんだって思った。うま味。
え?あとうま味?うま味そこに入るの?
そう。
なんかうま味ってひとつまた独立してるイメージだったけど。
そういうのを合わせてうま味なんじゃないのって思うよね。
うん。でもそうなんだね。
だからちゃんとあみのさんって、あみのさんとしてのなんかあるんだね、そういう。
あみのみみたいなもんじゃないの?
あみのみ?
うま味ってことはそういうことでしょ。うまあみってことでしょ。
そうそうそう。確かにね、あみのさんとかいのしんさんとかいろんなものが組み合わさってるから、より複雑ではあるよね、うま味って。
確かにだしとかをなめたときに、しょっぱいっていう場合は塩味になるんだもんね。
それは塩味だよね。だしをとってるけど、そこに何かしらの要素として塩味が入ってるってことだもんね。
うん。そういうことだと思う。
えー面白い。
えーそうなんだ。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
この番組の内容は2人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。
ノリとバイブズで話しているので、あしからずご了承ください。
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
概要欄のお便りフォームよりお寄せください。
エックスやインスタグラムもやっています。
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IDはどちらもIWOKARU
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ということで、そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
お相手は、ゆーと
むこでした。
ここの旨味だけの塩味とかのこの話だけで一方になりたいと。
なるなるね。
それで俺がヤバみとか言っちゃったからいけないんだと思う。
いいと思う。そういうこと言ってくれたほうができるから。
嬉しみ。嬉しみがある。
