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今日のテーマは、内向性と外向性? Today's theme is, internationalstudents and foreign students?
ですね。内向性と外向性。 Yes, international students andforeign students.
なんか、漢字っていうか言葉にすると、なんかすんげえ難しそうだな。 It sounds reallydifficult to put it into words.
そうそうそう。なんかアカデミックな空気を醸し出して。 Yeah, yeah, yeah. It'skind of like an academic atmosphere.
ちょっと頭良さげな空気を醸し出してる。 It's kind of like a good-natured atmosphere.
そうなんだね。だからこれね、もっと柔らかい表現あればいいのにね。 Yeah, I wishthere was a softer expression.
内向性、外向性。内向的?外向的? Well, international students andforeign students. Well, international students andforeign students?
あんま変わんないか。 It's not that different.
内向型、外向型、なんか大型、A型、B型みたいな。 International students,foreign students, like a big A, like a B.
大丈夫。インド派、アウトドア派とはまた違うのか。 Well, it's okay. Well, it's not like an indoor-type or an outdoor-type.
今日がね、内向的とはじゃあ何ぞやっていうところから、一回確認というか、おさらいみたいな。 Well,today, we're going to review what an internationalstudent is like.
おさらい、おさらいしましょう。 Let's review.
認識がね、やっぱり認識が結構、ちょっとバラバラだったりするのもあるのかなと思ったので。 Ithought there might be a little bit of adifference in recognition.
そこをなんか、一回確認してから話して進んでいくと、すれ違いがなくていいのかなと思いました。 Ithought it would be good to talk about it afterconfirming it once.
じゃあ、もみりさんが思う、その、なんだ、内向性と外向性ってのはどういう感じなんですか? So,what do you think about the international studentsand foreign students?
えっとですね、あの、今回は私のというよりはね、もう、あれですよ、権威の力を借りようと思いまして。Oh, I see.
あの、心理学者のね、ユングさんです。 I'm talking about apsychologist, Mr. Jung.
ユングさんの説明から言いをさせていただきます。 I'll start with Mr. Jung'sexplanation.
私たちの内向性あるいは外向性というのは、興味・関心、エネルギーの向く方向が、自分の内側なのか、あるいは外側なのかで決まります。
はいはいはい。
以上、以上。
そこが、そこから、そこから。
なんとなく、この、なんだろう、かぶるところあるんですよ。
例えば、内向型で、ちょっと打ち気で文字も、打ち気とはまた別、ちょっと違う文字ではないっていうことですね。
全然打ち気じゃないんだけど、気質としては内向性の人っていうのはいっぱいいるし、または打ち気なんだけど外向性という人も全然いるっていうことです。
なんか難しい、ちょっと待って。
そうなんです、そうなんですよ。
そこがね、混乱しがちというか、混ざって捉えられがちっていうのがちょっとあるんですよね。
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ちょっと待って、ちょっと待って。
はいはいはい、どうぞどうぞ。
興味・関心、エネルギーの向く方向っていうのがポイントになってくるんですけれども、
もうちょっと違う言い方をすると、内向型という人は、
自分の内側に意識を向けることで、元気になってく人です。
ほうほうほう、内側に。
そうなると、そうです。自分の中の内側の世界に集中することによって、元気になれる人。
内側に集中することによって元気になれる。
そう、そうなると、そこを一回固定して、そうなると、その後に、じゃあ一人で静かにしている時間が好き?とか読書が好き?とか絵を描くのが好き?とか、
みんなでワイワイするよりも一人の時間がいいっていう、結果的にそうなるってことですね。
なりがちっていうことですね。
だけど、外交、人との交流とかも全然好きだし楽しいんだけれども、
一人の時間も必要。なぜならそこでエネルギーチャージをしてるからってことです。
エネルギーチャージ?
自分の内側に、なんだっけ、意識じゃない、なんだっけ、興味?違う。
エネルギーを自分の内側に、ごめん、もう一回。内側に、な、なに?
じゃあもっと平たい言い方ですると、一人の時間っていうものでエネルギーチャージがされるってことですね。
が内向的ってこと?
ものすごく平たい言い方をするとですね。
外向的っていうのは、外からの刺激を受けることで元気になる人です。
なので、いろいろ人の大勢集まるところに出ていくと、やっぱりそれだけ刺激が多いですよね、外からの刺激。
そこでエネルギーがチャージされる、元気になる。
エネルギーがチャージされる、元気になる。
外側の刺激によって元気になる。
例えばで言うと、ちょっとなんかこう、そうだな、悩んでる時とか、何か起きた、トラブルが起きた時とかっていうのは、
一人になってゆっくり過ごしたいっていう時と、弱ってる時、そうだな、自分が弱ってる時って言ったらいいかな。
弱ってる時に一人でゆっくり静かに過ごす時間がいい。
そこで自分は元気になれる、回復できるっていうタイプと、
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弱ってる時には一人になったらますます弱っちゃう人もいるんですよ。
みんなでワイワイしているところの中にいることでエネルギーがチャージできる人。
っていうところですね。
この気質っていうのは、多少、完全にどっちかに分かれるっていうよりは、ほとんどの多くの人がグラデーションになっているってことです。
内向性、ほとんどの人が両方持ってるんですけれども、ちょっと内向性が強めとか、外向性が強めとか、
グラデーションであるっていうことですね。
ぱっかり分かれるものではないってことです。
ゼロ百ではないってことです。
その外向…。
もう一つのポイントは、これは生まれつきのものなので、
基本的に変わることはないっていうことですね。
と言われています。
外向性における外からの刺激っていうのは、
人がそこにいる、人からの刺激ってこと?
誰かと一緒にいることによって、元気をもらうっていうこと?
人に限らず、外からっていう表現をされてましたね。
外から?
外側、自分の外側。
例えば、たった一人で爆音を聞くとか、一人カラオケみたいなことをやるっていうのは、どっちになるんですか?
どうでしょうね。私は、外向性が強いっていうことになるんじゃないのかなと思いますけれどもね。
でも、先ほどもお伝えしたように、やっぱりこういう話になると、みんなどっちかに従るんですよ。
これはどっち?って。白か黒かみたいなね。
でも、やっぱりグラデーションなんです、そこは。
結構、今のだったら、一人がいいんだけど、でも、うわーって音とか、外からの何か刺激。
すごい、じゃあコンサート、なんだろうな、ロック、ヘビメタのロックコンサートがいいみたいな、そこで元気になるとかってなったら、やっぱりちょっと外向性っていう外からの刺激ですよね。
でも、大勢じゃないほうがいいって言ったら、ちょっと例えば少なめみたいな。
外向性なんだけど、振り切りはちょっと低めみたいなとか、いろんな判断の方法あると思います。
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人とは限らないっていうことね。
もちろんです。
外からの刺激っていうのは、人とは限らないっていうことで、誰かと一緒にとか。
そういうことではないっていうことなんですね。
人とは限らないってことですね。
限らないっていうこと。
ほとんどのことは、ほとんどのことはやっぱり人なんですよ。人間社会の中ではほとんどがやっぱり、人とは人といるので。
もう分かりやすい、そこが複雑になるのであれば、人といると回復するっていうふうに考えていただいてもいいと思います。
なるほどね。
やっぱり繰り返したいところは、これだったらイエス、これだったらノーみたいなものではないってことですね。
そこは本当に抑えておく必要があります。
血液型みたいに、完全にAとOだけど、AとOのグラデーションみたいなのってないじゃないですか。
でもこの内向型、外向型っていうのは、そうやってぱっかり分かれるものではない。
なるほどね。
だから、おとなしくて引っ込み次第で、一人でいるのが好きな人、これがイコール内向型とは限らないっていうのが、
世間一般のイメージと、実際この内向型、外向型とは何かっていう違い。
逆に外向型って言ったら、明るくて魅力高くて、スクールカーストで上位にいそうな人たちみたいな、陽キャみたいな。
そういうイメージですね。
でもそれは陽キャなんだけど、外向型とは限らない。外向型の人は確かに多いんですけどね、とは限らない。
なぜなら判断基準はそういうことではないから。
ただ今日お話の中で私がね、私はがっつり内向型人間なんです。
もう一人でいる時間で自分がエネルギーチャージされているっていうのは、日々実感していることですね。
ただその内向型っていうのが、どうも世間一般あるいは特に職場ですね、仕事のビジネスシーンとかではちょっとあまり良しとされず、
外向型の人の振る舞いですね。振る舞いがいい評価を受けやすく、出世とかそういった意味でもしやすくなる。
そうなると、ついつい内向型の自分は頑張って外向型になった方がいいのかなって思いがちになるんです。
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よくある傾向ですね。
今日はそこにちょっとまた言いたい私としての提案として、内向型外向型っていうお話を、どうかなっておじさんに提出したいです。
なるほどね。
わかってきましたよ。
元気の回復方法とか、自分がどっちの方向に、どっちの方向で満たされるかみたいなことですか?元気に。
そうですね。これは生まれつきの基地で変えようとして変わるものではなく、内向型外向型それぞれに生まれつきに適した環境があるって、もうおっしゃってるんですよ。
それはユングさんが?
そうですね。その中でこそ、本人も快適に過ごせるし、本音の力が発揮できる。
で、そこでさっきの言葉ですね。私たちの内向性とか外向性っていうのは、興味関心、エネルギーの向く方向か、自分の内側なのか、あるいは外側なのか。
興味関心、エネルギーの向く方向、興味関心、エネルギーの向く方向。
それが自分の内側なのか、
そうすると、さっきの一人カラオケみたいな話は、トンチンカの話になってくるわけですよね。
ちょっとそうですね。
もしかしたら、その人が一人で歌っているそのアクションで、トランス状態に入れるから好きっていうことなのかとか、あるいは外から音楽がガンガン来ている感覚が好きなのかっていうことによっても違ってくると思うんですよね。意味合いが。
だからそこだけで、どっちこっちっていうのはちょっと難しいかなっていうのが私の感想です。
なるほどね。はいはいはい。分かってきました。
でも、分かりやすい例えを使って、じゃあ例えばあるAさんがおっとりしていて、結構口数も少ないっていう人である。
でも、実は興味関心エネルギーがAさん自身ではなくて、Aさんの外側に向いているんであれば、その人は外交型機質ですね。
でも。
その人がなんとなく口数が少なくておっとりしているとかって言うと、なんか内向的って言われがちなんですけれども、やっぱりそうなるとね。
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それはまた別物っていうことで、この方は外交型の機質ですよっていうことですね。
なんとなくイメージありますかね。
興味関心エネルギーの向く方向が内側か外側かですよね。
はい。
例えば今のおっとりしたAさんの例で言うと、興味関心あるいはエネルギーというものが外側に向いているか内側に向いているかというのは、どういった部分で自覚するというか判断するというか。
人と話したり、そっちの活動に参加したり、っていうことで元気になれば外交型なんでしょうね。
おっとりしてるとか口数が少ないとか、そういうことじゃなくて、そうであったとしても大勢の中に行くことが好きであったりとか。
本人がね。
そうです。
やっぱり陰キャ、陽キャみたいなところと外交性、内交性っていうのがリンクしないってことですね。
どこで、どういうところでエネルギーをチャージするか。
エネルギーの向く方向が。
なんかちょっとずつ見えてきましたよ。
ご自身では松田さんと自分どっち側かなって思いますか。
もうめちゃくちゃ内向的ですね。
今もみじさんが言ったことがバッチリその通りで、基本的に家にいるのが嫌いなんですよ。
家にいるのが嫌いとかっていうと、なんかアクティブだねとかさ。
そんなふうに思われがちでもあったりする行動的だねとかね。
それこそ陽キャでもないけど、そんなふうに思われるかもしれないけど。
外に行ってたからって自分の中でやってることは、山登って一人で自己対話をしてるとか。
それこそ一人カラオケ行って、
そこで魂込めて歌って、要は自分の内側に向けて歌ってみたいなことをしてるので、
全くもって内向的ですよね。
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どっからどう見てもって自分では思ってます。
【佐藤】昔は大勢と、例えば飲み会とか漢字とかやるようなタイプだったので、
それこそ外向きの漢字もあったんだけれども。
でも結局そういうことやると疲れちゃうんですよ。
一人になりたくなるの。
多分そういうこととか考えていくと、大体10時ぐらいになると、
7時からスタートして10時かそのぐらいになるともういいって、すんげー一人になりたくなって、一人で飲みたくなるのね。
そういうことを考えると、そもそもが、
今もみちゃんがおっしゃったような、内側に自分の内側にエネルギーを向く。
内側に向けることによって自分自身を回復させていくっていうかさ。
そういうタイプの人間なんだなーっていうのは、今日その話このテーマになる前に考えてたことではあるんです。
内向的外向的ってそれこそ陰キャ陽キャっていうようなことではなくて、
どっち向きでエネルギーを満たすかっていうか自分を満たすかみたいな。
そういうことなのかなーなんて漠然と思ってたんですよね。
はい。
僕自身はもう内向的だなというふうに思ってます。
とにかくどこにいても自分と向き合ってるというか、
自分の声を聞いてるのが好きというか、そういうのを考えるのが好きというか。
はい、長くなりました。そうです。
本当そうですね。
分かります、分かるわーって思うのがいっぱい出てきましたね。
ライブとか音楽ライブとか、あとはサッカーの観戦とか行くのも好きなんですけど、
やっぱりそういうのって大勢いるじゃないですか。
はい。
人は大勢いるわけですよ。すごいいっぱいの人がいて、何万とかっていう人がいる中にも入っていくし。
でもだからって言って、その人たちと連帯感が生まれるのが好きとかそういうんじゃなくて、
やっぱりそこにいる人たちの感情が一つになってるとかっていうのを感じることが好きなんですよね。
結局自分の内に来るわけですよ。
はい。
だからやっぱり、外に出てくるとか大勢の中にいるとか、そういうことじゃないんだろうなっていうのは何か思ってました。
このテーマを話す前に。
いいですね。
はい。
形状化なのに外交型っていうのもいいんですけど、難しいだろうなっていう気持ちは確かにありますよね、逆に。
難しいとは思いますよね。
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外交的だと多分こういうことはあんまりやんないんだろうしね。
やんなそうな印象はありますね。
ありますよね。外側で満たされる。外へのエネルギーで。
外へことでエネルギーだ。
逆いうとね、外にエネルギーが向いてどうやって満たされるのかみたいなところは感じたことがないんで。
人と一緒にいて、そういうので、嬉しい楽しい元気っていう感じになるっていう感覚は持ち合わせてないのであんまり。
その辺は逆の立場の人はどんな感じなのかなっていうのは気になったりがしますけど。
そうですね。外交の方のお話も聞いてみたいですね。
すごい聞いてみたいと思います。
こういうラジオに来てくれるのかもしれないですけど、どうなんだろう。
マリーさんとかポピーさんとか今聞いてくれてましたけど、スタイルの方。
どっちですか?
どっちですかって、変だけど。
ご自身は。
ちょっとここで一旦、内向型の特徴っていうところを言いますね。
内向型、一人でいると回復するっていうのが。
まさにそれです。
看板で書いてある感じですね。
内向型は生まれつき、一人の時間が必要になります。
その時間でリラックスできて、その時間があるから、回復できるっていうのがあるので。
外に出て人と会うだけでも、エネルギーは結構使っているっていう感覚を得る人が多いです。
イメージとしては、充電式のバッテリーですね。
なので、人といるだけで蓄えられた電気はどんどん減っていき、一人になったらまたそこ充電されていくみたいな。
すごいわかる、わかる。
内向型の方にも、人に会ったりパーティーが好きな方っていうのももちろんいるんですが、
人と話した後は、どこかちょっと一息入れたいと感じる方が多い経験。
まさにそれ。
この違いっていうのは、やっぱり内向型の人は内側からエネルギーを得るからだ、という説明がされていますね。
自分の内側からのエネルギーを得るって感じですね。
だから一人でいる時間が大事になってくるんです。
よく誤解されがちなのが、内向型っていうのは無口だったりとか思っているみたいな。
はいはいはい、そうですよね。
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そういうわけではなくね、実は興味が自らの頭の中に向けられているので、心と呼んでもいいんですけれども、
物事を一人でじっくり考えるために静かな場所っていうのを必要としている。
で、このプロセスを減ることで、同時に内向型は体力、さっきで言う充電ですね。
体力が回復していって、エネルギーも回復。そういった流れになります。
すごいよくわかるというか納得いきます。
はい。
一方で外向型っていうのはどんな人かな。
我々にはちょっと、なかなかわからない外向型の感覚なんですがね。
基本的に外からの刺激、人といると回復するっていう感じですね。
で、私たちにはちょっと信じがたいというかね、驚きなんですけれども、外向型の人は人とワイワイしていることでリラックスをする。
そこで気力体力が回復していくと言われています。
でもね、バリバリの内向型の私にとってはね、もう本気かそれって思うんですけど、これが外向型の真実なんですね。
まあね、真逆だと思えば、まあそういうことになるのかなっていう気はしますけど、そうなんですね。
そう。なので人と話したり、外の活動に参加したり、そういったものに囲まれて働く、そういう環境で働くのも好き。
だからパーティーの後にも次のパーティーにも連続で全然平均。むしろもうテンション上がっていくみたいなね。
ただ逆に、人やそういう外の世界と接していないときは、孤独とか疲労を感じるって言うんですよ。
一人になると寂しいとかっていうのは、そういう人たちなんですか?
一人が寂しいとかって言うじゃん。
そういう時もありましたよね、外出れないときに。そこが負担で孤独になる人とか。
やっぱり外向型の方にとってコロナの期間っていうのはかなり辛かったんじゃないかと思います。
孤独が辛いみたいなね。
私はもう、コロナ期間めちゃめちゃ快適でしたけどね。
人と喋んなくていいなんで。楽しくて、楽しくて出出しちゃいました。あれか。
全く不便感じませんでした、個人的には。
やった飲み会とか行かなくていいとか。そういうの行かなくていいと思うと。
お付き合いしなくていい。
もう楽。
行かないにしても何だろうな、そういうの参加しないことが推奨される。
そうだよね。
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ストレスの無さ。
それが正しいと、まるだと言われてるね。
そうなんですよね。
普通は行けとかって言われるわけだよね、参加しないのはみたいなね。
付き合い悪いとかね。
なんですけどね。
同じ場所にいても、それぞれ全然別の世界が外交型と外交型の中で繰り広げられている感じがありますよね。
すごいしょうもない例かもしれないけど、
何でしょう、そういうことは人に慣れないじゃないけど、
どこに行くにも誰かを連れて行きたがる人ってのは、それは外交的なんですか?
その理由にもよりますけどね。
なぜ連れて行きたいのかっていうもとをたどっていくと、見えてくるんじゃないでしょうかね。
やたら職場に、本当に一人で行けっていうような奴がいて、
どこに行くにも必ず連れて行くの。
松山のこと大好きなんじゃないですかね。
いやいや、最初は俺もついて行ってたけど、もう嫌になって俺はついていかなくなったんだけど。
でもいずれ、とにかくね、ずっとひっきりだせに誰かを連れて行く人がいても、
なぜこの人をずっと連れて行くのかなって。
すんげえ俺の感覚からしたら不思議だったのね。
それってのもやっぱこう、そういうことも元気を回復じゃないけど、やっぱり人といたほうが落ち着くっていうか、
なんかそういう感覚なんですかね。
そういう理由から来る、誰か連れて行きたいっていうのであれば、その可能性はありますよね。
ちょっとね、そんな人がいるなと思って、思い浮かんだので。
もしかしたらね、なんか今の話は違う理由なのかもしれないけど。
いずれでも内向的な人間からすると、
人といることでエネルギーを回復するっていう感覚はやっぱりわかんないんだよね。
難しいよねって思う。
ももじりんさんごめんなさい、お久しぶりです大夫。
うわ久しぶりこんばんはということですが、ももじりんさんどっちですか。
みんなに聞いてみてたけど。
皆さんはどっち?
内向。
内向。
どっちが強め。
どっちですか。
内向的な人は自分の、一人でいるときに元気が回復するそうです。
外向的な人ってのは、みんなといると元気が回復する。
明るいくらいとかそういう話ではないんだよっていうことを今ね、
してたわけですけれども。
はいすいません。
でもね、私としては、
やっぱりちょっと侮られがちな内向型っていうものがですね、
もうちょっと地位向上を目指したい。
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内政の地位向上も目指したいけど、
内向型という特性の方々にとっても、
地位向上を目指したいなという思いがありますね。
やっぱそれこそさ、学校とかでもさ、そんなうちにいないでね、
外行って遊びなさいでもないけどさ、みんなと仲良くしなさいでもないけどさ、
そんなこと言われるわけじゃないですかね。
そうですよね。みんなと遊びましょう。
たくさんの友達と遊ぶのが良しとされた。
今の時代どうかちょっと分かんないけどね。
分かんないけどね。
私の時代はそうでしたね。
僕の時代もそうでした。
外でみんなで遊べみたいなね。
そうそうそうそう。
そうなんですよ。
社会人出てからもまたなってから、社会人というか組織に、会社に勤めたりとかすると、
やっぱり外行性を求められますよね。
やっぱそういう人の方が目立つし、評価されるしっていう傾向は、
評価されますね。
間違いなくあるよね。
そうなんですよ。
難しい。
そんなことはないんじゃないかと。
そうですよね。
なんでしょう、やっぱり内向的だから、
暗いとかなんとか、内向的っていうものに、
マイナスイメージがつきまとってますよね。
世の中一般的にはさ。
でも本来は、今もみじさんが教えてくれたように、そういうことではないんですよね。
そうですね。じっくり考えているってことですね。
やっぱその辺のさ、なんていうの、
言葉の意味じゃないけど、その捉え方、内向的だっていうことのその捉え方も、
変わっていかないといけないのかなーなんて僕なんかは思うんですけど、
って思ってますけどもみじさんいかがですか、その地位向上に関して。
捉え方、地位向上的なものもさりそうですよ。
なんかその中で、私今日ね、内向型のあるあるっていうのをいくつかあったので、
それを紹介してみようかなと思います。
内向型あるあるその1で、即座に対応するのが苦手っていうのがよくあるんですよね。
例えば、じゃあ、友人とパッと会って、そこですぐ何かしらの会話が始めるのが、
ちょっと嫌だなと思って隠れてしまうケース。
でも別にその人が嫌とかそういうことではなく、
これは内向型の人が即座に対応することを苦手としているからだ、そうなんですよね。
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で、それは脳の使い方にあって理由はありまして、
内向型は結構物事をじっくり考える傾向があって、
自分が用としている言葉の真意を慎重に考えてから口を開くっていう傾向があるため、
パッと対応できない。
そこに、外交的な人だったらポンポンポンポン、
言い方悪くすれば調子のいい子だ、いくらでもいいみたいな。
今勝手に私の中でアカシアさんマーさんを探してるんですけど、脳内イメージで。
分かる分かる分かる。イメージとしてはイメージですよね。
イメージです。あくまでもイメージ。
そういうのではない。
これも脳みその使い方、気質ですね。生まれながらの気質。
そこで苦手意識を出る、ちょっと疲れる、ストレスに感じるっていうのが一つあるあるに似てる。
それすごい分かりますね。
でもこれはじっくり考えるっていうのは大事なことなので、とても大事なこと。
その場の雰囲気でなんか適当にみたいな風にはならないってことですからね。
そうですよね。
信頼を受ける可能性が、信頼度が上がりますよね。
あります。
あと何かあるんですか?
ありますよ。
どんどんどんどん来てください。
内向型は一見デメリットに見えて、実はメリットにもなったりもするんですが、
なんと内向型の方は、実はリーダーに向いているってことですね。
いやいや、絶対外向型の人の方が向いてるでしょって。
反論が出るのはもう想定内なんですが。
実際に、そして職場とかでは外向型の人が管理職とかにバッテキーとかなんかのリーダーだったりとか。
それはまあ気さくで明るい人柄とか、少なくともそういうコミュニケーションをしているのを変わるっていうことなんですが、
なんでリーダーに内向型が向いているかっていうと、
集中が必要な仕事をコツコツやるんですけれども、観察力がすごいからってことなんですよ。
これはリーダーには絶対必要な力になってくるんですよね。
一緒に働いている人のことをよく見ていたりとか、
ちょっと悩んでいる人とか、体調が良くなさそうな部下とかがいたときに、すぐ気づけて声をかけられるっていうことですね。
あとはチーム内の微妙な空気とか、ちょっとピリついたものとか、こじれた感じとかっていうのも気づけて、
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深まってしまう前に、そういう溝が深まる前に対応ができる。非常に大事な能力。
あとは聞く力にも長けているっていうことが、これ松さんですよね。
いやいやいや、それはお互いじゃないですか。
いやいやいや、お互いでしょ、これは。
これ本当に大事なことで、特に部下のお話をしっかり聞く、ガス抜きをする、適切なアドバイスをする、もろもろあるんですけれども、
結果的には結構内向型の方が、リーダーとしての役割にはすごく向いていると言われています。
あ、そう。
なんかこう、大きな例えで言ったら、ビル・ギーツとかめちゃめちゃ内向型って言われていまして、
あ、そうなんですか。ほうほうほう。
でもなんかそういう、やっぱり言葉がね、
重みというか、信頼がおけるとかいう、そういう安心感で周りがついてくるっていうのはありますね。
逆にこう、元気いっぱいの人が、うわーってこう勢いで喋る人だと、
刺激は強く、一見引っ張ってくれそうな感じではありますか、ムードメーカーなので。
振り回されてしまう、実際の実務ではっていうのはありますね。
今、違うじゃん。話聞きながらさ、日本の社会においてだよ。
会社においてさ、外交的な方が目立つわけじゃん。
外交的じゃないのか。外交的って言ったらまた言葉が違うんだよね。
うーんと、なんだ。
なんて言ったらいいんだ。そういうコミュニケーション能力たけたりなんたりっていう人の方が目立つわけじゃない。
いわゆる外交的に見える人たちが目立って、そういう人たちが上司になっていく傾向がやっぱり強いんじゃない。
でも、上司使えねえなって言ってるさ、下にいる人たちもいっぱいいるわけじゃない。
そうですね。
なるほど、そういうことかって今思ってね。
だって、上に行ったリーダーには向いてるわけなんでしょ。
でも、日本の社会では、外交的な方が評価されてるわけじゃん。
外交的な人は上に行くわけじゃん。でも、本来向いてない人が上に行ってるんだから、
そりゃ上司って使えねえなっていうことになるよなって思ったりして、それで今ちょっと面白くなった。
節穴だったんでしょうかね、年齢が。
そう思ったの、今。そりゃそうかって。そりゃ上司が使えないのって当たり前なのかって今ね。
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あんま言っちゃいけないけどさ。一概には言えないけど、
でもやっぱりそんなふうに思ってる人たちは多いと思うし、なんだよって思ってくれてる人たちは多いし、
だからそういうからくりだったのかなっていうふうにもちょっと思いました。はい、すいません。
本当でもそんな中。
どうぞどうぞ。
いいです。私はいいです。
何ですか、なんかそんな。
そんな内向型の人でも、なんだろうな、苦手なことを話すのが苦手?
そういう感じで、なんだろうな、ペラペラペラって話せるわけではないから、苦手意識を感じる。
コミュニケーション、話すの自分は苦手ですとかって思ってしまう内向型の人も結構多いらしいんですが、
好きなことなら逆にぶわーっと話ができるっていう傾向もあるそうです。面白いですよね。
あとは大勢の中でのコミュニケーション、対面でのコミュニケーション苦手でも、
それがメールとかチャットなら全然大丈夫とかね。
そういう傾向もあるっていうのが思い当たる節ありますか?
質談ラジオとかやってるじゃないですか。
そうすると、あれやり始めて気づいたんですよ。
話すだけじゃなくて、こうやって文字だけでやるのが好きな人っていうか得意な人いるんだなぁと思って。
そうかって話すだけじゃないんだなぁとかって思いながら、自分の内面を表現するっていう方法。
だからチャットとかが得意だって言われると、それで表現するのがいいって言われると、
ああそうだよねっていうのはすごい思うところはあります。
自分も勉強になりました。あれをやりながら。
ああそっか、文字でのコミュニケーションの方が得意というか、自分を出せるみたいな。
そういう傾向もあるそうですね。
そういうこともあるんだなっていうふうには思った。
だからそういうところに内向的な人たちは来ているかわからないけど、
いずれそういう傾向があるって言われると、やっぱり納得しますよね。
ああわかるわって思う。
一旦、一瞬でもいいから考える時間があるっていうのが、ストレスじゃなくていいらしいですね。
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一方で電話とかになると、なんかこう、やっぱりかかってきたときが、うって一瞬なる。
電話やだな。
かけるときも、なんかちょっと緊張するみたいな。
緊張する、めちゃくちゃ緊張する。
まず今でいいのかなとか、そんなことがまず考える。
そういう傾向が。
時計の秒針見て12になったらかけようとかね、心の準備をしながら。
本当ですか?
ありますよ。本当に。
なかなか発信ボタン押せなかったりとかね。
いやこれやってからにしようかなとか。
つい後回しにしたくなる。
でもやっぱり仕事を進めていかなきゃいけないから、後回しにしてとかなんとかっていうのはすごいロスになることはわかってるから、思い切ってかけるんだけど。
でもそんなそんな簡単に発信ボタン押せないです。
本当に。
いやー。
あります。それはよくわかる。
はい。
次の質問です。
お二人で何を話してるのか、お二人で何を話してるのか。
持ってるから変えられないみたいなことを最初おっしゃってましたよね だからもう
レベルって言うお話 だからもうそれで悩まなくていいってことですよね逆言えばそうですねもうしょうがないんだもんだって
そういうものなんだって 自分のこのなんだ気が弱いからとかそういう話じゃないってことですよね気持ちの
問題だとかそういうことじゃないですよね もうこれで直そうと思うのも不毛です そうですよねそういうことですよね
自分に合った環境を選ぶって言う 直そうとするんじゃなくて直す必要はないなんかそれは悪いものではない
悪いものじゃないってことですね その通りもうありがとう
ポピーさんからもちょっと今メッセージしたのでちょっと読み上げますが 実家に帰った時とかしばらくすると一人になりたくなります
基本的にいつもそのかつですがこんな私は内向的ですよね あーその通りだと思います
拍手していいのかわかんないけど
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でもこれわかるわ実家行った時だしばらくすると一人になりたくなります 一人の方がいいんだよねあの家の人嫌いとかそういう話じゃなくて
そうなの一人になりたいんですよ そうなのやっぱりねそれこそエネルギーを使ってるんでしょうね誰かといる時にね
それが好き嫌いとはまた別の話で あの消耗してるんですよ
そうなんでしょうね
なんかここでね内向型のDNAの特徴っていうのもありますよ 面白いなんかいろんなネタ持ってきてますね
そうでも大好きだからこれ そうなの大好きですよ
本たくさん読みましたこのテーマでは
内向型の人間はエネルギーを保存する傾向が全体的にあるらしくてですね
少数の子供を持ち身を守る術を数多く備えてより長く生きる傾向が強い
彼らはシンプルな生活を重んじていて 親密な結びつき
を形成して計画を立てて新しい手法を生み出すというプロセスが好きです
めっちゃハマってないから
結構ねクリエイティブなので新しい手法 自分なりのね自分なりの新しい手法っていうのをね生み出す傾向があります
他者に対しても慎重でしばしは内省をし行動する前によく考えます
ピンチの場面などにその特性がよく現れるそうです
例えば事故にあったとき外向型はすぐに行動するそうです
内向型はすぐに行動するのではなく一度冷静になって状況をまずは分析します
例えば今私は車に追突されたな 体のどこかは折れたり出血はあるかな
さらに後ろから交互あの続く車から追突されたり
二次災害の危険性はあるかななどを状況判断をしてまず何に集中するべきかを見極めるっていうのが内向型の特徴になるそうです
なるほどね
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素晴らしいじゃないですか内向型
かっこいいよね
褒めてって感じですよほんと褒めて
かっこいいよねその冷静さって
素晴らしいです秘書にしたい
自分の秘書にしたい
本当秘書とかなんとかっていうのにも向いてるんだろうねやっぱりね
そうやって冷静に物事を見てさ考えてさって計画的にさ行ってとかっていうのはさまさにそうだよね
安心感を与えてくれますね
安心感
それも大事だよね内向的でよかった
一方でですね外向型DNAというのをご紹介しておくと
外向型の人間はエネルギーを消費しより数多くの子孫を残す傾向があります
身を守る術はあまり持たず短命になりがちですが
危険が迫ると素早く行動し大きな集団の中で織り合いをつけていく能力が高いと言われています
より遠くへおと出かけていき新しい土地新しい食べ物異なる文化を見つけようとするので広範囲にわたって探検をしたがる傾向があります
そういう
その機質がもう
2つ異なるんですけどこの相反する2つの機質っていうのが逆にこの人間の種としての安定を保つっていうことですね
どっちが優れているというのではなく得意分野不得意分野でお互い動きになっているっていう感じですね
どこからなんでしょうねどこからなんでしょうね今のような説明を聞くと優劣はないわけじゃないですか
どっちが良いとかどっちが悪いっていう話ではないじゃないですか
お互いない部分を見合ってる
でもなぜかその内向的な方が下に見られるっていうのは何でなんでしょうねそう考えるとさ
いやもう今ここでそう来るんじゃないかと
それはね一つの仮説としてなんですけれども世の中のだいたい7割70から75%がどっちかっていうと外向型
51:04
そうなのなんだそうです
そういうマジョリティになりがちなんですね
半々とかじゃないんだ
マジョリティが正しい生き方みたいな傾向っていうのはどうしてもできがち
私たち内向型っていうのはマイノリティ何かと固みの狭い状況になりがち
いやそれもっともっと教えてあげたほうがいいですよ
いやいや本当そうなんですよむしろ大事にして基礎価値高いから私たちみたいな気持ちですよね
なかなかいないよってことだよね
そうそうそうそうでそうです
皆さんあの安心してくださいね皆さん貴重な存在ですよ
そうなんですよ大量生産型ではない
ないってことですよ選ばれし者ということです
選ばれし者なんですよ時代がまだ追いついてないみたいな感じですよ
でも外向型の人が7割かもうちょっとぐらいいる
と言われているということですね傾向として
だからそっちがマジョリティになってと我々はマイノリティでと
やっぱりマジョリティが正しいとなりがち
そういうことなのねそういうからくりがあったんだ
マイノリティはどの世界においてもやっぱりちょっと形見せまいっていうね
ありますよねいろんないろんな部分があるんですよ残念ながらね
そうだねでも本当それはそうだよねそっか
でも今までの話聞いてくるとやっぱ
何でしょう内向的で良かったなって思っている自分は内向的なのかなやっぱり
我ら希少性高いですよね
褒めて3周年の皆さんって感じですよね
あがめたてまつり
あれですよドラクエのはぐれメタル見つけた
珍しいキャラキャラ
ほら小松さん拍手してる
レアキャラなんですよ本当にレアキャラなんですよ大事にしてくれないと
54:08
いろんなことばかり言うけどそれは本当に
何と言ってもこんなに皆さん自分自身が
やっぱりレアキャラっていうのは上手いかなと思ってですね
自分のエネルギーがさ、うちに向けたところで回復しないんだから、そもそもそんなことしないよねっていうさ。
うん、しないし、価値をあまり感じないっていうのはあるかもしれないですね。
そんなことするんだったらっていうふうなことにはな。
そうするんだったら、バーベキュー行こうぜ、みたいな感じになるじゃないですか。
なるよね。でもそれに対して納得もいくというかさ、
7割かその程度の人たちは、そういうふうに、もともとそういう性質を持ってる人なんだ。
性質って言ったらいいか、既視って言ったらいいか、あれだけど、そういう人なんだって思えば、
皆方が知らないってのも怖いよなって思ったりもした、今。
そういう事実というか、何て言ったらいいんでしょうね。
知識としてそういうこと持ってないと、なんか変に人のことを悪く見たりとか、
っていうこともあるよなって思ったりして、知識って大事だなって、なんか話違うんですけど。
いやでも、分かります分かります。
自分の分からないものだったら、なんかよく分かんないけど、嫌だなみたいな、悪いものみたいな、
思いがちっていうのは、そういうのもね、特性はありますからね、人と人ってやっぱり。
分からないものに何か恐怖感とか、嫌悪感を感じる。
はいはい。ほんとそう。
小学校のうちに教えてほしかった。
そう、だからほんとだからね、もめちゃんちゃんと皆さんに教えるべきですよ、これは。
いやマジでマジで。
義務教育で教えてもらう。
ほんとでもそう。
何か今ふと思ったんだよな。ふと思って忘れちゃったのがなんかすごい今悔しいんだけど。
57:01
義務教育で教えてほしかったってやつですか?
いやいや。
そのちょっと前で何か思ったのよ。
これについてはどうですかみたいなことを思ったんだけど忘れちゃった。
ごめんなさいごめんなさい。
質問、質問というか疑問が湧いたんですね。
いつかメールで聞きますんで。
それはいつかメールで。
今日どうですかもみじさん。
もっと何か他話したいこととかなかったんですか。
いやもういっぱい話させていただきました。
嘘?嘘だったらそう?
伝われみたいな。
内政内広型地位向上みたいな。
伝われみたいな。
気持ちでお話をさせていただきました。
決してやっぱり悪いものっていうか劣ってるものではないっていうことだよね。
劣ってることではない。
いろいろ内広型あるあるの皆さんのコメントみたいなのもありまして。
ちょっと面白かったんです。紹介。
皆さんももしあったら。
なんか手を挙げたりとか反応してくれるとね。
反応していただければもう。
嬉しいよね。
まずね、あるあるでどのメンバーにいるか十分に確認してからじゃないとランチや飲み会に参加するのしんどいですっていうのとか。
どのメンバーにいるかっていうのは何?誰が来るかみたいなこと?
誰が参加するのかっていうのを十分に確認してからじゃないとランチや飲み会に参加するのしんどいです。
80%ぐらい。
興味のあることには深く集中できるとか、家にこもる時間が至福。これ私ですね。
あーそうだね。
こだわりがあるとかね。
あるー!机の向きとかすぐ変えたくなる。
なんかちょっとでも気に入らないとすぐ位置変えたりとかする。
そういうのは入ってんの?
いやどうなんでしょう。これはね、あるあるの中のいただいたコメント。
私に直接ではないんですけどね。
すぐそばに座られたり、急に話しかけるとよくフリーズするっていうのもありますね。
1:00:07
興味がある話題や気楽な相手と一緒だとよく喋れる。
中身の濃い会話を好む。
あーもうビッタリ俺。俺って言っちゃった。
あと目を見て話すことが苦手。
あーすっごいわかる。
ゆっくり食べゆっくり歩きたいので都会生活はちょっと厳しい。
あーもうそれも。都会生活はゆっくり食べゆっくり歩きたい。
なんで早く行くのかよくわかんない。
友達は少ないが少数と深い関係を築く。
あーもうバッチリその通りその通りその通り。
100点満点にはまってるな。
情報を取り込んだ後にその情報を処理するための静かな時間が必要。
そのため授業中や仕事上にすぐその場で覚えたり理解するのを求められるのは困る。
最高わかるわ。
理解するのに3週間かかるもん。
いやほんとに。
あの人あの時やってたのにこういうことがあってのをほんと3週間後ぐらいにくるのよ。
マジで。ほんと俺頭悪いなって思ってたもん。
でもそうそうなんですよ。
脳の使い方とかですね。
たとえただ遊んでいたとしても人といると体力を消耗しリフレッシュにはならない。
これ私わかるそれ。
俺もわかるこれは。これわかるわ。
週末にバーベキューをすることは休日出勤と同じ。
これすごい笑ったんですけど私。
いやでもほんとそう。ほんとそう。マジで。
一人の時間を過ごすことで消耗していたエネルギーが充電されます。
っていうコメント。
マルイン人時誰も会わないととっても安らぐとか。
テレワーク最高。
そうだよね。それほんとそう。テレワークでいい。ほんとテレワークでいい。
何かするときは強要されたり急かされたりせずゆっくり考える時間が欲しい。
そうだね。ほんとその通り。
自分のペースでことに当たることで力を発揮するので締め切りは勘弁して。
前半分は同意だけど後半はちょっと違うかな俺は。
締め切りはあっても全然いい。それまでにどうこうしなきゃいけないって思ってプランを練るからさ。
でもそのプランの練り方としてはやっぱり自分の考えでやらないと。
人からああせいこうせいって言われるのはほんと嫌だ。無理って思う。
すみませんどうぞ次言ってください。
1:03:01
マイペースなため遅いとイライラされがち。
でもそれはあるかもしれないね。
一つのことに没頭できる能力は高いと自負している。
自負しているがつくと納得かな。
素早い処理能力が求められる忙しい飲食店の仕事やチームスポーツをするとカオスになる。
あー俺ね昔ね飲食店でバイトしててクビになったの。
そういうことか大学の頃。
おじさんのせいじゃない。
俺のせいじゃない。
あとはね昔野球やってたんですよね小中と。
それがものすごくやっぱり苦痛。苦痛とは思わなかったけどなんかなんかで。
で高校に入って空手やったんですよ。空手って個人戦でしょ。
そしたらもう一気に開花したよね。
まじで。花開いた花開いた。
初めてやっても3年連続ぐらいでずっと東北大会とか岩手なんで東北大会とか行ってたから。
野球ではね地区で一生もできなかったような選手だったんだけど。
もう個人技になった途端そんな感じ。
それもすごいわかる。
最後にですね最後の一つあるあるはねオタク率が高い。
あるかどうかオタク。
確かにだって得意な分野ではうわーってなるってことは確かにオタク何をもってオタクっていうかっていうことにまたつながってくるんですけど。
昔はねアニメとか。
アニメとかアイドルとかね。
いろんなオタクがありますからね。
そうですよね。
私内政オタクですよ。
私で言えば。
なるほどね。
そうそう。
そっかー。
でもまあ見事に当てはまってた感じはしましたね今言われたの。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
こちら側の人です。
こちら側へようこそ。
ありがとうございます。
こちら側のですがよろしくお願いいたします。
ポピーさんもなんかいっぱいくれてましたね。
休日出勤と同じでさっきのバーベキューの話ですね。
とかね。
本当わかる。
前から思ってたらしい。
給料くれって。
いや本当思います。
給料くれって。
本当そうだよね。
本当。
なんでこんなしんどい思いしてさ嫌な思いしてさ。
それで休みの日行かなきゃないんだっていうね。
休みじゃないからこれみたいなね。
そうですよね。
もう仕事だってね。
ほんと金くれって気分だよね。
いやすげー。
あとなんかその忘年会でもないけど
その飲み会とかも本当に俺嫌だもん。
1:06:02
会社懇親会とかね。
会社の。
もう会社だ。
もう遡れば子供会とかも嫌だったし。
本当嫌だった。
子供会の行事とかっていうのは本当に俺は嫌だった。
できることなら行きたくなかったけどやっぱりね小さな村社会だったからさ
行かないとさあでもないこうでもないってあるから
行くのが当たり前だっていうのがあるからさ
嫌だっていう気持ちよりも行かなきゃないっていう方が先に立ってさ
なんて言うんだろうね。
だからそういう意味でこう自分がどう思ってるかっていうことに
麻痺してたっていうのはあるよね。
ずっとさっきの野球もそうなんだけど
もう小4になったら野球をやるっていうような
そういう地域というか社会だったので
自分が好きか嫌いかとか考える余地がないわけよ。
もう野球チームに入らないとチームとして成り立たなくなるから
この地域のチームとして人がいなくて成り立たなくなるから
もう反強制的にもそこはもう学校に入りなさいって
小学校を入学すると同じような感覚で
野球チームに入部するっていうのが小4になったらあるっていう
そういうイメージだから。
だから自分が良いとか悪いとか好きとか嫌いとかっていうことが
全然考えてなかった。
ただやっぱなんか嫌だなっていうのだけは思ってた。
みんななんでこんな野球のクリスマス会だってみんな集まって
ケーキ食べてるの楽しんだろうと思ってた。
地獄地獄。
しかもそれで一発芸とか出し物やれとか言われるんだよ。
絶対嫌だよねそんなの。
罰ゲームでしかない。
ほんとそうだよ。なんでこんなのみんな喜んでるのかなって。
でもみんな喜んでるから喜ぶふりをしなきゃいけないっていうかさ
そういうふうに振る舞わなきゃいけないって思うじゃん。
そうなんですよね。
内向性の方は外向的に振る舞わなきゃって思うことが
やっぱり社会では多いんですよ。
人によってはそこでちょっと鬱っぽくなったりとか
っていうのはあるらしいです。
鬱になりやすい傾向の一つに内向型の人っていうのがあるそうです。
統計的に。
そっか。
やっぱり無理をさせられるからじゃないかっていうのも一つの仮説。
なるほどね。
言い方悪いけど鬱病にもなったし
そういう意味では本当に内向性のど真ん中を歩いてきてる。
そうですね。
大丈夫ですよ。内向的でもこんなに笑ってられますから。
1:09:05
レアキャラですから。
はぐれメタルですか。
全然全然なんだろう。
恥ずかしがる必要もないし、ひげする必要もないしっていうことかなというふうに思います。
むしろ堂々と。
あがめてっていうレアキャラ。
そうだよね。
自分を実感した、自分を実感したっていうか、自分が内向的なんだな、内向性を
もう余すところなく両手に持ってるんだなっていうのはよくわかる時間でした。
地位向上。
ぜひ声を大きくしていきたいですね。
本当に本当になんか、そうだよね。
なんて言ったらいいんだろうね。
そうだよね。地位向上ですよね。
低くないっていうことですよね。
そう低くない。
音ってないっていうことですよ。
音ってないってことですね。
音ってないですよっていうことですよ。
音ってはいない。決して音ってないってことですね。
本当に。
いい話を聞いた。
なんか俺が勇気をもらったみたいな、そんな感じもしてるんですけど。
いいですね。
自信を持ちましたよね。なんか余計に。
もう草の根運動ですよもう。
一人ずつ一人ずつ。
こうやって。
あなたもしかして、もしかしてこっち側の人ですか?
変な宗教の勧誘みたいな。
こっち側の世界の人ですか?
ようこそみたいな。怪しい勧誘みたいな。
ちなみに小松さんはどっちですか?コメントできます?
ちょっと話を振ってみたりして。
どんなふうに思ったかなと。笑ってる笑ってる。
じゃあ多分こっち側の人ですね。
こっち側かな。
こっち側の人かなとね。
まだこっち側の人たちだけでも、楽しくやりたいなっていうふうに思いますよね。
仲間増やしたいなって、そういう意味では。
内向型の森。引きこもりの森で。
内向型の森っていうのを、ちょっとなんかコミュニティ作りたいなと思ってます。私としては。
1:12:03
誰かね、あなたは何型って言うんじゃなくて、ご自身が内向的だなって思ってる人たち。
同志の集まりみたいな。
そこでどんなことが繰り広げられるんですか?
内向型の方たちはあんまり外に出てこない。外の世界に出てこない。
実際の外じゃなくて、何かに参加とかあんまりしないケースが多いので。
でもだからといって、人が嫌いなわけでは決してないかなと。
そうなんですよね。本当そうなんです。
ある日もあったように、広くなくていいから深く付き合いに関わりたいっていう思いがあるから、やっぱりちょっと寂しい気持ちっていうのは抱えてる方が多いんじゃないかって思いまして、私がそうなんですけど。
なんか内向型同志だと、そこにウェーイって感じがない。ない集まりっていう。
安心できそうだなってちょっと思いました。
そうだね。でも安心感って絶対的であるよね。そういう人たちの集まりであれば絶対に。
内向的の森?内向性の森?
内向型の森。
これ今思いつきなんで、カッコ借りです。
引きこもりの森が森なんです。
あれのパクリです。集まりのパクリです。
集まりのパクリ?集まりって何?
集まれ。
あー、はいはいはい。
集まれ、引きこもり。
ちょっと思いつきです。
わかりました。じゃあその思いつきが現実になるかどうか、もみずさんもこれから追っていただければというところで。
そうなの。なんかちょっと余談なんですけれども、私YouTubeで、今これラジオだからお見せできないのでちょっと残念なんですけれども、
ワンちゃんの、なんか内向的なワンちゃんの集まりっていうのが数年とかであったみたいで、犬でもやっぱり内向的な犬とかっているらしくて。
へー。
その内向的なワンちゃんだけの集まりとか言ったら、もうみんな、その会場に着いたらみんな目合わせないで、犬同士が。
すごい大人しくって、なんか飼い主さんのところに帰ろうよみたいな感じ。
そのなんかあの賑やかなワンちゃんの雰囲気じゃ全然なくてすごい面白かった。
1:15:02
いやー、その動画見てみたいね。
面白い。かわいい。
でもあれなのかな、うちらもそういう動きをしてるのかな。
うーん、たぶんね。
もういいかいろーって。
ちょっとこういうの帰ろうよみたいな。
犬苦手なんだよ。
かわいかったですね。
犬でもあるのね、内向的で。
はー、そっか。
今日もね、しゃべりました。
しゃべったね。
また1時間越え。
暑くなってきたなと思ってさ、それで今はーって言ってたの。
はーって。
暑くなってきた、なんだこれ。
なんか妙に、わかるわかるって感じだったから、ちょっと興奮してしまったのもあると思う。
ちょっと落ち着いて、睡眠に入りたいと思います。
そうですね、もうね、寝る時間ですから。
寝る時間ですから。
もみんさんはこれからですからね。
1日これから、これからと言いますか、なんて言いますかね。
でもこれからか、80分引くと。
2時半ぐらいか。
そうですね、まもなく2時半ですね。
うん、ですよね。
頑張ってください。
頑張ってくださいって違うか。
頑張ります。
じゃあ今日はこの辺にしときますか。
はい、今日もありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
