家庭内のミームの紹介
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
クリエイターおじさんの頭の中です。ウェブデザイナーのほしです。
たくみ
造形のたくみです。
ホシ
この番組は、40代おじさんクリエイター2人の頭の中を覗くポッドキャストです。
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
というわけで、だいぶ涼しくなってまいりましたね。
たくみ
暑い!
蒸し暑いよ!
ホシ
蒸し蒸しはするけど、気温はだいぶ下がって
良かったですよ。
たくみ
でも、なんか暑いんだよね。
ホシ
もう、この車の中の苦業も終わるのかと思うと、
一安心ですよ、私。
たくみ
そうね。
ぼーっとしてきちゃうもんね、後半。
ホシ
もうだって、暑すぎて、早く終わろうっていう風に
な気持ちでやってるから。
たくみ
っていうか、もう雰囲気で出ちゃってるけどね。
ホシ
そうだね。
たくみ
俺はもう逆に暑いから、もう2本撮って終わろうよと思うけど、
一回出ようとするからね。
ホシ
そうね。
たくみ
この腰つかない。
ホシ
で、今日は何の話をしたかったんですか?
たくみ
今日ね、俺がちょっとふと気になったネットミームみたいな。
はい。
最近さ、YouTubeとか、ちょっと休憩時間にショートとか見ちゃうのよ。
うん。
ああいうTikTokに近いもんではあるじゃない。
はいはい。
なんかそれで、ドラマの一部分とか切り抜いたやつとかって出てるじゃない。
ホシ
うん。
たくみ
あれ見た時に、なんかコロナ、ちょうどコロナの時にやってた映画か何かだったかな。
うん。
花束みたいな恋をしたって知ってる?
ホシ
知らない。
たくみ
すだまさきと有村霞っていう人たちが出てる。
映画?
そうそう。恋愛みたいな映画なんだけど。
それのドラマの、これどういうオチなんだろうって一瞬気になっちゃったの。
見る気はないけどオチはどうなったんだろうって思っちゃうような人間だから俺は。
うん。
それをネットでちょっと一瞬だけ見ようかなと思って検索してたの。
なんか感想みたいなの見たいなと思ってね。
で、それを題名入れたら、最近だとさAIとかでさ出てくるじゃん検索したやつが。
ホシ
うんうん。
たくみ
ペペペペペ。
ホシ
あらすじみたいな。
たくみ
とかこういう話の映画ですみたいな。
あれの流れでさこういう風に出るじゃん。
ファミレスの店員は誰?とかみんな質問ってとかさ気になった議論は出てるじゃん。
その中で花束みたいな恋をしたの流れでショットガンみたいな下痢をしたって書いてあったの
ホシ
何この地図裏の気持ちよさって思って
たくみ
これネットミームだったらしいんだけど
ホシ
なるほどね
たくみ
そう
ホシ
何々みたいな何々をしたみたいな
たくみ
そうそうなんかそのなんかあるじゃないそういう流行るものって
ネットミームネットミームってあんまりそういえば俺あんまり気にしてないし知らなかったなと思うこれだってなんかやってた時に流行ってた
ホシ
なるほどね
たくみ
言葉なんだろうけどショットガンみたいな下痢をしたって結構響きがいいなって思っちゃうじゃんどうしても
そうだね
完全にノロウイルスか何かにかかってるでしょって俺思っちゃうけど似たようなことでそういえば家庭内で流行るものってたまに人のは聞くけど
どうなってんのかなと思ってうちはないなぁと思ってあんまりそのそもそも俺が娘がふざけた時にあんまりノリをよくできない時があって
ホシ
返せないってこと
たくみ
寒いなって思ったらトンって突き放しちゃうところがあるから俺が
あそう
なんかそのそれを文字ってなんか言い出したらそれはそれでなんか二人の間で流行るものはあるかもしれないんだけどなんか
そうだね
俺は何かを文字ったっていうのがあんまなくてふざける時に
なんか自分家の犬撫でる時にこれを言いながら撫でるみたいなのとかはあるんだけど
ホシ
それ自分のやつだもんね
たくみ
俺がやってるだけだからなんかネットミームというかそういう俺の中でいうと家庭内ミームみたいなものはないんだけどさ
いたずらの継続とその影響
たくみ
でもあるところはあるじゃんお家によっては
あの俺昔聞いたりしたのは友達の全然ほんと関係ないけど
チャッピーって昔さ俺指遊びのさチャッピーだよっていうやつをうちの会社の部長にやってもらって
動画撮ってたことあるじゃないあのラジオのさメンバーのとこにも見せてたあれをすごい気に入った美大生がいて
その過程では行ってきますママとか行ってらっしゃいあなたとかやってたらしいで
ホシ
副長をね
たくみ
副長を真似てやってたらしいんだけどそういうの若干家庭内ミームみたいなところがあると思うの俺は
そういうのでちょっと楽しそうでいいなと思うその自分身内だけで楽しむみたいな
そういうの星くん家はあるのと思ってふとあの静かなさ男と女の家の中で何か流行ってるもんってあんのかなと思って
ホシ
あの子供がちっちゃい頃からずっと今でも延々とつながってる遊びがあって
トイレでさ
トイレットペーパーなくなると芯だけになるじゃないでその芯てまぁ大体大人だったらそれさ
取り替えてゴミ箱にしてるでしょうちの息子はそれはやらないから
たくみ
トイレットペーパーの芯になったやつをトイレの内側のドアノブにさしとくの
ホシ
そうするとそれで出てくるのね
次入った人がガシャってこうドアノブを下ろすとポトって落ちる
たくみ
落ちるね
ホシ
そういう遊びをずっとそういう悪戯をずっと今でもやってる高1になってるもん
たくみ
何年間続けてんの
ホシ
もう十二三年ぐらいやってんじゃない
たくみ
すごいねそのミーム的行動をしてるの
ホシ
で俺がそれやられたら今度は息子の部屋のとこに仕掛けといて
それで引っかかって今度は俺の部屋に仕掛けられるみたいな
たくみ
なんか続いてんだ
それがしばらく続くもう飽きるまで
ホシ
飽きた方が大体捨てる
もういいよみたいに
たくみ
そうそう
おじさんの方が早そうだけどね捨てるの
ホシ
うちの奥さんも多分それやられてもういいよってなって多分捨ててるんだけど
たくみ
平和なミームですね
家族のコミュニケーションの変化
たくみ
そうだね
ミームって言っていいとしましょうよ
ホシ
誰も傷つかない
たくみ
いい家庭内ミームですね
ホシ
そうだね
たくみ
トイレットペーパーのシーンって意外に喧嘩になるところもありそうじゃんだって
ホシ
ちゃんと捨てなさいみたいなね
たくみ
うちの人たちは大体溜めるから俺がちょっとイラッとするけど
トイレが作業部屋と別だからまだあんま気にならない
溜まってんなと思った時にやればいいから
ホシ
やってみたら今度
たくみ
ドアノブが少ねーのよ
うち大体全部開けてっから
ホシ
開けてるって何
たくみ
俺の作業部屋以外は扉閉めてないのよ
そこはいいとこだなと思っちゃう
だからうちの娘は部屋にこもんないで
部屋に鎮座してるの大体
勉強する時も遊んでる時も大体今にいるのよ
だから今が散らかっていくんだけど
そこはちょっといいなと思うけど
別に扉閉められてるとちょっとねってなるからね
ホシ
そうだね
たくみ
年齢いった後だとこもってもって思うんだけど
小学生のうちからこもられると切なすぎるなと思う
ホシ
中学校ぐらいになったら勝手にこもるしね
たくみ
きっとそうなんだろうね
ホシ
うち吹き抜けだからさこもりきれないんだけどね
たくみ
見えちゃうってこと
見えない見えないけど
見えないけど開いてるってことね
ホシ
大体全部の扉開いてんねうちは
たくみ
そう
ホシ
全開放だね
俺は割と外の空気を入れたい派だから
窓とかを朝たとえば起きたらバッと開けて空気を
たくみ
グレーのテルみたいな感じで
バッって上向いて顎上げて
ホシ
新鮮な空気を家の中を通らせたいのよ
たくみ
ハウエバーしたいと
ホシ
そう
たくみ
でもどのくらい空気の入れ替えしたいの?
ホシ
空気の入れ替えというより風が通ってた方が気持ちいいから
たくみ
田舎の人はそうなのかなって感じもするんだけど
ホシ
それ実家やっぱ開いてるし
そういう違いなのかなもしかしたら
たくみ
なんか空気流れてるの気持ちいいというか
エアコンいらずだなっていう感じはすごいするんだけど
天気いい日とかね冬だったとしても
そっか
ホシ
多分花粉とか砂ぼこりとかそういうのが嫌なんだろうとは思うんだけど
たくみ
確かにね花粉症の人はそもそも開けたくないかもしれないね
ホシ
そうだね
たくみ
花粉症って実家にいたときは全然出くわさなかったんだけど
こっち来てからすごいたくさんいるなと思うんだよね
ホシ
こっち来てからになったからね俺も
たくみ
そう?
こっちなんかすごい杉の花粉量があるのかね
ホシ
なんだろうね
たくみ
地元より
ホシ
でも明らかにうちの田舎には杉の木がいっぱい生えてるのよ
たくみ
そっかでも確かに遊んでる時とか待ってんのとか見た記憶はあるのよ
ホシ
なんかの木先とかがね結構舞うじゃない
舞うの見えるね
たくみ
木が多いとことかだとさ
不思議だよね
ホシ
あれはほら身体の中のリミッターの限界を超えると花粉症になるってよく
たくみ
コップの水溢れるのと同じ
ホシ
みたいなこと言うじゃない
それがたまたま俺がこっちに来たタイミングで溢れちゃったってことなのかもしれないけどね
たくみ
コップちっちゃかったってことでしょ
ホシ
そうなのかもね
たくみ
だってじゃないと俺なんでまだ元気なのってなっちゃうから
ホシ
体質とかもねあるのかもしんないけど
たくみ
分かんない俺はちっちゃい頃から草っぱらでカマキに取りまくってたからね
逆にだってあるよねわざとそういう杉のなんだったっけ煎じてお茶にしてちょっとずつ慣らさせてって花粉症解消させるみたいなやつとか
ホシ
解消するのって聞いたでしょ
たくみ
それはもう漢方のしはらくんに聞いた方が早いかもしれない
ホシ
そういう療法もあるのか
たくみ
要は毒をちょっとずつ入れて慣らすじゃないと
免疫的なこと
獲得できるもんなのかはなんか分かんないけど
ホシ
俺外に出ないっていう対策だよ
たくみ
それはただの逃げだよ
ホシ
でも外に出なければ花粉症なんないから
たくみ
だから俺今年花粉症なんなかったもん全然外出てないから
花粉症なんなかったんじゃなくて出たらもうなっちゃうんでしょ
ホシ
でも散歩の時とか大丈夫だったんだ
たくみ
大丈夫だったね
じゃあ意外にもう大丈夫になってる可能性あんのかな
ホシ
可能性もある分かんないけどそれは
でも目がちょっと痒くなってたから
たくみ
じゃあなったのかな
やっぱなるんだ痒くは
ホシ
でもやっぱ鼻水出るのがきついからね
たくみ
そうか
ホシ
目痒いよりも
たくみ
家族ではみんななってんの?
ホシ
うちの奥さんは結構ひどいね
たくみ
じゃあ占めるかもね
それはハウエバーしてんじゃねえよって思っちゃうよね
ホシ
そうね春は杉で秋は豚草で
ちょうど窓開けたい時期に花粉飛んでんだもんね
たくみ
嫌だろうね
花粉症って嫌だね確かにね
ホシ
あとなんかあったかなミーム
たくみ
いや一個でもあるだけでもすげえなと思う
幸せな感じしない?勝てないミームって
あるおうちは
ホシ
そういういたずらやり合うみたいのないの?
たくみ
やっぱほら一人が冷めてるとやらなくなるよね
ホシ
まあね
たくみ
なんかそれが悪とは言わないけど
俺の中では悪に認定したくなる気持ちになっちゃうというか
やれよみたいなノリ悪いなって思っちゃうどうしても
このパワハラキツナ俺は
ホシ
ああそう
たくみ
いや乗ってくる以外いくらでもなんかふざけれるけど
どうせやんねんだよなってもう諦めちゃうと
もう動けなくなっちゃう
ホシ
まあこっちが乗り気でも向こうが
ふんみたいな感じになっちゃう
まあその逆もあり
たくみ
普段とそもそもあんま変わんないからさ
ゲームやってる時もさふざけたりするじゃない
ふしさんとやっててもさ
あのままの状態であれが無視され続けてたら
もう諦める以外ないでしょっていう
面白くないでしょって
片方はそもそも面白くもなんともないから
無視してんだろうからっていう話になると
ああじゃあ
それもちろん娘と二人だけで盛り上がる分にはいいんだけど
それじゃなくてみたいなのもあるからね
なんかやりたいことというか楽しいことのジャンルというか
そういうのが違うんだろうから
まあ単純に旅行とか行ったほうがテンション上がるんだろうね
テンションの上がり方はなんか楽しいだけど
ホシ
テンションの上がり方は俺より上かもって思う時あるもんだ
うわーってなるの
たくみ
うわーってなるのとはちょっと言葉が違うかもしんないけど
うん元気だなと
そうだね
その時に俺はスンってしちゃったりするんだよ逆に
こういう時元気になれるなら普段もできるのにって思っちゃう
期待しちゃうからちょっと
難しいなと思う
ホシ
そうね
家庭内の散らかり
たくみ
なんかこうもうちょっと俺が700万倍くらい大人になれないと無理なんだろうなって思うよ
おじさんの落ち着きがもうちょい俺に注入されてたら違うのかもね
ホシ
なんで?
たくみ
俺がそもそも落ち着きがないからさ
ホシ
まあ落ち着きはないねあなたね
たくみ
だって仕事じゃない時にふざけないでいいじゃん
いつふざけれるのって思うもんね
ホシ
ずっとふざけなくてもいいんだよ別に
たくみ
ふざけたいんだよ俺は
それはずっとふざけようとは思ってない
そうだねちょっとまあ俺が小難しい人間なのかなって最近思ったりもするけど
まあでも家に帰ってきてテーブルが散らかってたら腹立つよなと思うのやっぱり
リビングとかにわーってゴミが散乱してると捨てろゴミ箱にってやっぱ思っちゃうから
ホシ
まあねだからその家のさなんかそういう散らかってるみたいなやつはさ
もう俺が悟ったのは散らかす人は散らかすっていうか片付けられないから
片付けられる人が片付けるしかないんだなっていうのを悟ったよ俺は
たくみ
やっぱそっち行くでしょ
そうなった時に自分がさ
ほら最近バタバタしてたじゃないおじさんは
そうなるとバタバタしてるけど2階に上がったら散らかってるどうしようってなっちゃうのよ
ホシ
時間ねそれがやる時間ね
たくみ
これやりだしたら小一時間持ってかれるぞって思うとはーってなるの
毎日ちょっとずつやんなきゃいけないのかと思うとそれはそれでリズム悪いってやっぱ思っちゃうんだよね
ほんとこのゴミだけちょっとピッて持って捨てるだけなのにみたいに思うと
なんでやっといてくるんだよ
そうなんかねむずいんだよねそれのバランス取れなくなっちゃうんだよねだからおふざけとの
情緒不安定だよねそれでいくとね
まあでも最近ちょっと落ち着いたかでも今日ね4娘がすごい俺は片付けに対して力説した後に
自分の娘がどう思って普段そうやって片付けてないのかがめんどくさい以外に何か理由あんのかとか思ったときに
理想の部屋とかそういうイメージはないのか君は
せめてイメージを持たないと何をするにも伴わないでしょっていう話をしたの
そんな小さい子に
もう長く説明してもどうせわかんねえだろうなと思ってるけどせめてその自分のこうなってたらいいなとか
例えば剣玉だってここを物なくなってこの木の棚の上にあったらちょっとこじゃれて見えるじゃないっていうのを厚く語ったんだけど
俺はそれを決して間違ってないと思ってるの俺はねでも人によっては剣玉はそこに置かないって思うかもしれないんだけど
でも置く場所によっては剣玉は輝くかもしれないじゃんあといつでも剣玉したいっていうときに左手でパシって持って剣玉しだせるんだよ
じゃあもうここに片付けて立ってた方がいいでしょうって思うのごちゃーってなんか教科書とかと混ざって剣玉が埋まってるよりはって思うんだけど
そしたら片付け終わった後剣玉立ってたわ
それは伝わったからよかったじゃんそこの部分だけは伝わってるから
思った以上に綺麗にできてる今までで一番綺麗にできてたと思うね
ホシ
まあでもやんなくていいっていう風になるとやんないよね
子供への教育
たくみ
怖いのなんか親の行動等が良いものと捉えるというかさ
反面教師的に捉えてくれればありがたいけどそうじゃなくて見本として捉える時ってあるじゃない言葉遣いだったり
そうだね
星さんの息子だったらさ会った時挨拶してくれた時にさその落ち着き方が星さんに似てるみたいなところあったのよ俺が見た時に
ホシ
いじくり倒してやりてって俺が思ったくらいだから
結構の年だから落ち着いてるよそれ
たくみ
いやいや俺あのあたりの時とか似た似たしてたからねずっと
なんかそのやっぱ親に似るところはあるじゃんどうしても
家の中うちの嫁が散らかすのはもう俺諦めてるからいいの全然死なないんだから片付けなくていいって言ってるわけだから
仕事その分頑張ってるからねってなるんだけど娘は違うじゃないと思う
動画見ながらでもいいからちょっとずつ片付けりゃ次片付ける時はここにこれをしまうで終わりだからそれ以外ゴミ捨てる以外ないじゃんって思うからさ
でもそれ同じようにやっぱ散らかしていくのよ同じ散らかし方すんの
飲んだお茶のペットボトルとかどんどん増えてくるのそこに台所にせめて置かないって思うんだけど
ホシ
どんどん置いちゃうの机の上みたいなところとかね
たくみ
一人暮らしかよって思うの目見てて家族だよここリビングリビングって思うんだけど
やめよって言い続けるんだけどやっぱ1,2週間だね散らからないように暖房っていうのは
2週間ごとに注意しなきゃいけないと思って発狂しそうになるんだよね俺は
まあ過ごす時間の問題もあるよねだから
長いじゃん家族だからさ
だから直してほしいというかさ
集中的にやるしかないかもねそれはね
ホシ
うちは割とちっちゃい頃からそれの例で言うと食べたものは台所のシンクに持ってきなさいとか
そういうのは割と口すっぱく言ってたから
すっぱくほどは言ってないけどなんかそれがもう当たり前
たくみ
片付けなさいって言って
ホシ
片付けるのが普通になるぐらいまでいいんじゃない
たくみ
嫁の俺が羨ましいって思うところってどうでもいいところというか
ペッて忘れて次のやりたいと思うことに移行できるのよ
俺は気になったらそれ終わらせてからじゃいけないんだけど
うちの娘もパッとすぐ移行しちゃうの
なんかやりたいこれ何々やっとかなきゃってなったら茶碗下げんの忘れんの余裕で
普段下げてんのに下げんの忘れんのに未だに
で次の日も乗っかったままなんだよ
意味わかんないじゃん
昨日できてて今日できてないで次の日はできてるみたいになるのよやっぱり
言わなくても下げればするんだろうなと思うけど
でも次の日乗っかってても戻さないのよそれは
そこなのかな俺が気になるのはどうでもいいことかもしんないけど
なんか不思議なの俺からしたら
本当どうでもいいことなんだけどね
ホシ
それは2対1の状態になってるじゃんたくみの家では
たくみ
だからせめて一人がイレギュラーとして
もう一人は片付けるのは普通なんだから片付けなっていうことを教えたいのよ
一人はもう無理なの強制無理だからねって言ってんの
でも真似はしないでくれって言ってんの
最悪家で片付け忘れるのはしゃーないって言ってんの俺は
ホシ
なんか俺の予想だと娘はお母さんがそれがokなんだからokじゃんって
心のどっかで思ってんじゃない
たくみ
多分絶対okじゃないからねと言ってるんだけど多分思ってると思う
だってそれ見ちゃってんだからね
でも外に遊びに行った時はちゃんとしろっていうのは言ってんの
最悪ここでお前なんかおやつというかデザートになってから
膝立てながら食ってるけど外で絶対やんないでねっていう風には言うの
家で一人暮らしになったらだらしない食べ方してても
まあ誰も何も文句言わないけど
じゃあ例えば外のなんか居酒屋行ってとかじゃないか
座敷ならまあまだ最悪わかるけど
なんかそういう席でだらしないことできない時ってあるじゃないですか
社会人になった時のこと考えちゃうと心配になっちゃうから
最低限じゃないけど
外に行った時はこれはちゃんとしてよって言ってたらなんかちゃんとしてるっぽくて
なんか褒められては帰ってくるけど
じゃあそれの言うことは聞いてんだと思うと
まだマシかって思うよ
外でちゃんとしてんならね
でも原動なんかある一定の基準があるのよ俺の中で
これ以上散らかったら俺が爆発しそうっていうところがあるのよ
爆発というかもう我慢できないというかおい!みたいになっちゃうの単純に
もう捨ててこれみたいになっちゃうタイミングがね
それが2週間に1回くらい簡単に溜まっちゃうのよ
あれがせめてもうちょっと長持ちしてくれれば
なんかもうちょっといいんだけどねって思う
だって毎週考えてもご覧ください
燃えるゴミの時にそれを全部集めながら回収しながら
ぐるーっと回ってからゴミを出しに行くってことはさ
ここにゴミ箱セカンドゴミ箱があるのに
ここ使わない人いるのって俺やっぱ思っちゃう
ホシ
だってゴミ箱があふれてるからこっちに置いてるとこじゃないんでしょ
たくみ
もうすっから噛んだとしてもなんだよ意味がわかんないじゃん
このセカンドゴミ箱じゃあもう置くのやめてよと思っちゃう
もうその方が歩き回って健康的じゃないとか思っちゃう
ホシ
逆にそのペットボトルいっぱい置いてある場所にペットボトル
たくみ
ゴミ箱を置いといた方がいいぐらいのことだよね
もうだからねちょっと難しいんだと思って
言ったらやるのは素直で偉いなと思うんだけど文句言うわけでもないから
片付けの重要性
たくみ
なんかバランスがちょっとむずいなと思って
これたぶんちっちゃくストレス溜まってたんだろうなと思って今言ってて思うけどね
でも家の中でイラつくことなんて本当にそのくらいしかないから
なんか俺が守ってほしいのって本当に
みんな使うとこじゃんっていうのをちゃんと認識してほしいのよ
そうそうだからうちはミーム云々の前にゴミが溜まっていく
意味がわかんない
鞄にペットボトル入れっぱにして1週間平気な人怖いと思うもん俺
まあね潔癖じゃないけどでももう飲まないでしょって思うから
なんか一人暮らししてた時とかってだらしなくなる時あったのよ俺はすごくね
だからだらしなくなるとさほしさはなさそうだけど
もう散らかり始めたらもうそこだけずっと散らかってんの
でもうあー何とかしなきゃなーと思うけど何ともできないみたいな
でも片付けたらすごいスッキリはするっていうのはわかってるっていうのがあって
その時にやっぱほらこれ何でずっと捨てないでとっといたんだろうとかっていうのをどんどん捨てていくわけなんだけどさ
うちの娘に関してはなんかいるもいらないも特に考えなく溜めてるっぽくて
今日わかったんだけど
ホシ
あれなんじゃないその整頓する美しさみたいな美意識みたいなのを育てないといけないんじゃない
たくみ
あれってどうやって育てるんだろうね美術館にいっぱい連れてくのそれともショールームにいっぱい連れてくの
ホシ
美術館ではないねだからね
たくみ
だからなんかちっちゃい頃から言ってたのだからせめて取っとくならきれいに並べるとかしなよって言ったの
並べて見せたりしたんだけどそしたら片付いて見えるでしょっていう話をしたんだけど
なんかその俺が言うとダメなのかもとも思うのやっぱり
ああいうなんだろうテレビの人が言ったらああってなる場合もあるじゃないですか
なんかそういうのに近い誰かがいなきゃ無理なのかなと思ったりしたの
なんか第三者が言わないと響かないことって多いでしょ人生において
身内は自分が身内にね言われた場合は全然こう受け取れないけど
第三者がポッと言ったらああそうだねみたいなことを言ってる会話聞いた時に
おい言ってるだろ普段俺もみたいにやっぱなるっていうあの流れ
分かるよお互いに人あるんだろうけど
そうあれ何なんだろうと思ってあれねミームからちょっとずれちゃったんだけど
俺の中でのミームはもうお片付けミームが
散らかしミームがあの人たちの中で流行りすぎちゃって
ホシ
なんかそういうのはさ割と家庭とか子育てあるあるであるじゃないその片付けられないみたいな
結構ありそうだけどねその解決策みたいのは
たくみ
俺の場合は仕事だと思って片付けるようにしてるからまだ動ける
そう思わないと逆に片付ける気にならないというか
皿洗う時もこれ仕事だからちょっと30分はかかるな
俺の場合はとか思いながらやるの
水筒はちょっとここもこすらないと洗剤臭くなるから嫌だな
みたいなのとか考えながらやっちゃうと時間食っちゃうんだけど
ホシ
なんかさその散らかってるのが普通の状態だと
それが普通の基準になっちゃうじゃん標準それが標準っていうか
たくみ
だからすごい怖いと思っちゃうのこれ基準にされたら嫌だな
ホシ
だからすごい片付いてる状態が標準の状態に持ってくれば
散らかったらやばいってなるんじゃないやっぱ
たくみ
分かんないけど
おじさんちは息子とか嫁が余計な雑貨買ってきたりする?
するよ
その時どうしてんのあんたが全然興味ない雑貨だったとして
別にいいけど
これどう見て可愛いでしょって言ってもいい?
ホシ
全然例えばバスボールに入ってるおもちゃみたいな
ああいうのがグワーって並んでたりすんじゃん
不意地の間にかお風呂にね
家庭内の記念品
ホシ
でもそのうちなくなってたりするけどね
たくみ
それは捨ててるってこと?
ホシ
捨ててるんだね
たくみ
それはもし捨ててなかった場合どうするの?
ホシ
捨ててなかった場合は
例えば目に見えないとこに一定期間置いて
いるって聞いていらないってなって捨てるかな
たくみ
一回しまうんだ
ホシ
すぐは捨てないんじゃないやっぱ
たくみ
そうよね
あれどうしてた工作系は?
学校から持って帰ってきて
ホシ
押入れにしばらくしまっといて
例えば中学校上がる時とか
あと高校上がる時とかに
いる、いらないを選択させて
たくみ
いらないのは捨ててたね
写真撮って
やっぱ写真撮ってたんだ
でもああいう工作ってさ
欲しいのは親の方じゃないの?
ホシ
って思うんだけど
子供…一応聞いといたよ
親っていうかさ
俺たちが残したいものは残してあるし
たくみ
そうか難しいよね
飾る時もそうだけどさ
ペン立て作ってきたけど
全然俺の好みの見た目じゃねえな
って思った時に
でも子供作ったっていうことに対して
価値が上がってるわけじゃない?
じゃあせめていい感じに飾りたいよね
ってペン入れとして
って思った時に
ホシ
難しい問題が発生するし
たくみ
そうそう難しいよね
ああいうのはどうしてんの?
そういうのあった?
ホシ
あるよ、まだあるよ
家にいっぱい
たくみ
それどうしてんの?
飾ってんの?閉まってんの?
ホシ
飾ってある、全部
たくみ
あ、そう
じゃあ俺が上がった限り気になってないってことは
綺麗に配置されてんだね
ホシ
そうでしょ
たくみ
多分
俺はこの性格のわりに意外に
人んちを開け閉めしないから
全部は見てないからわからないけど
ホシ
他の小物と一緒に並んでたりする
それだけじゃなくてこう
たくみ
そうよね、やっぱ小物と並べてる
ホシ
なるべくそういう小物をいっぱい並べると
だんだんごちゃごちゃってなってきちゃうから
物の処分と新たな発見
ホシ
もう数は決めてるよね
たくみ
まあね
ホシ
この棚の上には5個しか置けないみたいな
たくみ
バランスがあるからね
で、増えたらこいつは2群に
ホシ
ヤギラ落ちしないといけないからね
あなたはこの棚の中に行ってくださいみたいな
たくみ
そうよね
あの流れでなぜかうちの嫁も
例えばお祭りでこれ買ったとかやるじゃん
なんかしなきゃ嫁も合わせて買ってきたりするのよ
お前いらねえだろみたいな思うんだけど
無邪気かこいつらって思って
それはそれで見てて本和感はするんだけど
その後ポイってされてるお面とか見ると
かわいそうお面って思っちゃうよね
そうね
飾ってあげてよって思っちゃう
お面に愛を持てよって思っちゃう
あの後、あの人たち花火のように物を買って
その時だけ楽しむタイプ
ちょっと羨ましいなと思うんだけど
俺はずっとそばに置いておきたい物だけ欲しい
みたいなのがあるから
買う前に選抜試験が始まってるから
ホシ
そうだね
たくみ
ここから先いらねえ物そんな増えてもなって
やっぱどうしても思っちゃうっていうのかな
ホシ
でもその時の一瞬の楽しみのために買うのは
別に悪いことではないからね
たくみ
めっちゃいいと思う
その楽しみの思い出として残った形として
残ったのがお面だとしたら
取っとかないの?って思っちゃう
それをクールにもう数ヶ月後
片付けなさいって言われて
ポイってゴミ箱に入ってるお面見た時に
捨てる!って思うの
ホシ
すごいねって思うのだから
たくみ
かっこいいねって思っちゃうの
ホシ
それはもう捨てた方がいいんじゃないの
もう興味ないんだ
たくみ
本人がでしょ
だからじゃあもう花から捨てといてよ
俺お面に同情しちゃうもんだって
捨てられるおもちゃってやっぱ
トイストーリー見てて思うのと同じで
どうしたらいいか分かんない感情湧くよねっていう
特におまけ的なね
ホシ
マックのハッピーセットのおもちゃとか
ちょっとかわいそうな気持ちになるよね
たくみ
なるよさすがに
これってなるよね
でもああいうの見てる中で
なんかこれかわいいから取っときたいなって思うやつって
たまにいるじゃん
全然関係ない
多分これ俺がすごい好みなんだなって思いながら
じゃあちょっと置いとこうかなと思ったら
いやいやいやって思ったら
ホシ
捨てなきゃいかんかと思った
うちに割とハッピーセットでもらった
マリオのやつとかはまだあるよ
たくみ
なんか謎に生き残るおもちゃってあるよね
実家とかになんか謎に生き残ってるおもちゃある?
ホシ
実家のはねもう一回俺が大人になってから
家を建て替えたのね
そのタイミングで全部処分されちゃったの
たくみ
気づいたら捨てられてるタイプのやつ?
ホシ
そう俺のアルバム的なやつだけ
うちに段ボールで送り付けられて
たくみ
それ前なんか言ってたね段ボールに送り付ける
ホシ
でそれ以外のものは全部捨てられちゃった
たくみ
あそうなんだ
あれ捨てられちゃうともうなんかわかんないけど
なんかがなくなった感すごいよね
ホシ
なんかもういいやってなるという
そうね
こっちにさ出てくるときに
そもそも選抜はされてるから
別にまあいらないっちゃいらないんだけど
たくみ
なんかなって思いつつ
そうね
ホシ
なんとなくね
たくみ
この間俺は実家にルロー・ニ・ケンシンが全巻あったんだけど
20代前半とかは実家帰ると読み
暇だとき夜中遊びに行く飲み会がない時間帯とか
ルロー・ニ・ケンシンを順番に読んでってたりとかしてたけど
この間うちの母親がかけてきて
まあ好きに処分していいよって言っちゃったから
でも妹が実家に帰ってきてたから
ゆっくり読もうとしてたのにって
うちの母さんにブチ切れてた
お兄ちゃんにはOKもらってるよみたいな
ルロー・ニ・ケンシン読もうとしてたのにさ
って俺に言ってきたから
それはしょうがないでしょ
俺いいって言っちゃったしって言って
何この平和な会話って思いながら
ホシ
いや俺その
それで思い出したけど
家を建て替えるってなったときに
ちょうどそのタイミングぐらいで俺も引っ越しがあって
20代前半の頃までに
ほぼ給料を積み込んで買い集めてた
漫画の本が大量にあって
でももう読まないから
実家に持って帰ったの
それを全部
すごい段ボール3箱分ぐらい
たくみ
すごいね
ホシ
でそれを家が建つまでの
仮住みたいなとこに置いといたのね
でこれ置いとくから
新しい家に入れといてみたいなこと言って
置いといたんだけど
いざ新しい家が建って行ってみたら
その本が丸々なくなってたの
でどうしたの
たくみ
あの俺の漫画の本はどうしたんだって言って
ホシ
いや知らないって言われて
たくみ
知らないわけはないよね
ホシ
そう親はもう知らない
でおじいちゃんおばあちゃんももちろん知らない
でうちの姉ちゃんと弟に聞いても知らないっていうのね
そんなわけないじゃん
あの漫画の本は一体どこに消えたんだよみたいな
たくみ
3箱もあったのに
ホシ
相当な量あったんだよ
でしばらくしてよ何年かして
実家に帰った時に
本棚があって
そこに俺が買った本が
買える度にちょっとずつ増えていくの
たくみ
どういうことなの
誰かが足してんだよ
でも
ホシ
でもうち
たくみ
意味がわからない
誰かが足してるってどっかにしまってんじゃないの
ホシ
でもしまってないのうちにはないの
うちも散々探したんだもん
たくみ
ああほしさんも探したけど
ホシ
その実家の中を探したけどない
たくみ
ほしさん今軽い感じで言ってるけど結構実家の人たちに言って怒ったのじゃ
ホシ
怒ってんださすがにちょっと怒るのはあれじゃん
たくみ
でも買い足されてるってことはさ
ホシ
買い足されてるわけじゃない
要は俺が買った漫画を
誰かがどっかから持ってきてんだよね
たくみ
どういうことなの
ホシ
例えば
弟か姉ちゃんが
家に持って帰って
読み終わったから
戻してるとかさ
たくみ
じゃあもう弟か姉ちゃんしかいないでしょ
ホシ
多分弟か姉ちゃんなんだけど
しら切ってんの
しら切ってんのよずっと
たくみ
借りてるって言えば終わりなのにね
なんでだろうね
わかんない
上に乗られるって思ったのかな
ちっちゃい頃の思い出で弟
乗って泣かされるって思われたの
ホシ
わかんない
でもとにかくもういいやと思って
何十年も前の話したりした
たくみ
でもちょっとずつ本棚に入ってってんだ
ホシ
そうでなんか俺
たくみ
こち亀の
ホシ
こち亀自体もずっと結構持ってたんだけど
150巻ぐらいね
それは入れといたんだけど
文庫本の総集編みたいなタイプの
こち亀も持ってたのよ
たくみ
そっちも持ってたの?
そっちも持ってた
ホシ
でそれ20巻ぐらいあるんだけど
それが最近
たくみ
そのラインナップに加わって
ホシ
これ俺がずっと見たかったわーって思って
実家に帰った時に持って帰ってきた
たくみ
持って帰ってきたんだ
それはもう全部揃ってたというか
買った分揃ってた?
ホシ
買った分揃ってる
たくみ
じゃあ取り返したんですか
ホシ
でもね俺が結構集めた
もう売ってないみたいな漫画もあって
それが戻ってこないのはちょっときついんだよな
たくみ
でも犯人身内だしね
まあね
言えば出てくんじゃないの
ホシ
売ったっていう可能性もあるじゃん
たくみ
売るかな
売らないで他のやつ取っといて順番に読んで
漫画への思い
たくみ
棚に返してるこの現象おかしくない?
何年経ってると思ってんの?
だからもう20年くらい経ってる
20年経って順番に返してるんだったら
まだ段ボールに入ったままでしょ
かな
漫画好きなの?そもそもどっちかは
どっちも好きで
好きなんだ
分けてない?下手したら
ホシ
分けてるかな
たくみ
箱で
どっちかの家は行ったことあるの?
ホシ
あるある
でもそんな隅々までは見てない
たくみ
見たら速攻で見つけられそうだね
あるかもね
どっちの家にも
手後ろに行くの
この部屋こうなってんだ
全部の扉を開けてったら
パーンってすぐ出てきそうだけどね
ホシ
別に持って帰ってたとしても別に
俺は別にいいのよそれは
たくみ
でも書材だけはっきりさせといてほしいよ
でもさすがに
ホシ
ちょっとずつ増えるっていう
たくみ
気持ち悪いでしょ
怪奇現象みたいな
異界かなんかに一回吸い込まれて
異界の者たちが読んだところからまた
ワームホールを通して戻してってんのかと思って
手と本だけ出てきて
そうなんだよ
ホシ
すごい変なんだよ
たくみ
変だね
ホシ
そんなこともありますよ
たくみ
そうか
漫画本って難しいよね
捨てられてないならいいけど
興味ない人たちは本当に価値ないというかさ
でも俺結婚して捨ててよって言われてから
集めなくなっちゃったからね
好きで集めてたというか
読んでるやつは取っといて
そっから順番に増えてって結構あったから
これ邪魔なんだけどって言われたとき
ホシ
すごいショックだった
結構な量あるからね漫画のほんとにね
俺いつの日かだから
漫画自体を買わなくなったっていうのもあるんだけど
もう処分しちゃったよ
たくみ
本当?
ホシ
どうしてもこれは絶対に手元に置いておかなければならない
っていう本がいくつかあったから
それだけは取っといて
あとそれ以降はもう全部電子で買うようにしてるから
たくみ
そうなんだ
いつでも読めるしね
ホシ
電子ならね
電子の一番ダメなところは
漫画だと見開きのさ
でっかいコマがさ
2ページに渡ってるときあるじゃん
あれがさ
切れてんのよ
たくみ
切れてんね
もうあれがほんとに
ホシ
あれがほんとに嫌だ
どうしようもないんだもうあれ
家庭内の読書習慣
たくみ
そうねあれはもう書いてる人的にも
意図したものではないかもしれない
なんかこうドカーンって来るシーンなわけだからね
ホシ
特になんかこういいシーンだったりするとさ
感動すれるというか
たくみ
そうだね
それは確かに冷めた人間になりそうで怖いよね
そうなんだよ
やっぱたまに本見なきゃダメかなと思うけど
まあ買わなくなったからね
ホシ
買わないね
たくみ
でも今娘が逆に本とかハマって見てたりとか
ホシ
漫画
たくみ
漫画もあと文章のやつも意外に読むの好きみたいな
ホシ
文章のはいいね
たくみ
どっちも借りてきて読んだりとかしてんの見て
なんて素敵な趣味持ちでって思うんだけど
俺はそこまでそういうのやんなかったから
学校で図書館で読むみたいなのもあったけど
それ以外は特になかったから
ちょっと寂しいなと思うけど
自分のこの行動範囲がどんどん狭い感じがして
このタブレットで済むから
ホシ
そうだね
たくみ
あとデスクトップ無いで
俺の見たいものも済んじゃうから
動き回らないよねって思うと
不健康ってやっぱ思うよ
ホシ
分かるよ
本屋とかに行ったりさ
あの漫画一体どこに売ってるんだみたいなのさ
探しに行ったりしたじゃない昔は
そういうのないもんね
たくみ
ちょっとでもエロい本探そうとか思ってたから
ホシ
そうね
あの漫画
漫画っていうか本屋さんでさ
たくみ
フランス書院みたいなね
ホシ
知ってる?
たくみ
わかりません
何フランス書院って思った
ホシ
フランス書院って知らない?
文庫本サイズの黒い帯の
ぱっと見文庫本だよ
背拍子見ると
たくみ
なるほど
でもそういうの大事だからね
ぱっと見大丈夫って
ホシ
でも中身はエロ漫画
たくみ
なるほど
そうそうそういうことだ
ホシ
そういうやつがあったのよ
たくみ
そうだね
本当その通りだね
でもそういうのもね
必要ないというか
寂しいなって思うわけ私は
ノスタルジーと変化
ホシ
そうね
たくみ
みんなどうしなきゃ
園児してんのかなと思って
おっさんになった人たちは
そうだね
やっぱ外に出なきゃいけないかもしんない
と思うよ
ホシ
エロ漫画って今の子供って見んのかね
たくみ
子供が見るかどうかはわかんないけど
あんた自分の息子に聞いてごらんなさい
ホシ
わかんないな全く
いやだって今の子供わざわざエロ漫画見なくてもいいじゃないの
たくみ
もうダイレクトのやつがあるじゃんインターネットに
まあでもやっぱトラックの運転手さんとかが捨てたエロ本が落ちてんのを拾うのが一番良かった時代ですからね
ホシ
まあねだいぶ変わってるよねきっとね
たくみ
そうだね全然違う
もうビデオテープじゃないわけだからね
ホシ
それはそうなんだけど
たくみ
いやでも何か数年前に玉川がちょっと雨すごくて氾濫じゃないけど
わーってなったってなって
ああ流木拾えんじゃないつって
なんかノリで流木拾いに行ったの
で何かそれ見に行った時にやっぱエロDVDのパッケージとか流れついてたのいっぱい
ホシ
誰かがもうまとめて多分捨てたのが破けてわーって広がった
たくみ
やっぱ少年桜田さんはなんかちょっとときめくものがあるなって思った
その拾って帰りたいとは思わなかったけど
なんかいいなって思っちゃったの
ホシ
そうねノスタルジーと感じるよねやっぱり
たくみ
そう何なんだろうねなんかちょっといいなって思う
やっぱ輝いてみるとビックリマンシールのキラカードが出た時みたいな気持ちに近いというか
何の話してんだよ
そうそうなんかこの季節がそうなのかわかんないけど
秋が近づいてきたからかわかんないけど
ちょっとねなんかこう不満音が通り越した後はちょっとノスタルジーに浸かるかもしれない
暑くてイライラした後はちょっとノスタルジーに浸るのかもしれないよこの後は
であとは寒くて何も考えなくなってくんだから
今度はほら逆に羽織って車の中で録音しなきゃいけない
毎週平和だね
そんな感じですよね今回はね
ホシ
すいませんねアイカーズ脱線してね
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たくみ
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