オープニングとシーズン終了の挨拶
大復活!東京ミツローコレクションでございます。
どうも、めでたく、窒響が解けました。ミツローでございます。
この番組は、ありとあらゆるエンタメを、アサボリしていく番組になっております。
今日のお相手は、この方です。
はい、窒響中のマキャベPです。
窒響中なんですよね。
普通、まあ、家にいるから。
家にいるから。
なるほど。
どうも。
どうもどうも。
窒響のみでありながら、すいません。
窒響暇なんでね。
大丈夫ですよ。
いやー。
まあ、同じ収録日なのかなって思いますよね。
思いますね。テンションも似てるしね。
なんと、今回がシーズン90先収録でございます。
もう終わり。
もう終わり。あっという間だね。
毎回言ってるけど。
12週ってすごい。
12週って3ヶ月でしょ。
あっという間だよね。
12週になると、もう非常に早いね。
非常に早い。
すぐね。すぐね。毎週。
婚姻屋のこと知ってね。
そういう意味なの?
と思うよ。
あ、そうなんだ。
婚姻屋のこと知り。
どういう意味?
額がねえな。
ということでね。
先収録、気を取り直してね。
やっていきたいと思います。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
飯塚事件の概要とドキュメンタリー紹介
さあ、先収録でございますが、
今日やりますのは、
未解決事件シリーズ。
やめなさいよ。
チッキョするぞ、俺。
チッキョしてるんだけど。
チッキョしてるから帰れないじゃないか。
やりたい放題でしょ。
やりたい放題だわ。
今回は怖くないです。
怖くない未解決事件シリーズってあるんだ。
あるんです。
俺まだトイレのやつ、根に持ってるよ。
福島女性教員宅弁送内開始事件ね。
もう弁送内とかすごく嫌だ。
すごく嫌な単語。
あの時君すごくいいリアクションしてたんだよ。
俺編集しながら、もう喝采だったよ。
本当に。
弁送内って何?
トイレに行ったら、うわーって言ってた。
怖いよーって。
嫌なんだよ。
今回怖くないのね。
怖くない。
頼むよ。
そして未解決でもないです。
違うじゃん。
どういうことなのよ。
何しようとしてんの。
怖くない。
未解決事件シリーズで未解決でもないんだ。
ないんだ。
言うなれば、事件の話。
事件の話。
なるほどね。
今回取り上げますのは、飯塚事件。
事件だ。
飯塚だ。
飯塚事件。
これは場所でしょ。
慣れてきたね、未解決事件に。
人の名前結構使わないんだもん。
結構未解決事件って。
まあ、そうだね。
場所なんだよね。
人っぽい名前の場所なんだよね。
未解決事件っていう性質上、
人の名前使わないじゃん。
亡くなった方とかになっちゃうから。
それは俺が昨日で朝方だっただけだ。
飯塚って場所ね。
土地です。
土地。
地名だね。
これね、ネットフリックスで
正義の行方っていうドキュメンタリーが
放映されております。
ドキュメンタリー。
映画だね。
ドキュメンタリー映画。
NHKスペシャルに過失修正っていうか、
いろんなのを足して映画にしたのが。
それって実際の場面とかも入ってるの?
ドキュメンタリーとか。
実際の場面ってどういうこと?
実際の場所っていうか、
ドキュメンタリー映画だから、
別に演技はしてないのか?
してないしね。
本当にドキュメンタリー映画。
これが脚本、
事実のもとに映画化したんじゃなくて、
ドキュメンタリー映画があります。
これがね、
正義の行方。
正義の行方。
それまでも結構マスコミの取材とかの
対象になるような事件だったんだけど、
やっぱり警察関係者とかは口開かないじゃないですか。
当時のね。
いつのお話なんですか?
まだこれから話しますけど。
当時のって言うから、君のは先に。
当時のって言うから。
この正義の言うのは、
君のこと無視してる、まだ。
無視するのやめたって言ってないよね、先週から。
まだ無視してるから。
ずっと無視してるんだから。
最初にオープニングのカメラ中に撮ってたから。
俺勘違いした。
ごめんごめん。
まだ無視してるから。
ごめんごめん。
あんまり話しかけないで欲しいんだけど。
これやっぱりね、
撮った監督さんの
ちゃんと情報を公正に扱いますと。
警察だろうがマスコミだろうが。
全部フラットに扱いますという説得の結果、
今まで取材を断ってきた警察関係者が
かなり取材に応じていて、かなり貴重な
ドキュメンタリーになっております。
すごい人たらしなんだね、その監督さんがね。
そうだね。
あと事件から時間が経ったので、
警察の方も退職とかされたりして。
退職しても墓場に持ってくる人多いんだけど。
そのアプローチが良かったのか。
その方が上手かったんじゃない?きっと。
かなり警察内部の話まで出てくるっていう
貴重なドキュメンタリーなんで。
これね、僕の話なんかで100文は一見にしか出ずに
それを見るといろいろ分かるんですよ。
なるほどね。
それで扱っているのが飯塚意識。
飯塚意識、はい。
ちょっと概要行きますね。
事件発生と初期捜査
1992年2月20日。
結構最近じゃない?
30年くらい前だね。
とはいえね、我々の後院屋のことしの我々にとっては
先月、去年くらいの話だね。
昨日覚えたの?その言葉。
いやいや。
これは福岡県飯塚市。
あー、福岡県の飯塚市ね。
飯塚市なんてどこにでもありそうだもんね。
これ福岡の話ですね。
ちょっと福岡の山間部っていうのかな。
ちょっと田舎の方かな。
で、7歳の女の子2人が失踪します。
2人が?
2人が。
通学、学校に行く途中の女の子が
1人の子がグズって学校行きたくないと。
3人で登校したんだけど
1人の子がグズって
もう1人の子が付き合って
もう1人の子はもう先に学校行くねって
先に学校行っちゃったんだ。
で、残った2人が失踪します。
どの道へこむんだけど。
楽しい話ではないですよ、全然もちろん。
事件ですからね。
なんでその楽しい話をしてくんの?
ちっきょしてる暇なんだからさ。
子供でもきついよ。
これ子供2人失踪してますからね。
親の気持ち考えてよ、7年間で。
まあいいや、ちょっと一気に行こうか。
翌21日。
ここから何キロか離れた
天城市ってところがあるんだけど
そこの八丁峠っていう山道だね。
横の林の中で
2人とも遺体で見つかると。
なんだよ、もう。
なんでそんなことすんのよ。
なんでそんな話すんのよ。
首を絞められた跡があり。
ひどいじゃない。
殴られた跡もあり。
ひどいじゃないか。
性的暴行の跡もあり。
なんでそんな、女の子か。
7歳?
はい。
小学1年生。
信じらんないよ。
そういうことから目を背けていきたいんだよ。
ちょっと無視していい?しばらく。
翌22日。
下行き現場から3キロほど離れた林の中で
ランドセルとか衣服の一部が見つかります。
投げ捨てられたような感じ。
これが一応。
今日解決してるからな。
事件なんですが。
早速やっぱり福岡県警捜査に入ります。
そこで何とかしてくんないと。
そうしたら八丁峠の山で林業されて
お昼ご飯食べようと思って山道を下りて行ったときに
当日ね。
急カーブのところで
珍しい車が邪魔なところで止まってるなと思って
カーブの間中その車を見てた。
そしたら
カーブの道の先は林の崖みたいなところなんだけど
そこから男が一人上がってきた。
自分と目が合った瞬間にびっくりした。
つまずいて顔を伏せてたというのを見ましたという証言が出てきました。
これは重要な目撃証言だということで
警察の聴取を受けるんですけど
なぜこの証言がそんなに重視されたかというと
その場所がランドセルとか衣服の一部が捨てられてたところだったんですよ。
これは重要だということで
その車が非常に特徴的な車で
紺色のワンボックス
板車かな?板車かな?
松田のボンドっていう
紺色のワンボックスなんだけど
後輪がダブルタイヤなんですよ。
後輪が2個ずつ付いてる。
確かにね。それだとわざと分かりやすいね。
珍しいじゃないですか。だから覚えてた。
紺色のダブルタイヤの車を見たよということで
警察の捜査は松田ボンゴ近隣に乗ってる人に絞られます。
近隣に100台くらいあったらしい。
そんなに人気なんだ。
人気あったの当時。
松田ボンゴって今調べてもらったら分かるけど
結構可愛い。
大きいんだけどね。
かっこいい車なんだけど。
たまたま我々の周りにボンゴ乗ってる人はいないだけだ。
当時は多分流行ってたんじゃないかな。
今はない?
今は多分もうない。
また別の目撃証言で
女の子たちがいなくなった通学路のところで
やっぱり紺色の後輪ダブルタイヤの車が
ものすごい勢いで走り去るのを見たという証言が出てきます。
これはもう怪しいね。
ということで近隣の松田ボンゴを調べたところ
一人彼女たちが通ってた学校内にある
家に持ってる奴がいるということで
熊道俊という人が捜査線上に浮かびます。
熊道俊。
熊道俊っていうのは
熊道俊さん?
久しい間の
熊さんね。
珍しいのが3000年って書いてある熊道俊って書いてあるんだけど
3000年って書いてある?
熊道俊って書いてある。
熊3000年ってこと?
熊3000年。
すごいんだ。
が捜査線上に浮かびます。
この後捜査が進みまして
一致してほしいな。
遺体の体内及び周辺から採取したDNAと
熊道俊のDNAは一致します。
これは警察の閣営権というところで調べたんですけれども
一致したと。
一応念のため別の専門家にも鑑定を依頼したら
これはちょっと
元のサンプルが微量すぎて判定できませんでした。
ということで
要はセカンドオピニオンが判定できなかったということで
一回ここで捜査が止まるんです。
足分離すると。
その間にただ警察は完全に熊道俊をマークしてるんで
尾行したり
ゴミを勝手に持ってったり
結構揉めるんですよね。
熊道俊はやってないって言うわけだよね。
もちろん。
でも尾行してきてるから
巻いたり、急ブレーキ踏んだり
ゴミ持ってこうとしてるのが何してるのか
ハサミ持って追っかけて
こう虫こぼれなったりしてるんだけど
この捜査をちょっと
足踏みしてる間に熊道俊は
松田ボンゴの中を
シート外して水洗いとかして
めちゃくちゃ綺麗にして
売ります。
中古車屋に。
怪しい。
熊道俊の奥さんの証言では
こんな警察に睨まれたら
あいつらは車の中にポンと
証拠になるようなものを入れられたら
終わりだと。
お前の車がこれ出てきたぞって言われたら
もうおしまいだからっていう理由で
全部綺麗にしたって言ってたんだけど
でもその売られた車を警察が
即座に調べて
車の松田のシートの繊維と
遺体から出てきた繊維が一致したと。
これが決め手で。
逮捕だと。
事件が2年後に
2年かかってるんですよ。
逮捕になります。
過去の事件と捜査の進展
一気に警察が
熊さんの家に行くんだけど
そのドキュメンタリー映画でも
映像残ってるんだけど
熊道俊さんの家の庭を
全部これ起こしてるのね。警察が。
なんでこんなことしてんのかなと
なるじゃないですか。
実はこの2年前に
同じ地区で
同じく7歳の女の子が
失踪してるんですよ。
これ1人なんだけど。2年前に。
この女の子は弟の友達の家に
遊びに行くって言ったまま
失踪してる。
その弟の友達ってのは
熊道俊の息子なんですよ。
その家に行くって言って失踪してる。
その女の子と最後に会ったのは
熊道俊屋ってことは
明らかなんです。
その子といなくなっちゃったんだけど
確かに熊道俊屋その子と会って
チョコレートあげたとか
その話は知ってるんだけど
要は最後の目撃者は熊道俊屋でした。
だから警察は
きっとその子の骨とかが
庭にあるに違いない。
ということで
めっちゃ掘り起こしたんですけど
結局出てきませんでした。
でも一応その
2人の失踪のことで
熊道俊屋は逮捕されます。
一貫して否認してますよ。
で、アリバイは?
熊道俊屋さんは当時
専業主婦。
主婦の奥さんが働いて
だから家事とかやってたし
あと近所の子と遊んでたりしたから
子供達とも顔見知りなんで
これも疑われた
一つなんだけど
いなくなった2人の女の子のうち
1人は絶対知らない人についていくなって
教育されている子がいなくなったってことは
顔見知りなんじゃないの?
ということも
熊道俊屋さんは結婚した子供もいるってことか
同年代の
奥さんはとても子本能な
いいお父さんでしたよっていうのがあるんだけど
で、アリバイはパチンコで
入ってたっていう
ちょっとね
弱い
今でこそ監視カメラがあるけど
当時はなくて
証明する人いない
アリバイの線は薄いが
ここから
調べが続いていきますが
一貫して否認
99年
事件から7年後
裁判になります
そんな裁判って時間かからない
状況証拠は結構いろいろあるわけだ
遺留品現場から出たとか
繊維が一致した
DNAが一致したってあるんだけど
状況証拠だけだと
状況証拠だけでは
犯人だと断定できないけれども
DNAが一致しているので
これは殺人罪として確定
状況証拠以外の証拠ってなんだろう
例えば物的証拠とか
それは後で話しますが
この場合はDNAの一致により確定された
被告人及び弁護団は
控訴します
やってないと
2001年福岡高裁は
控訴帰却
2006年最高裁でも
帰却で死刑確定
2006年死刑確定
ここからがこの事件の肝なんですが
2年後2008年
死刑が執行されます
2年ですよ
急に
異例の速さ
法律上は6ヶ月経ったらやっていいらしい
2年で死刑になるのはかなり早い
日本って死刑あるんだ
あるんだ
俺知らなかった
死刑ってずっと
無期懲役なのか
死刑になった人に何も言うよ
そうなんだ
そうなんだ
いくらでも言いますよ
朝原とか死刑
死刑をしてたんだ
確定で2年で死刑にされた
足利事件との比較とDNA鑑定への疑問
ちょっとこの辺で
早くねってなって
最後まで遅いのにね
2008年に死刑
執行されたんですけど
これが別の
足利事件という事件が
これは足利って栃木ですね
東の足利西の
伊塚と呼ばれる事件なんですが
足利事件も女の子が
誘拐されて殺されて
容疑者捕まってDNA鑑定で
DNAが一致したから
有罪
でずっと収監されてたんだけど
やってないと
散々申したって言って
DNAの再鑑定をしてくれと
検査の
それが通って
足利事件の再鑑定をします
ってなった1週間後に
死刑執行されたんですよ
足利事件のDNAの再鑑定を
しましょうってなった1週間後に
こっちの人は死刑された
このDNA鑑定を
同じ部署の
同じ人が担当してるんですよ
先に言っちゃいますと
足利事件のDNA鑑定は間違ってたんです
この足利事件を捕まってた人
2009年に無罪確定で
出てます
要は当時のDNA鑑定って
まだまだ
ものすごい精度が低かったので
一方の足利が
あのDNA鑑定は間違ってて
無罪
同じ方法で同じ人がやった
それをもとに死刑にしちゃった
しかも変なタイミングで
急いだような
タイミングで
この辺でやっぱり
いろんな字幕を集めるよね
どういうことだと
正義の行方でも
いろいろ出てくるんだけれども
警察も結構
強引な捜査を
それを結構明けすけに
当時の警察の偉い人が
話してたりして
そんなこと言っていいの?みたいな
違法捜査ギリギリのことやってた
DNA鑑定で
一致しましたと
その時も
また違う
提供大学なんかの
教授にも
一応鑑定してもらったと
そしたらその提供大学の
教授が出した結果が
現場のDNAと
熊道都市のDNAに一致するもの
なしっていう結果が出ちゃった
そしたらやっぱり警察の
偉い人がその人の教授に電話して
違う結果が出たんじゃなくて
判定するほど材料は
なかったってことですよね
要は少なかったから分かんなかった
ってことですよね
どうやら
圧力をかけたんじゃないかと
プラス
国松警察署長官
って後々なる人って
分かるかな?分かんないか?
後々狙撃される人なんだけど
有名な人だから
この人は当時どっか偉いポストにいて
この人もそこに乗り込んできて
現場を見たりして
違うよっていう結果を出した
教授とも何らかのコンタクトを
とったような跡がある
時まさに
DNA操作を全国に
警察が広めていこうという
陣頭式をとったのが国松さんだった
ここでミスをついちゃうとまずいと
国松さんにも取材したのを見たけど
規定も肯定もしないような
話してないとは言えないけど
圧力はかけてないけどね
どうもこの辺で
きな臭い話になってくるじゃないですか
証拠開示義務と捜査手法への疑念
さっき言った車
峠で見たよという目撃証言
16カ所
クマミシ都市の車と特徴があっています
という証言だったんだけど
カーブをぷーっと曲がる間に
16カ所の特徴を見て
人は覚えていられるだろうかと
そんな証言もあって
しかも車の特徴を
教えてくださいと警察が聞きに行く
前の日かなんかに
警察があらかじめクマミシ都市の車を
見に行ってるんですよ
クマミシ都市の車の特徴を
聞いてるわけだ
こんなとこありませんでしたか
ありましたよね
ここにこういうフィルム貼ってあって
ラインあったでしょ
誘導されたんじゃないか
という
どんどんきな臭くなってきた
最初からきな臭いなと思ったんだけど
さすがだね
俺はね
じゃあ弁護団がね
もう一回
こっちで調べるから
もう一回
現場にあったDNAくださいと
もう一回我々で調べさせてくれ
と言ったところ
警察側が
もう捨てちゃいましたと
その場にあったやつ
怒ってる
学者のジジイが出てくるんだけど
骨格を無理としてこんなもん
ありえないだろうと勝手に廃棄するなんて
吸ったもんだわって
じゃあわかりました
そのDNA鑑定したときの
フィルムの根がだけ残ってる
それ見せて
渋々応じて
出してきたのが
絶命島で切り取られた不鮮明な
この上の方とか
違くねえかみたいな
変なのが出てきて
怪しい感じになってくる
で
基本的に
警察検察には証拠開示義務がない
なるほど
そうなんだ
これが日本のね
不思議なとこで
99.9%っていう理由だね
要は
もし仮に犯人にとって
有利な証拠があった場合
出さなくていいんですよ
すごいことするんだね
だから警察と検察の
ブックに乗って
話を進んでいくわけ
これアメリカだと
裁判所が
検察に証拠出しなさい
ある時検察が
いやこれ国家機密に関わる証拠だから
出せませんって言ったら
裁判所がそんなことは
関係ない
被告人の不利益になる
国家機密はどうでもいいから出しなさい
アメリカはこれ全部出さなきゃいけない
なるほど
日本は検察が
情報の取捨選択できるんですよ
これもちゃんと理由があって
証人への
圧力とか報復を防いだり
証言した人に
あと被害者とか
プライバシー保護とか
あと
捜査上の秘密が
明るくなっちゃうのは
まずいとか
苦しいわけだ
都合のいいように情報を
使ってるわけ
そんなこともあり
あと
当時
福岡県警のトップが
熊道署をウソ発見機にかけて
ウソ発見機って
何の証拠にもならないんだけど
2年前の事件のことを
必要に質問したわけ
さらに
針が触れるわけだ
遺体捨てたのはどこだと
やってないんだよって言ってるんだけど
あそこか
違います
あるとこだけ反応があった
山の地方
ということでそこを調べたら
2年前の被害者の
トレーナーが出てきた
ただ
捜査組に入って20分で
それが見つかった
妙に綺麗な
トレーナーだったという説と
それなりに汚れた説があるんだけど
ちょっと
不自然じゃないか
なるほどね
その一帯調べるで
20分で出てくるかね
その辺もちょっと変
ということなんだが
日本の刑事裁判と「完全な証拠」の不在
日本の刑事裁判の
大前提って
疑わしきは被告人の利益
なんですよ
疑わしいだけでは
有罪にはできない
ファラーが
DNAが一致したからという
理由で有罪にして
死刑にまでしてしまった
これが異常に問題
なんじゃないかということで
遺族と弁護団は未だに戦っている
わけですけれども
警察の言い分ね
これもちゃんと
納得ができるんだけど
警察は治安の維持が大前提ですと
じゃあ状況証拠
しかない
決定的な証拠がないから
この人は
いいですお帰りくださいと
町に放っていいのかと
その人
漢字文にもよるけど
2年もやられているから
イライラして
警察にも良くないことをしているから
怪しい人物みたいになっちゃうのかな
その被告されたり
お荷物を追いかれたりして
妨害行為みたいにして
警察側から見たら
すごい何だこいつと思うけど
自分がもしやられたら
めっちゃムカつくじゃん
何つけてんだお前
熊さん側に立ってみると
熊さん側ね
それはムカつくよね
ムカつくムカつく
警察としては状況証拠しかないと
言うけど
それで釈放するぐらい
あいつは白に見えるかと
正義の行方の
警察のインタビューは
100%あいつは黒だと言い切ってる
多分それに足る材料も
あったんだと思う
2年前のこともあるし
警察の人からしたら
こいつ絶対やってるなと
俺は
なるほどなと思ったのは
じゃあわかったと
でも一個証拠があるよと
あれ以来同じ事件が
あの地方で起こってないでしょ
これが証拠だよ
ような中
2009年に
もう一回やっぱり
最新請求をします
一応裁判所はね
DNAの一致という
ものの証拠能力は
もうないですと
認めたけれども
広告は
棄却されます
DNA関連の証拠能力が
ないんだよ
それが決めてあったの
でも
最新はしないよと
2014年に最高裁が
広告を棄却
2021年に
遺族が新たな証言を
求めてもう一回最新請求します
新たな証言っていうのは
事件当日の朝
通学路でボングが走り去るの見たよ
っていう証言が
あったじゃないですか
その言った人がよくよく考えたら
あれ事件の朝だったかどうか
怪しいですと
警察に
この日でしょって言われて
そうって言っちゃったかも
っていう証言と
もう一人事件当日に
仕事でやることがあって
イライラしながら運転したら
前を白い軽バン
イライラ走ってて
イラついて
抜かした時に
どんな奴が運転してるのか見たら
丸坊主の奴が運転してるんだけど
後ろにランドセル
背負った女の子とぶっ倒れてる女の子が
乗ってたのを見たっていう証言が
出てきたの
運転してた奴は熊道都市の風貌とは全く
違う
というのを
最新請求したんだけど
今になって
そんなこと言われても
信用できないしね
みたいなことで
全福岡交差が
帰着
今多分再交差に掛け合ってる
今
まだやってる
っていう事件なんです
今この日本で
俺でもマーキャベピーでも
脅迫事件の犯人だと
警察に言われたら
終わりです
やってなくても
終わりです
足利事件とかの例を見ても
無罪です
って言われるまで
30年くらいかかりますね
どんなに頑張っても
私たち釈放されたら80だ
もう終わりです
なので
脅迫事件の犯人と
間違われないように
気を付けて生きていきましょう
そういう事なんだと思うんだよね
事件の再審請求と遺族の戦い
多分
熊さんは
もしかしたらでっちゃげられてるのかも
しれないけど
やっぱり警察から見て
やばいや
中学生を超えたら
人間の性格って顔に出るって
小学校6年生の先生に
言われたの俺
可愛いこと言うね
確かにそうだなと
長渕剛も言ってたし
人間クソみたいな
クソばっかり食ってた顔になるって
トンボの第1話で言ってたから
君はそれを人生の格言として
だからやっぱりさ
顔に出てたんじゃないかなと思って
それもあるし
警察があそこまで
こいつだって
言ってるから
何も無根拠じゃない
だから
俺とか
三島さんとかは
分かんない俺はよく
職務質問を受けるし
中途半端にやられて困ってるから
あの
分かんないけど
やっぱりやってないんだな
この人はって
思うと思うんだよね
だからこそ
日本の法律が
クチャクチャだから
それをうまく
取ってやって
そこからのことはよくないけどやってることは
難しいねこれね
すごく難しい
その警察官の人と
クマさんに一目でも会ってればね
分かるから
クソみたいな顔してるかどうか
顔で判断
顔で判断
顔で判断して
ちょっと違ったわってことって
人生あんまないじゃん
大量に見て
三国志の時代くらい人相学
人相学ですよ
だから話聞いても何にも分かんない
顔見ないと
顔見たらすぐ分かる
水狂先生柴木みたいなこと言うね君
それはある意味
真理かもしれない
それしかないかな
難しい今の状況で
両方分かんない
とにかく最初から最後まで
生きててその7歳の女の子たちが
かわいさすぎて
その女の子たち2人が
亡くなってるってことは動かない
もう一人のさ
友達に行った
一人の子は何にもとはと出てきてない
パートレーナーだけが
結局遺体は出てきてない
その時にさ最後に
行った家だったりするわけじゃない
だからそれは疑える
それは疑われる
しそうなのかもしれないからね
非常に難しい
だからこそ
割と
冤罪事件とかの
文脈で語られることは多いんだけど
まだ解決してないんじゃないの
冤罪で人死刑
しちゃったんじゃないのって言いやすいから
言いやすいね
っていう事件だったんです
以上が飯塚事件なんで
覚えておいてもらいたいんですけど
ここでちょっと
今日の教養に入りたいと思います
人間の合理性と裁判の限界
とにかく気分が悪い
じゃあね
薬でも出してくれよ
友達が気分悪いって言ってたから
無視ばっかしてやがったよ
無視してるからさ
目の前の酒飲めよ
そうそう
糖質ゼロだから心置きなく飲みなよ
飲んでるね
いやー飲まないと言ってらんないなー
悲しいなー
これ殺しちゃうかも周りの人全員
自分の子供が
そんなことあったら
そこから見かける人全員殺しちゃうかもしれない
でもそうだよね
そういうものだよ親の気持ちって
遺族の気持ちを考えたら
とんでもないよね
どうしたらいいんだって話だもん
少なからず遺族は
怪しいかどうか
ってあるけど
その人が死刑になったことで
ちょっと心を
落ち着けてるかもしれないじゃん
だからその犯人がどうか
あれぐらいじゃなくてとにかくその遺族
どっちにしろなのかな
そんな気持ちは分かんないな
それで何か
留院が下がるのか
下がんないよね
留院が下がるのがあるのかな
どうなんだろうね
ちょっとそこまでの不幸に落ち着いたことがないから
恐ろしいことですよ
こんなことは
人は本当に怖いね
人間って何でもできる
鬼でも悪魔でもなる
たった1万円で人が殺せるからね
ごめんなさい
君の持論はいいんだよ
無視してるから
今日の今日の今日につなげたいのね
じゃあ
完全な証拠ってなんだと思います
あーなるほどね
状況証拠と言ってるけど
顔
人相
水狂先生柴木じゃねえんだから
面相と言ってもいいかな
面相と言っていいかな
すごい世界線だね
何だろうね
完全な証拠ってなんだと思います
スタンドの端になっちゃうね
ジョジョの奇妙な冒険の
スタンド
第5章
ビデオで
その状況を再現できるじゃないか
ムーディーブルースがいれば
完全な証拠が
巻き戻せればね
再現できるからその場所を
ムーディーブルースがいない世界線だと
完全な証拠ってなんだと思います
もうないね
ムーディーブルースから面相しかない
人相学ね
うん
俺なんかじゃあもう絶対なんかの有罪になりそうだね
もう面相が悪いからできない
君はそんなことないよ
昔は悪かった俺たちはその
高校の時はね
いろんな人からあれだったけど
半端な
生活してる人って
そういう顔になるもんね
ただ今は君の顔見ても穏やかで
いい人生送ってきたなって思うもん
見て俺の顔
俺の面相をどう
なんかホルモンみたいな顔してる
回収しちゃった
回収しちゃった
多分この人ホルモンばっか食ってきたんだろうな
っていう顔してる
ホルモン好きなんだろうな
じゃあ何その完璧な証拠
っていうのはさ
教えてよ俺に教えてよ
自白って完璧な証拠だと思いますか
いやー
自白はそんなことないと思う
数々いろんな映画見てると
やっぱり人をかばうために
人は嘘をつく
強要されて言っちゃうこともあるし
あるし
自白は完璧な証拠ではない
監視カメラはどうですか
今となっては
もうとにかく映像は
いくらでも
私だって君の殺人現場の動画作れますよ
一瞬で
それが完璧な証拠になりますかね
どうでもいい
AI鑑定はできるからな
完璧な証拠
現場周辺をそいつがウロウロして
映ったところで全然証拠にはならない
それが状況証拠ってことだよね
刺してるところが
映ってれば
じゃあ予診場ぶち殺してるところが
カメラに映ったとしても
それが犯人はそいつだってどうやって証明するんですか
結論とエンディング
顔が
同じかどうか
似てる人かもしれない
完璧な証拠には
かなりニアリーだけど
じゃあDNAが一致したら
完全な証拠ですか
まずDNAってものを
俺は会社しか知らないからさ
AIオールインって言ってる
あの会社しか知らないから
ちっちゃいE取って
DNAか
DNAっての見たことないからさ
どれくらい楽しいのかわからない
でも今のDNA観点は
ものすごい精度らしい
当時はひどかったんだって
DNAってさ
髪の毛から取れるの
指紋とか取れないよね
唾液とか
取れるよ
すごい精度だから
君と君の息子は全然違うし
君と君のお母さんも全然違うし
君にしかありえないDNAが出る
あるのね
気持ち悪いね君しかありえないDNA
ちょちょちょ
マイナンバーかよ
ホルモンってことかよ
DNAの形も
DNAが一致したら完全な証拠だと思います
無視してこいよ
そうだね
今の法律とか
法律的にじゃなくて
概念的にってことでしょ
裁判で
裁判でだったら
完全な証拠として扱えますか
日本の裁判裁判裁判裁判
で完全な証拠
完全でいくんだったら
それこそビデオと
DNAは
完全な証拠と呼べるんじゃないかと
思います
概念としては
いろいろあるけど
それはそうなんじゃないって思っちゃう
ってなってるんじゃないって思っちゃう
例えば
殺された人が幽霊になって出てきて
こいつに殺されましたって
完全な証拠になると思います
素敵な金縛りだ
あれはなる
面白いから
その実
今言ったものは
どれ一つ完全な証拠ではない
そうなの
日本の裁判裁判員制度
裁判員制度ではなくても
裁判裁判員制度で裁判で
すげえそれ言うな
そうなの
DNAもその人しか完全に残せなかった
ってことを証明しなきゃいけないから
他の人のDNAが出てきたらもうダメだし
だから他にもいっぱい
その中に出るからいろんなDNAが
そこにありますと
そこに養親番あったとしてもその中の一人だから
なるほどね
実は
日本の裁判上
完全な証拠ってないんですよ
シャーロックホームズとかさ
そういう昔のお話の中では
ちょっとした状況証拠だけだよね
自白を持ち
ごめんなさい
指で静止された
実は完全な証拠なんてものはない
あるのは決定的な証拠
ってのがあるんです
ただ決定的な証拠
ってのがね
黙ってうるさいな
無視してるんだから
黙ってうるさいなって言われてる
今無視してるんだから
素敵なこと言ってるからさ
今
決定的な証拠なんかないさって
今の裁判だと
自白しました
監視カメラ映ってました
DNA一致しました
幽霊出てきてこいつを殺したって言いました
以上のことを踏まえて
これらの証拠全部
合わせると他の可能性を
合理的に考えられない
君がやった以外に
合理的な説明はつきません
印象派の画家ってことじゃ
そういうことです
最終的には裁判
裁判員制度の中で
あれこそ印象派だよ
印象派の画家だから裁判官の
最終的に裁判官の
印象
印象というか
それを説得するために
決定的な証拠があって
他の状況を消す
完璧な証拠がないから
それを打破する
ミンミングで打破したら
裁判官が
真相じゃない
印象派じゃない
ここまでいろんなものが揃うと
これ以外の人がやったという
合理的な説明がつきません
ということで有罪になる
結局裁判官
人が人を裁く世界になっているということ
また制止された
すごい制止するな
俺のこと
裁判ってあくまで
人間の合理の範疇の外は
出ないんですよ
合理的に考えて
あなたがやりましたということでしか
有罪にならない
現実って人間の合理の外にあることも
起こるじゃないですか
例えば
弁装内
福岡女性教員宅
弁装内開始事件
あれ人間の合理の外だよね
外だね完全に
どうやったらこんなことになるの
ああいうこと起こるじゃないですか
断りの外で起こることもあるね
ということは
やっぱり人間の合理性の中でしか
人は人を裁けないわけだから
君が言った通り
人は人を裁くということは
その範疇の中でやるしかないですよ
だからまれに
合理の外にあることが起きた場合
もう無理なんですよね
でもそうしたらさ
別に今回の
飯塚事件に関しても
そこまで
出ちゃいけなくても
合理の中で
印象派で
十分有罪だと思う
だから
飯塚事件の問題は
変なタイミングで死刑にしちゃったことだね
ということだよね
あとはまあ
根本的な問題だけど
人が人を裁いているところだよね
これよくドラマトクにも言うけど
やっぱり限界はあるよね
だからすごく裁判って
人間臭いものなんだな
人間臭いものだけど
それがないとさ
それはないとないとでね
人を裁けちゃダメみたいな話になって
どうするのみたいな話になるからな
人類が今まで獲得してきた中で
一番多分
こうがいいだろうということをやっているから
これ以上は
なかなか難しいと思う
なんか今回
考えさせられる?
状況証拠で固まると
有罪になるんだなっていうのは
改めてそうなんだな
確かにね
決定的証拠が
我々の見ているエンターテインメントではさ
これが決定的証拠だって
自白を取ったらみたいになるけど
それすら
決定的証拠にはならない
だから
古畑さんが
状況証拠ばっかりだとか言ってたけど
あれは立派な積み重ねで証拠になるんだな
っていうことで
状況証拠を揃えないようにしましょう
何だろう
何かことを成すとき
ことを成すとき
殺人のすすめみたいな感じにしてるの
でもね
本当に人は亡くなってるんでね
怖い生き物だなと思いますよ
だから日々言えること
気をつけていきましょう
これもう窒響を心に決めました
家から出ない怖いから世の中が
ご苦労様です
今日はこういったところで
先週でもございました
未解決事件シリーズで
あーもう解決してないんだ
っていうモヤモヤがあったと思ったので
解決してる
一応犯人もあるじゃない
やっぱりそもそも
最初の生産事件が
嫌みたい俺
出がね
悲しいもん
殺人ばっかりだもん
世の中そういうこといっぱいあるけどさ
全部見えないふりして生きてきた
見えない君って呼べたいから
じゃあそういうわけでね
ありがとうございましたよ
ありがとうございました
ありがとうございました
被害者とご遺族には
お悔やみを申し上げて終わりたいと思います
明るく話しますけども
人は亡くなってますから
ただなんかいろんなものを考えさせられる
事件だなということで
とりあえず解決させてもらいました
ホワイトは三郎と
無効50年窒挙予定
マキアベPでした
100まで窒挙
お前50まで
わしは100とまで
こんにちは
