00:00
一人でもポッドキャストを始めました。
10話ぐらい溜まるまでは、誰にも別に言うこともないかなと思って、演者に言ったんですけど。
岸くんもね、サムネイルを作りましたんで。
ただやっぱそのこっちのね、TMCでやっぱ爽やかなサムネイルしてるんですけど、
まぁちょっと見るも無残な、気持ち悪い。
無残影みたいな。
無残影みたいなやつでした。
いやでも良かったですよ。一応スポーティファイ限定になるんですけど。
あ、そうなんですね。
はい。MITSULOWからの物体Xというポッドキャストを今、8個か9個ぐらい上げてるんですけど。
あ、ほんとに?いくつ?9ぐらい上がってるの?
上がってるんじゃないかな。
あんまり俺1…
10分ぐらい一人事だと思って。
一人事だからね。
一人事だからね。完全に。
で、まぁまぁ気楽にやっておりますんで。
君のひと笑顔でより出ててね、良いと思うよ。
ありがとう。
マレージアで聞こうかなと。
マレージアに行った時に寂しかったら聞いて。
友達と喋ってる気分になるよ。
嫌になったら多分もういいよってなるからね。
合図打ち入れてね。
あーあーそうそうそうとか。
じゃあMITSULOWからの物体Xよろしくお願いします。
東京MITSULOWコレクションシーズン9。
この9は毎回ヒトラーの真似して言ってるね。
あ、アインだ。
9。
だからイメージとしてはアイン。
ノー。
ん?
ノー。
ノー。
9。
ドイツ語でノーはナイン。
あ、そうなんだ。
あ、言ってんだ。
よく出回ってるヒトラー最後の何日とかいう映画の
セリフをすげー面白いセリフに変えて
いっぱい動画が出る。
それを見ると言ってる。
ここの方面の部分は苦戦して
ここは先生が後退しております。
そしたら震え出して
ナインナインナイン。
なるほど。
ノーノーノーって言ってる。
それはもうバカじゃないからわかるけど。
それをイメージしてるね。
もう一回じゃあやってみて。
東京三郎コレクション
ナイン。
ナインナイン。
はーい。
三郎でございます。
銀河鉄道3ナインみたいになっちゃったね。
なっちゃったね。
そうかな。
はい、三郎です。
はい、犬村下田子でございます。
どうも。
はい、お願いします。
えー、引き続き
引き続いてないですけど。
で、マクラもキュッとコンパクトだよね。
そうよ、もうマクラなんて。
それが君のPPKPKって感じだったけど。
俺のPPKPKってもうちょっと出していかないとなと思う。
それはどうですよね。
じゃあ、ネクストいきます。
はい。
今日やめようよ。変なんになっちゃうから。
もういいです。ありがとうございます。
03:01
今日は僕が掘ります。
きたね。
前回の少し触れましたね。
まあでも今回はさ、原点回帰っていうのがナインのテーマじゃない?
そうです。
やっぱりいいエンタメ掘ってくれるんじゃないかな?
そうですよ。
あらゆるエンタメを朝掘りって書いてあんだから。
書いてあった。
でしょ?
やってんのよ。
概要ディスクリプションに書いてあった。
ディスクリプション。
書いてあったね。
概要って言った方が早いけどな。
はい、じゃあいきます。
はい、お願いします。
今日私が掘りますのは
未解決事件CD。
お化けの話するわけじゃないからさ。
似顔の方ですよ。
似顔の方の手。
似顔の方の手か。
でも未解決事件だから。
知ってんのよ。
いつも未解決事件CDでヒヤヒヤしてたら。
君以外ほぼやったことないからね。
一回中須。
幸福UFO事件かな。
中須は、幸福UFO事件は中須もいて僕もいたんだけど。
あれ中須だけだよ多分。
あ、そうか。
あ、そうだ幸福UFO中須だけだ。
結果中須の山梨に対する豊富な知識が。
邪魔をしてる。
武道がとれっからなって。
あれ未解決事件シリーズのさ、
三菱自動車のやつも未解決事件シリーズだよね。
違ったっけ?
あれは違う。
リコール隠し事件。
あれは未解決じゃない。
未解決じゃないだっけ。
あれ事件。
事件シリーズ。
シリーズが多いな。
えー何?また未解決事件シリーズ?
そうです。
今日ね、未解決事件シリーズってのをやっときながら、
なぜ今までこの事件に触れなかったか。
もぐりです。こんなのが。
これさ、どれくらい怖い?
怖みはね、
10で君がおしっこをもらうとしたら、
1ぐらいじゃない?
あ、ほんとね。
あとちなみにもう一ついいですか?
海外ですか?
日本です。
海外屋なんだね。
明日から海外屋。
これ日本です。
君が俺が言う海外でさ、
海外の怖い未解決事件シリーズの話してた。
あの事件は特に怖いやつだった。
怖かったよ、ほんとに。
じゃあ引いちゃいましょう。
引いちゃいましょう。
もうあの、なるほどですねの連発ですよ。
とにかく受け入れます。
今日やります未解決事件は、
戦後最大のミステリーと呼ばれております。
サオケンだ。
サオケンだ。
違うんですね。
え?
下山事件。
下山事件?
下山事件ご存知ない?
知らない。
超有名な事件ですよ。
知らない。俺物を知らないから。
06:01
下山事件は1949年。
昭和24年ですね。
戦争終わって4年後。
戦後日本困難期に起きた事件。
終わって。
もう4年後?
4年後。
事実だけを今お話しします。
はい。
当時国鉄の総裁であったトップね。
国鉄のトップであった下山貞典総裁。
下山事件だから人の名前だったんだ。
が、昭和24年の4月5日朝に失踪し、
翌4月6日未明に歴史体で見つかりました。
歴史。
電車に轢かれてバラバラになって見つかりました。
歴史ね。
歴史体。圧歴の歴です。
轢かれる。
轢かれてバラバラの状態で見つかった。
事実は以上です。
一じゃないな。
ん?
歴史してる時点で一じゃないって言ってるんだよ。
だから、どういう事件ですかって聞かれたらこういう事件なんですよ。
どういう事件ですかって聞いてらっしゃる。
一じゃねえって言ってるんだよ。
怖さが。
歴史轢かれてるでしょ。
バラバラで額になってるでしょ。
怖いじゃん。
じゃあ二。
二ね。
これが下山事件です。
なるほどね。
まあでもこれは事件だからね。
事件ですからね。
総裁の名前がありますからね。
ちょっとあさぼりをしていきますけれども、
当時日本は戦後ですね、混乱期です。
闇市とかがあったんで、
米とかが崩壊な値段で売られてたりして、
結構ハイパーインフレ状態だったらしいですね。
当時GHQが占領しています、日本を。
経済を立て直すとか普通にするために、
いろんな施策を打ってくるわけ、GHQが日本に対してね。
日本はその言うことを聞かなきゃいけない状態。
1ドルを360円に固定したらしい。
知ってたね。
こうすることによっていきなりデフレになった。
インフレを押されるためにやってるからいいんだけど、
それですげえ景気が悪くなった。
なるほど。
GHQは経済を正常化するために、
余剰人員を切らないといけない企業というのがいっぱいある。
ということになったわけ。
当時の国鉄。
もとは国がやってたんだけど、
1949年、昭和24年に、
国のもんだけどお財布は別ですよ、
財産はお前たちでやってくださいよ、
というところになって、
めちゃくちゃ赤字だったんです、それまで。
でも自分たちで利益出さなきゃいけないから、
これも人員カットしなきゃいけない。
まずGHQが国鉄に10万人切る。
09:04
10万人?
ミストラを10万人しろと。
そんなにいたんだ、いっぱい。
戦争終わって戦地から帰ってくる人いるじゃん。
それを受け入れてたんだって。
働きとこないから。
国側だからね。
60万人くらいだった。
多いね。
どう見ても多い。
めちゃくちゃ赤字。
10万人切ると。
簡単に数字で言うとあれだけど、
10万人の人の首切るってすごいじゃないですか。
なかなかだよね。
この下山総裁、
ちっちゃい頃から鉄太田。
鉄道大好き。
現場から、
頭もいいからキャリアなんだけど、
現場も知っていて、
そこから上がってきた人だから、
GHQに抵抗して、
GHQにめっちゃ怒られてるとかいう場面もあり、
かつての仲間を10万人切らなきゃいけないということで、
苦悩されていたわけですね。
まず3万人の首切りをしょうがない。
やります。
と言った翌日に起こったのがこの事件なんですよ。
いろんなこと考えたくなりますよ。
それはそうですよ。だってさ、
いくら無情に切らなきゃいけないんですけどもさ、
60万人のこの3万人、
ミツローさんは誰を選びますか?
どこを選ぶんだろうね。
分かんないやつじゃん。
重要な人は切りづらいんで。
切りづらいでしょ。
いらない人ってどうなのってなるとさ、
できない人が、
最も不永を言うから。
あー。
心理かもしれないね。
だから一番60万人の中での、
最も危険な3万人を解雇してくるんですよ。
下山総裁みたいだけど。
3に上がりました。
恐怖が3に上がりました。
そんなことがあったのに起こったもんだから。
それはもう怪しいっていうか、そうでしょ。
解決でしょ。
3万人捕まえちゃえばいいじゃないですか。
ごめんなさいね。
そんな時代背景の中、
こんなことが起こったんですけども、
これが戦後最大のミステリーと呼ばれている遊園はなんだ?
そうなんですよ。
今のところミステリー要素ないよね。
バラバラの殺人ってところでちょっとギュッとするけど。
当日の朝、
いつも通り運転手が迎えに来た車に乗り、
下山総裁はね。
いつも9時前には本社に着いて、
秘書がお出迎えしてってのがいつものルーティンで、
その通りの時間に出ました。
途中下山総裁が三越に寄ってくれと。
三越はまだ早くて開いてなかった。
12:02
じゃあこのまま会社行きますかって言ったら、
うーんって言って、
その後あそこ行ってくれ、銀行行ってくれみたいな、
その辺ぐるぐるぐるぐる回るんですよ。
謎のドライブをするんですよね。
この時代にちょっと意味がわかんないんですよ。
会社がある方向に曲がろうと運転手がしたら、
逆行けとか。
ちょっと不審なドライブをぐるぐるした後、
また三越行ってくれと。
今度開いてた。
三越に5分ぐらいで出てくるから、
待っててって言われて、そこから失踪なんですよ。
運転手はいつものこと、
結構待たされることも多かったらしくて、
慣れてるから普通に待ってた。
その運転手、そっから5時ぐらいまでずっと待ってたんだけど、
特に変だと思わなかった。
割と待つのに慣れてるし。
三越に入ってたっていうのが最後の足取りなんだけど、
その後目撃証言出るね。
三越の中で見た。
男の人3,4人といたとか。
囲まれるように歩いてたとか。
いろんな証言が出てくるんだけど。
その人たちがって感じだよね。
案に思っちゃうね。
電車に引かれて亡くなったのは、
綾瀬とかのあだ地区の方なんだよね。
ちょっと離れてるんだけど。
三越から綾瀬。
離れてれば離れてるね。
車で1時間ぐらいのところなのかな。
そこの旅館に一人で来て、
3時間ぐらいその部屋にいた。
その日に?
三越に行った昼ぐらい。
朝9時に三越に入ってたんだけど。
昼ぐらいにその旅館にプラッと現れて、
野道長に名前書いてくれてたら、
それは勘弁してくれって言って。
3時間ぐらいそこにいたっていう証言と、
歴史体で見つかった付近を
フラフラ歩いてるというのも
何人かに目撃されてる。
なるほどね。
見た人は結構いる。
ところがですよ。
歴史体で見つかりましたね。
現場に血がないんだな。
あれ?やだな。
現場に血がないんだ。
やだな。
なるほどね。
じゃあ別の場所で?
っていう説も出てくるよね。
そこに飾られた。
飾られた。
なるほどね。
っていうことも言われるし、
さらにわからないことに、
下着とかにはないんだけど、
シャツとか下着に
すげえ脂がついてたんだって。
それを調べたら植物性の脂。
ヌカ油っていうやつだったらしいんだけど、
15:00
これは鉄道には使わない脂。
なるほどね。
ここでこれがつくの変だなって
ついてた体に。
ノコギリに使ったのかな?
靴下にもついてるのに、
靴の内側からは脂が出てこない。
さらに、
下山総裁のところに住んでた書生さんが、
毎回下山さんの靴を
クリームを塗ってたんだって。
下山さんがその日入って出てた靴
めちゃくちゃお気に入りで、
オレンジ色みたいなクリーム、
なんとか社っていう、
ちゃんと決まった会社のオレンジ色のクリームを
ピカピカにして履いていくのが
いつもだったんだけど、
現場から見つかった靴が
違う会社の茶色の
クリームを
すげー粗く塗った靴が見つかった。
靴が違う。
一回靴とか上着とか
流された状態で、
油塗ったようなもので、
全身を
ウリウリやられて、
バラバラにされて、
殺した後に線路に置いとけば
自殺に見せられるからね。
死んだ後に電車に引っかれても
心臓止まってるから血出ないのよ。
生きたまま引っかれると
めちゃくちゃ血出る。
だから死後、
歴史したか、生前歴史したか、
歴史は歴で
千切れたってことになる。
歴史して手足が
スパンって取れるような漫画みたいな
はずじゃないもんね。
潰され、ねじり切られるような感じ。
笑い事じゃないんだけど。
笑い事じゃないよ。
何が一だよ。
数々の
ん?ってことが出てくるわけよ。
メガネもない。
それよくあるもんね。
しもやま捜査員の
メガネとネクタイだけがどうしようも見つからない。
それ頭に乗っかせたじゃないの。
メガネメガネって。
捜査本部も他人が見て見つけられないんだ。
本人じゃないのよ。
君、怖みを一に戻そうとしてるでしょ。
だってもう
4ぐらい言ってるぜ。
悪いけど。
そんなかっこよく言うことじゃないよ。
当時の警察の捜査一環。
こちらは自殺説を押します。
あー、なるほどね。
というのも
3万人を
首切らなきゃとりあえずいけない
って時から
しもやまさんって実直な人だったらしくて
そうだよね。
かなりそれを発表してから
挙動が変になってて
ちょっと眠れないつって
18:00
睡眠薬を漏らしたりして
うつ状態だった
という話があり
第一歩を聞いた奥さん
普通ご主人が
亡くなりましたって言われたら
えーって
どうしてですかっていうのが
奥さんの第一声が
自殺ですかっていう
心当たりがある
なんか危ないなとは思ってた
直前に会った知人の人とかも
なんかすごい様子が変だった
なるほど
お茶飲みますかって言ったら
いらないって言ったんだけど
例えば今君のここに置いてあるお茶
その人が飲んでるお茶をいきなりガブ飲みしたり
あと膝にボタボタ
アイス垂らしながら食ってたりしたんだって
なるほど
精神的に添い込まれちゃったのかな
現場付近を歩いて
3時間か4時間さまよっていることになるんだけど
引かれてたところが
自殺の多いところだったりして
知ってたんだよね
土地勘は下山さんあったんだって
そうだよね
区域の長とかやってる
歴任主宰者だから土地勘もあった
死ぬと思った時に
自殺すると思った時に
自殺の名所の方に
足が向いたっていう考えの自然だよね
何時間かこう
考えて
ということで自殺説を
捜査1課押します
捜査2課は多殺を押します
ここでやっぱり警察
よくある捜査本部が
割れるっていう
未解決の匂いがしてくるよね
なるほどね
新聞も各社多殺か自殺か
大論争になるわけですよ
そのうつっぽくなるのは
それは
間違いないんだろうけど
それはこれかもしれないし
そう
だから自殺もないわけじゃないし
ただ自殺にしては
変な点も多い
それは
だからその
脂とか
血がないのはなんだとか
発見当時小雨が降ってたんだって
血は雨が
流したんじゃないかとも言われた
なるほど
でも当時からのルミエール反応
血液光るやつ
ルミエール技術あったから
現場一帯でやったんだけど
下の砂利とかからも血は出なかった
やっぱりどこかでなくなって
そこにっていうか
血は
なんかそれは
拭えないよね
GHQも捜査に協力して
ちょっと離れたところに血痕が見つかるのね
ルミエール反応で
で点々と線路上に血痕が残ってた
なるほど
でそれが線路脇の
変な小屋に繋がってた
うん
なんか
21:00
ツリーとかなんか作る小屋に繋がってて
うん
ここで殺されたんじゃないかなっていう
そういう察がされるんですね
でも捜査結果は違うと
その小屋のやつが
なんかツリーとか作る時に
なんか機械間違って
手切っちゃった血ですみたいなことを
なんで線路まで続いてんだって話なんだけど
そうだね
これは2かの方が
ちょっとなんかある気がしますよね
ところがよ
当時の電車はトイレは垂れ流しです
女性の軽血が垂れるので
線路をさぶれば血痕なんて
いくらでも出るって話もある
あーなるほどね
そういう話もある
なるほどね
これはわからないんですけども
多殺説を
強く押す原動力になったのが
かの松本成長でございますね
おお
成長以前成長
囲碁です今
あ囲碁?
あれが日本の黒い霧っていう
小説の題材にして
多殺説を強く押したということで
国民はみんな多殺説
なるほどね
ミステリーとしてはちょっと
そうだね多殺の方が
松本成長さん
なんかが言うところによると
これもすごい話だなと思うんですが
一つの解釈です
GHQが
当時毛沢東が
中国で共産党を作ったために
なるほど
日本の共産化を絶対抑えなきゃいけない
また例の話です
ただ時まさに不況
そして国鉄
ってなると老祖
老祖組合がめっちゃ強いところで
そこはすごい共産化してるわけ
下山ふざけんなと
引いては今の内閣府を革命で倒すくらいの
気分があったらしい
昔から国の持ってる企業の老祖って
めっちゃ強いから
無くならないからね企業は
何しようが
すごい共産風が吹いてた
GHQ的にはそれを
共産党員の反抗と
見せて
共産の火を消そうとしてたんじゃないかと
折り合い的にもちょうどいい
動機も十分でしょ
GHQが裏で
糸を引いてたっていう
松本政調先生は
GHQのせいにしがちなんで
いずれ話そうと思うけど
定銀事件っていう
有名な事件があるんだけど
定国銀
これもGHQだって松本先生は
おっしゃってる
インドだからね
時は
以前じゃないんだから
そりゃそうでしょ
俺たちの松本政調の言ったことは本当
小説家だって言ってんのに
24:00
やっぱ説得力が違うんすよ
単純に
腕あるから
あってほしいってなっちゃう
ウェルメイドだったんだろうね
GHQによる
反抗説
付随するものとして
旅館泊まったやつ
現場付近歩いてたやつ
現場付近歩いてた
目撃証言よく聞いたら
ちょっと特徴が合わなかったやつ
聞かれて面白い半分で
似たやつを
歩かせたんじゃないか
なるほど
わざと
現場周辺を歩かせて
当時
綾瀬付近ってスーツ着てる人
一人もいなかったんだって
やたら目立つと
わざわざ旅館泊まって休んで
偉い人じゃん
国鉄の
優待権持ってるのにわざわざ切符買って
駅に話しかけたりして
なるほど
でもそんなに
漁師を似せてね
わざわざ人目にして
旅館に泊まった人もそうかもしれないよね
これも
下山総裁はヘビースモーカーでございます
写真でもタバコ持ってるくらい
旅館の部屋に一本もタバコ吸った経験がなかった
3時間いたのに
これも変だ
違う人なんじゃないかという
違う人
松本成長感あるね
松本成長感
めちゃくちゃあるね
これは人々の字幕を寄せるよね
だから解決事件なんじゃない?
解決編は書いてあるから
これは
多冊だったとしても時効を迎えてしまって
終わりだったんです
変なことに
でもそれでも時効を迎えない
っていう問題もあるじゃない
CHQと日本の関係となれば
これに時効はありませんよ
松本成長みたいことやるよ
当時の総裁の解雇録なんかで
なんか知らん
急に捜査終わらされたっていう感じだったんだって
多冊施策を追ってたら捜査2課の係長が
いきなり異動になったりして
よくドラマにある感じだよね
何かの圧力がかかったっぽい
GHQでしょ
GHQは共産党員のせいにした方がいいんだから
多冊で押しとけばいいのよ
何かしらあったんだよね
労働組合と下山さんがバチバチにやってたんだけど
下山さんがそんなことになったもんで
労働組合が規制を削がれて
てめーっていう人がいなくなっちゃった
その後、粛々と人員削減が続く
静かに削減されていく
27:07
今でいう多冊説って
陰謀論に近くて
その見ればいくらでもそう見えるぜ
ただ、自殺だったとしたら
下山総裁が三越行った後
綾瀬まで行って
旅館で休んで
ふらふらして
服脱いで
油を体に塗り
自分の体を傷つけ
血を垂らしながら
線路をさまよい
そこで横たわったことになるんだけど
ちょっと変じゃない?
多冊でしょ
ジークが殺したんだよ
勝手に松本政調に染められて
4年もいないのに
松本政調が言ってるでしょ
必殺も読んだことないだろ
松本政調は
松本政調だって
この話
日本の黒い記事
完全信用してるからね
陰謀論
この
わずか数日後に
三鷹事件が起こって
あの三鷹です
中央線の三鷹駅で
無人の電車が動き出して
住宅街に突っ込んで
6人死ぬ事件
その数日後に松川事件
線路の
大きい釘みたいなのが
コインに抜かれて
電車脱線して3人ぐらい死ぬ
これ国鉄三大ミステリー
この国鉄の動乱の時期に
三鷹総裁三鷹松川
連続で起きて
三鷹と松川事件に関しては
検察が完全に
共産党員を標的にして
何十人も
逮捕するんだけど
ありばいだったりしてみんな無罪だったりして
なんか非常に混迷を極めてるんだよね
最初の事件も割愛はしてる
捜査のね
歴史ってことはさ
電車運転した人もいるわけだからさ
そういう人からもいろんな証言
取ったりしてる
これがいいとこ来ましたね
いい質問ですね
なんだか気持ち悪いんだけど
引いた電車運転した人
もともと
下山総裁の部下だったらしい
直属の
なんか変な感じ
その人うつ病で死んだのかな
病気になって死んじゃった
なんか変な感じ
引いた電車は
何ヶ月か前に
ものすごい衝突事故起こして
何十人も死んでる電車なんだって
電車がお化け説?
30:01
あるね
お化け電車
猫バスじゃないんだろう
なんか変な感じ
それが事件と
何の関係があるか知らないけど
とにかくその時期の国鉄は
とんでもない荒れ方をしていた
見た側
俺行ったことあるけど
ちゃんと慰霊碑みたいなの
立ってますよ
下山総裁も現場に
慰霊碑があるらしい
もしよかったらね
思い出したくもない
思い出したくもない
この話
へこむ
非常に浅く掘っておりますので
詳しくは皆さんも
下山事件で調べたら出てきます
なるほど
そうだな
全体的にはジックが頑張ってやっちゃったのかな
GHQが?
なんでGHQのこと
ジックっていうのさっきから
気持ち悪いな
宇治喜強氏みたいな言い方やめてよ
なんか俺も
言い忘れてることあると思うんですよ
決定的な何かを
そうでしょ決定的な何か
信じるか信じないかは
あなた次第ですよね
君の友達のやつ
君の友達のやつ
真相は
闇の中でございます
だから今が
松本成長前だとしてみ
今がね
前だとしたら
今話全部聞いて
俺は同じことに辿り着いてた
前でも?
前でもジックじゃないかと
ジックってなんだよ
気持ち悪いからやめろって言ってんの
ジックって
ジックがいてもいなくても一緒ってことだね
今
松本成長って名前で呼んでまた構わない
俺のこと
分かった
お相手はミツロウと
松本成長でございました
ついにその名前になりましたね
ありがとうございました
ありがとうございました
