友情の成立に関する疑問
月曜日のミンチガは、過激雑談。
批判的な話や、人に理解されない話。
アングラ話や、お色気話。
そして、感情的に話したい話題は月曜日に。
今日の話題に、行ってみましょう。
ミンチガ!
今年の冬はどこ行った?
なんかね、連日17度、最高気温が17度とかさ、
秋の日差しってさ、強いじゃん。
まあ、太陽が近いからさ。
昼間とか暖かいじゃん。
それにしたって暖かくない?
もう11月も終わってさ、12月に入ったっていうのにさ、
暖かすぎじゃない?昼間。
で、まあ朝とさ、夜はさ、もう寒いよ。
寒いけど、やっぱりおかしいよね。
今年はなんだっけ、ラニャニャ現象かエルニオ現象かどっちか忘れたけど、
その影響で冬寒くなるって俺聞いたんだけど。
スプリッタン男の
みんな違ってみんないい
はい、ご機嫌ようスプリッタン男のツンです。
この番組では、みんな違ってみんないいを基本に
スプリッタンの私が好きかって話す番組です。
気楽に聞いてくだされば幸いに思います。
はい、今日もお便りが届いてます。
ありがとうございます。
そっからね、トークテーマもいただいたので
その話をしていこうと思います。
えー、ラジオネームニックさん。
はい、ジャガジャガラジオのニックザージャガーさん。
通称ニックさんですね。
はい、おニックさんありがとう。
本当にありがとう。
読ませてもらいます。
いつも楽しくリピート配置をしています。
おニックです。
ツンさんに質問です。
男女間の友情は成り立つ?成り立たない?
何をもって友情とするのかは人それぞれだと思っているんだけど、
肉体的友情もあり?なし?
そもそも友達単位前のところあるよね?
とゲスタルト崩壊しております。
基本男女共にこの人好き面白いと直感で思っちゃう私は
興味がある人には急激に距離を縮めてくタイプです。
下心は全くない。
仲良くおしゃべりしたいだけ。
この人のことをもっと知りたいなと思うの。
それをパートナーはハラハラするそうです。
ツンさんはどう考えますか?
過去に話したことがある内容でしたらごめんなさい。
肉体的友情の考察
これからも楽しく聞いていきます。
またねー。
ということで、ありがとうございますおニックさん。
めっちゃわかる。
めっちゃわかるのよこれ。
俺もね、興味があったら
興味があって面白そうだなって思ったら
その人に会いに行っちゃうし仲良くしたいよね。
もう男女関係なく
俺もガンガン話しかけに行って
遊びに誘っちゃって
親密になりたいって
この人のことを知りたいって思うタイプだから
わかるなー。
それを見てパートナーさんはハラハラしちゃうんだね。
いいパートナーだね。
うちはね、パートナーというか
妻は、もうなんだろう
司はそういう人間だとわかっているから
っていう感じで諦めてますね。
女友達も多いし
俺、元恋人の
友達も非常に多いから
まあね、それをね、受け入れて
くれているっていうのは
信用してくれてるんだろうなとも思うし
まあ、妻の浮気の
ラインってどこから?って聞いたときに
私に不義なことをしたらってね
言っているので恐ろしいな
それって思うんだけど
妻はね、不義なことはしません。
でもね、そう、男女の友情
結論から言うと、ありますよ。
そんなもんはね、あるよ。
だから、なきゃ困る。
ただ、そう、このね
肉体的友情もありなし
っていうのは、たぶんセックスをして
する友達とか
友情をベースに
セックスをしてしまうみたいな
ことだと思うんだけど
これね、えー
ちょっとその前に、この話にする前に
あのー、今、よくさ
セフレは言うじゃん、セフレ
セックスを目的とした友達
で、ソフレって流行ったじゃん
添い寝する友達、添い寝フレンド、略してソフレ
今ね、オフレとか言って
お風呂を共にする友達
ハフレ、ハグをする友達
キスフレ、キスを楽しむ友達
フリフレ、セックスも
する友達っていうね
のがあるんだって
まあ、これのなんだろう
友達以上恋人未満というね
感じなんだろうけども
それもさ、大きく包含して
しまうと友情じゃん、って思うの
俺は
どこまでを友達とするかって言ったら
お互いに付き合って
いるという気持ちがない
人間たちは全員
友達じゃん、言ってしまえば
で、これは
相手がいる、付き合っている
パートナーがいるとか
一緒にいる人間たち
を傷つけたくない
ないからとか
一緒に生活をしている
人間たちの価値観がどうだから
っていう問題で測ると
俺は別にね
友達でセックスをしても
別にいいんじゃないかなとは思う
タイプなんですよ
妻が嫌がると
それは不義理だというので
しないんですけど
けど、たまに
いるじゃん、別にどこで誰とセックスしてきてもいいよ
みたいな夫婦
とかカップルとか
それもまあ
お互いがいいんだったらいいんじゃないって思うんだよね
そう
結局なんだろうな
心が揺れ動いてしまったら
浮気とかも
思うかな、心の浮気は
クソだなって思うけど
でも心が動いてしまったらそれは本気なんじゃ
なかろうかとも思うし
まあまあまあ
そこがメインじゃないからね、今日はね
友達と恋人の境界線
ただそう
友達
この話をして
異性の友達はあるよ
っていう友達もある
っていう感じなんだけど
それで思うのは
やっぱりさ
ハグや
キスやセックスというものが
大きい要因になってくると思うんですよ
もちろん異性とハグ
するのはもう嫌だって
思っても、なんだろう
そんなことするのは友達じゃないっていう
友達もいると思うんですよ、この世の中
手をつないだらとか
ハグをしたらとか、キスをしたらとか
セックスをしたらとか、いろんなね
人それぞれラインがあると思うんですけど
けどそれって相手に求める
自分の恋人に求める防波堤
っていうかルールじゃん
じゃなくて単品ね
フリーで生きてる人間単品としての
俺のとしての個人的見解ね
は
誰と何しててもいいでしょ
って思うんだよね
付き合いたいって思う
思って
付き合えなかったらまだ友達だし
付き合えたら恋人になるわけで
っていう風には
思うんですよね
恐ろしく俺はセックスの
基準っていうのが低いんで
ハードルがめちゃくちゃ低いんで
なんだろう
握手ができる人間とは別にセックスできます
なんだろう
でもこれね、勘違いしないで欲しいのは
よくね、俺ね
20代前半ぐらいの時よく言ってたんだけど
あのセックスができる人間と
セックスしたいと思うかは別だからね
もうさ
セックスしたいとは別に
お前とは思わないけど別にやれって言われたらできるよ
っていう感じ
そういう友情
っていうか友人たちで俺多分
できないやついないぞ
言っちゃえば
そういう目で見てるのとかじゃなくて
そういう目で見てねえよって感じなんだけど
ただ
なんだろうできるかできないかっていうね
したいかしたくないかじゃなくて
できるできないだったら
俺は握手できる人間だったら別にできる
と思う
そのくらいの
感覚って言えば
感覚かな
逆になんだろう
セックスもできない人間と友達になれない
多分それは生理的嫌悪感があるものだもん
もうだってそういう人とは
握手もできないもん
触られたくないって思う人じゃん
だって
もう
それは超えられない
かなあ
って思うからもうそういう人たちとは
友達になれないよね
だから俺は
友達になったら
友達に包含される人間は
セックスしたいかしたくないかは
別ね全部別
でもできるかできないか
言ったら別にできます
男の子的感情ね
とか妊娠とか
恋人がいるとかいないとか
そういうものを全部取っ払っての話ね
ただ
そこに注目したところで
別にできるかできないかで判断したら
できる人間を
友達だと思ってる俺は
できない人間は
もう握手もしたくなかったり触りたくもないけど
友情というものを育むっていう
友達は
うーん
でもそうだな
俺はいないけど
全く触れないし触れられたくない
っていう友達もいるよ
全く触らないでほしいみたいな
身体的接触が
マジで苦手だからみたいな
しっかり目を見て
離されるのも嫌いみたいなことを
言う友達が一人いるんですよ
だからそいつとは全然何にもないけど
何にもないし心もないんだけど
結局その男女の友情が
崩壊するのって
パートナーの感覚や
パートナーのルール
感覚で縛られているから
崩壊する崩壊しないっていうのが
起こるわけであったりさ
またあれだよね
自分の恋心だよね
セブレを好きになってしまったとか
好きな人とのセブレになってしまったとか
そういうものがあるから
男女の友情を成立するしないっていうのも
あるんだと思うんだけどさ
友達だと思ってたのに
手を出されたみたいな話
若い頃よくあったじゃん
なんかそんなに?
とも思っていた
昔からそうだよね
ひどいよね
友達同士で手出すとかありえないとか言ってたし
思うこともあるよ
だから本当に別に
友達と一緒に旅行に行ったり
友達と終電逃したら
めんどくさいからホテル行くか
ホテル泊まって
その後に手も出してこないやつだ
みたいな風に言われてたりすることもあって
なんなんだほんと
思ってた時期があります
難しくない?
難しいよね
それって友情じゃねえよなきっと
求めたいをしてしまったり
求められてしまったら
それは友達ではないのかな
そうだね
完全友情のセブレというものが
人生で一人だけいたんですよ
そいつはね
友情の中のセックス
お互いに恋人ができたり好きな人ができたら
もう関係性を解消しようって
一緒にいっぱい遊ぼうってなって
旅行もしたし
一緒にデートもしたし
飯も食いに行ったし
好き勝手やってたんですけど
それは今でいうフリフレ
セックスもする
関係性で
普通にセックスをしない日もあったり
美術館行こうとかで一緒に行ったり
いろんなことを共有して
その共有するものの中に
セックスというものがあっただけの
友達がいたんですけど
その一人しかいなかった
あとはね
弱みにつけ込んだりつけ込まれたり
していた気がする
難しいね
でもそういうのはね
やっぱり俺がちょっと狂ってるんだろうな
とは思うんだよね
すごいなんだろうな
成長期
小学校5年生6年生中学校1年生みたいな
時代に男の子はね
初めて性欲というか
そういうものの成長をすると思うんですよ
あの時に
G行為ですね
女人をするという時に
好きな女でするかしないか
っていう論争をしたのを
俺はすごい覚えてるんですよ
あの頃
あの純粋だった頃まだね
セックスに憧れがあって
なんやらすげーことらしいみたいな
ことを
期待を抱いていた時期に
友達と話していると
好きな人間でするかしないか
っていうね
結構別れたんですよ
俺の友達たちの身内で
そりゃするでしょって
当たり前にするでしょっていうタイプと
いやーなんか俺はその好きな人間を
怪我しちゃうようでやだみたいな
自分の好きな気持ちを
なんだろう
ないがしろにしてる気がする
みたいなね
タイプもいて
俺はどっちかというとそのタイプだったんですよ
好きな人間は綺麗なままでいてほしい
っていうね
タイプの論争だったんだけど
の措置派閥だったんだけど
きっとなんだろう
神聖史してたんだと思うんだよね
好きな女の子は綺麗であってほしいとか
怪我したくないとか
そういう気持ちが
あって
性の対象にすることの
近畿観っていうのが
あったんだろうね俺は
生きて育ってきた文化観の中で
なんかそれって
なんだろうな
美しい少年の成長する前で
可愛いなって思うのと同時に
良くないことだなとは思うんだよね
まあもちろんねそっから
大人になっていくにつれて
好きな人と愛のある
愛の先にあるセックスがいいぞ
って思える
本当になんだろうね
愛があって初めてって
愛の先にあるセックスがいいなって
ちゃんと分かるのって
大人になってからじゃん
あれって難しいよね
なんか排泄欲ではなく
愛欲でちゃんとセックスをする
っていう愛のあるセックスっていうものは
やっぱり大人になってからだし
あとは消費をされたり
擦り切ら
心が擦り切れるような
セックスを強要されたりとか
そういうものが
あって
その先に尊重と
愛情とっていうものが
セックスがいいよね
男女の
男女の友情の話からね
すごいところまで飛んだな
なんだろうちょっと元に戻そう
でもそう男女の友情で
セックスがあって何が悪い
とも思うけどね俺は
さっき言った通り握手ができれば
セックスなんかできるんだよ
セックスなんかしたいと思った時にすればよくない
って思うけどねお互いに
なんだろう
お互いにしてもいいなっていう
瞬間が重なったんだったら別に
セックスしてもよくない
ただ倫理的な価値観とかさ
倫理的価値観?
違うな大多数の価値観
世の中の大多数派が
それは間違っていると言うから
なんか間違っているように感じるだけで
でもさ
友達なのが私とあなたのわけじゃん
二人称のわけだ
その私とあなたが納得しているのであれば
友情
というもので包含して
別にセックスしてもいいんじゃない
とは思うけどね
恋愛と倫理
その友情のまんま
ただね
恋人やパートナーがいると
ダメよね
ダメダメ
不抵抗意ね
でも不抵抗意世の中で
これだけはびこっているけどさ
なんだろう
しないでしょ
なんだろうな
夫婦感がしっかりしていればしないでしょ
なんかすごいひどいこと言っちゃうけどさ
あと刺激と趣味があって
自分をちゃんと持っていればしないでしょ
人間はね
愚かな生物だから
目の前にぶら下がった人参があったら
俺もね目の前の快楽に飛びついてしまう
タイプだけど
目の前に快楽が
起こらないようにはするよね
ある程度リスクヘッチと言うんですか
友情っていうものは
俺は愛に包含されると思っているから
愛情というものがあって
それに恋愛
恋する愛情だよね
恋の愛情と友情
友にする愛情
だからね
愛情というものが基本的に敷けていれば
性愛なんて両方に湧くと思うんだよね
そもそも友情を育んでいって
社会
会社の共同経営者とかさ
一緒に会社やってるやつとかも
友情の先にある信頼感だし
もちろん
友達の期間がずっと長くて
そのまま一緒にいて恋人になって結婚した
みたいな夫婦だってたくさんいると思うんですよ
だから
友情と
友情じゃないな
友愛と恋愛って
あんまりそんなに区別しなくてもいいんじゃないかな
とは思うよね
ただパートナーと
パートナーがいる場合
パートナーの価値観に
つながらなければいけない
でもそれってさ
いろんなことの価値観だよね
なんだろう
洗濯物を裏返しのまんま
入れないとかさ
家のトイレでタチオンをしないとか
ご飯食べ終わったら
絶対ご飯終わった後に
すぐ洗い物をする
翌朝まで残さないみたいなさ
そういう自分たちが
耐えれるか耐えられないかっていう
価値観のすり合わせの中で
別に夫婦間で別に他人とやってもいいよ
っていう価値観の夫婦だったら
別に何の問題はないわけで
友情と愛情の関係
今度ね
でも夫婦になると面倒くさいのがさ
女友達で結婚して会えなくなっちゃうやつとか
彼氏ができて会えなくなっちゃうやつって
まあまあいるわけじゃん
やっぱり普通に
2人で遊ぶことがもうできない
ってなっちゃう人たちも
いっぱいいるしさ
なんかね
俺はすごい切ないなぁ
とは思うね
まあでもそういう価値観の人たちもたくさんいるから
しょうがないよねって思うけどね
ね、まあ難しいけどね
でも男女の友情というのは
ありますよ
別にそれはセックスがあるないなんて
関係なく男女の友情というものも
あると思う
で、友情と恋愛
感情っていうのはすごく近いと思うし
何の話をしたかったんだっけね
俺はそう思うよ
うん
セックスをしてもいいと思う
ただ
男女的なね
パートナー的なものがいると
それは不義と感じる人が多いから
相手がね
一緒に
共に生活を一緒にしたいと思っている人間が
不義と感じることを
私はあまりしたくない
相手を絶対に
傷つけたくない人を傷つけてしまう
行為はしたくない
とは思っているけどね
そこの範囲内なんじゃないかと思います
なんかね、とっちらかった話題だったね
ごめんね、すごい聞きにくいと思う
何話したかったんだろうね
トークテーマ本当にありがとう
お肉さん
こんな感じでゆるゆる聞いてくれたら
嬉しく思います
ミンチがでは常にトークテーマを募集しています
適当に何でもお気軽に送ってください
どうぞ感想もお待ちしております
ツイッターXではハッシュタグミンチがひらがなで
ミンチがでつぶやいてみたり
固定ツイートからマシュマロも待ってます
番組の概要欄からどうぞ
お便りフォームも設けてあります
またねー
