男女の友情の成立
あれ?ちゃうちゃう?
ちゃうちゃう?ちゃうちゃうちゃうちゃう?
ちゃうちゃうラジオ!
皆さんどうも、いぬづかです。
どうも、ちゃうすです。
この番組は、グループのメインにはなれないけれど、ほんのり馴染むことができる、そんな不器用な2人がトーク力を鍛えるためにゆるっと話していく番組です。
さあちゃうすちゃん、本日のテーマは何でしょう?
男女の友情は成立するちゃうす?
パーパーパーパーパーパーパーパーパーパーパーパーパー
大冗談に構えたテーマで、
何の曲?
朝まで生テレビ。
徹底討論!
ちょっとね、今回は乗っかってみました。
編集で入れるとかじゃなくて、口で言っていくスタイルなんだね。
口で言っていく、そうそうそう。
なるほど。男女の友情は成立するのかっていうのは。
あちこちで話されてることなんだ けど私たちも一応生物学上的には
女と男なので今日今から聞き始め た人とかもしいらっしゃったとして
2人はどういう関係なのって思う 人もいるんじゃないかなと思い
まして改めて話してみようかな と
成立するかどうかと思うんですが 私と稲塚さんはお友達です
そうですね言ってしまえば成立する というスタンス
してる
友情と恋愛の境界
っていう感じだけどね
ですね
ですじゃあ成立するのかって言 われてるってことは成立しない
でしょっていう派の人たちがおる ってわけよね
うんそうそうそうそう
それはつまり友情ではなくも他人 か恋人かみたいなゼロ百の話って
こと
一応男性が多いじゃないですか コミュニティの中には
うんうん確かにね集団でこうやって 女性ももちろんいるけど子供が
生まれたりとかしてちょっと都合 が合わなくなっちゃったりとか
して
そうね
で結局男性の中に私が入ったり とかも多々あるじゃないですか
確かに確かに
そんな中で私自身は女として 見られてないというか見てない
よなぐらいの気持ちでいたんだ けど女として見たらこうやって
普通に遊べないでしょって言わ れたんだよね
うーんそうか
だから見ないようにしてるって 言ってた
それは別に恋愛関係云々じゃなくて 逆に女性女として100%見てしまう
と男性の枠の中で一緒に遊び に行くのに多分気を使ってしまう
っていう考えがその子にはあった のかな
だから私その時に逆に気を使って くれてるからこそ一緒にいられる
んだなって思った瞬間があって じゃあ私も気を使わなきゃなって
思ったの男だとか女だとかそういう ことをなんだろうな考えてなかった
けど相手は考えないようにして たみたいなそのちょっと違いが
あったなっていうのは感じた
それはまあまあね本人でしかわから へんことやから考えないように
するっていうのは考えている状態 を抑えることなのか考えてしまう
かもしれないっていう可能性が 否定できないから考えないように
してるのかでもまた意味合いは 違ってくるよね
すごい客観的な目線で見たらいわゆる 恋愛的な関係に発展するっていう
可能性を完全に否定するっていう のもできる場合とできない場合
っていうのはあるかなと思うでも できない場合でもそれは別に女性
として見ないようにしようとか っていうところまでにはいたらない
のもあるしだからまあ確かにその 恋愛対象としては別に考えたり
することはないけれどもじゃあ かといって恋愛対象に今後ならない
かって言われたらそれはどうやろう なってなるときはあるかもしらん
ちょまど ああなるほどまあその子 はゼロ百なんよね
そうか
ちょまど ゼロ百だからさ見るか見ない かなんで見ないなら友達見るなら
遊べないな感じなのよ
でも遊ぶ場合はじゃあ他に 誰かがおったらまあ大丈夫って
ことなのかな
ちょまど そうそうそう多分二人 じゃあ遊ばないんだ
二人ではね
ちょまど そうそうそう
ああそっか恋愛対象ではある かもだけど恋愛感情があるか
どうかって言われるとまたそれは 別の話になると思うし
ちょまど ああ確かに恋愛対象じゃない ってお互い言われるのもちょっと
ずれえよね
そうだから恋愛対象として 見れないっていうふうに言うのっていう
のはまた違う意味を含んだりする からあんまりそれは考えへんかな
別に恋愛対象になりませんみたいな ことを考える人はまあ何人かいる
かもしれないけどもでもそれが 何やろう恋愛対象として見れない
人全員に当てはまるわけではない というか恋愛感情を持てない人
っていうのかな
ちょまど 結局友情は成立してるけど成立
してる時期とそこから友情じゃなくなる 時期があるかもしれないってこと
だよね人によっては
友情の変化と個人差
なるほどね見方が変わる とそうなるかもしれへんけど
ちょまど 肉体関係があったかない かみたいな
そういうのは確かにいわゆる 浮気の線引きでよく言われるどういう
ところがあったら浮気となるのか っていうのあるじゃないだからそれ
と同じでどこまでの行動があれば 男女の友情ではないねっていう
ふうになるのか
ちょまど 難しいな好きだけどでも気持ち
を伝えたらこの関係が終わって しまうってよくあるじゃないあれ
は一応成立してるってことになる のかな
そうかそれは
ちょまど 友情としては
まあね片側かもしくはお互い
かもしれへんけれども努力で
ちょまど 努力でそうだよ努力が努力してるん
だねみんなね
そこに成立しないっていう 人は努力してる人もそっち派って
ことよね要は
ちょまど うんうんうん
要は友達である状態からもっと
発展させたいって思ってる人は 男女の友情は成立しない側の人になる
よね
ちょまど 確かに
うん
ちょまど 例えば犬塚さんに彼女がいて私
は友達だけれどもでもその人から したら私と犬塚さんが連絡を取り
合ってるとか
うんうん
ちょまど そういうのを疑う可能性はある
わけじゃないですか
そうね
ちょまど 友達って言ってもえ本当に
みたいな
まあまあね連絡を取り合うって
ことはそうよね
ちょまど そうそうそう
可能性は全然あると
ちょまど だからここの2人の関係性では
成立しているけれども第三者から 見たら成立してないみたいな状態
ってもしかしたらあるかもしれない
うーんまあそこはあるかあるよね
男女の友情が成立するのかっていう のがいわゆるその当事者間同士
での認識であるのか第三者も含 めたものであるのかっていうところ
まで話を広げるとでも第三者から はそう2人の関係みたいなものを
どう言われてもいやだって付き合 ってるでしょとかって言われた
としてもいや別にそういう感じ じゃないんだけどねってお互い
が思ってたら少なくとも成立は してると言えると思うし
そうなんだよね実際言われた
ことがあって私もその私が犬塚 さんと付き合ってると思ってた
って
他の友達にも
あっそうなんや
そのたびにもう全然って言った
うん
ちょまど すごいごめんごめんなんだけど
全然違うとか言って
いやだからここで仮に僕が 実はちゃーちゃんのことが密かに
好きでとかやったらショックな やろうけれども
ちょまど 今笑い飛ばしてくるっていう
ごめんごめん
ちょまど 全然違いますよ
なるほどね
ちょまど なんだろう異性として 意識してない
ってことを積極的にこう示して いったら成立する
なあ
ちょまど 塚さんはある意味私も女友達
と変わらない感じの距離感ではい ると思うの私自身はね
うん
ちょまど うん
ちょまど でも一度でも異性として 意識しちゃう
と戻れないんだろうね
ああそうかそれはさでもそう 思ったとしても
ちょまど うん
例えばそっから先対象が ズレることとか
ちょまど うん
いや他に好きな人ができる とか
ちょまど うん
実際にそこで他に恋人が できるとかであれば別にその関係
というかその感情っていうのは また友情のほうに戻ったりはせ
へんかな
ちょまど ええでもそれ戻った後にさ
うん
ちょまど 私実は昔好きだったんだ よねとか言われたらどうよ
笑
ちょまど 笑
ちょまど えってなるじゃん
えってなるけど
ちょまど えってなって今度そっち が意識しちゃったらさ
ああ
ちょまど それはもうなに友情として 成立するの
じゃあそこはもうやっぱ努力 になっちゃうんかな
じゃあもうこの気持ちはまあもう 言わんままでおこうと実際にもう
別に今となっては恋愛的な感情 でもないから
あえて言うこともないなっていう そこでなんかこう言ったほうが
いいのかなとか迷ったりとか
そこで揺れるとなんかちょっと また友情とは言えないものになって
しまうかなとも思ってまうし
ちょまど じゃああれかもしれない 男性性の強い人は
逆に男女の友情を築きにくい可能性 があるかもしれない
ほう
ちょまど そこで結構ガッといける タイプの人っているじゃん
うん
ちょまど ああそうなんだ俺も好きだった
よってなってお互いこうトゥンク ってなってさ始まるアニメとか
ドラマあるじゃん
うん
ちょまど でも稲塚さんはそうなんやってこう
受け入れてグッとこう気持ちを 抑えて振る舞えるわけでしょ
そうね
ちょまど うんあでも逆にそれは それで男らしいな
ああどうなんやろ男なのかな
ちょまど 私はそっちの方が好きかもしれない
うんなんかこう自分の気持ちを 押し通さないというか
ああそこでなんやろもうなんか チャンスではなくなってもうた
っていう風に捉える人もいるかもし れんし
ちょまど うん
うんあそうなんや残念やな とかってなる人もいればもうそう
なんやじゃあ今からでもっていう ような人もいるかもしれんけど
その辺は男女の違いもあれば個人 さんみたいなのもあるんかもね
同じ男性でも
ちょまど うんだしまあそもそも昔君のこと
好きだったんだよねっていう方の 女もよくないね
学生時代にそういう感情があって
20年後ぐらいに同窓会で言ったら まあいいぐらいかな
ちょまど それは何か始まっちゃうやつ
始まるあそう
ちょまど ええドラマ飲みすぎかな
ドラマうんだから20年ぐらい やったらお互い一人見やったら
友情の深層
なんか始まるかもしれんけれども まあ過程もあることやしみたいな
違うんかな
ちょまど それで違うからいろんなドラマ
ができてるんじゃない
だからドラマができるって いうことは現実にはなかなかそういう
ことがないから
ちょまど いやいやいや現実にあるから共感
してさ見る人が多いんだと
共感する人ともしくはそういう 共感できるような経験がないから
憧れるっていう人もいたりするん じゃないかな
まあまあまあもちろんそのね全く 分かれへんよその描写館のこと
異性間の友情の境界
なんていうのは
ちょまど そうだね
うんだからそれぞれにそれぞれの 歴史があって裏側にはどういう
道のりがあるかって言われたら まあねわからないよ
ちょまど 確かにでも学生時代の時に好きだった
人に再会してもあの時の気持ちは 私は戻らない気がするな
だから多分好きだったんだよ ねって言えるのは今好きではない
ですよの裏返しじゃないかな
ちょまど 好きだったんだよねのシチュエーション
によるね
そうか
ちょまど 周りに友達がいてその流れ
で言うのとなんかちょっとこう 落ち着いて二人きりになった時に
言うのだとやっぱちょっと舌高さ が違うよね
舌高さがああそうか何揺さぶり をかけてるってこと
ちょまど ああそうそうそうそうああ悪い
女と男には引っかからないように してね誰に向けて言うの
誰に向けてまあまあ確かにね あのいろいろとそういうところの
ネズカちゃんからはいろいろそういう ご相談みたいな話をしたことも
あるけれども
ちょまど ご相談みたいな話をしたことも
あるけれども
だからこうやって聞いてね
ちょまど ネズカさんは優しいんですよ本当に
でも優しくてねもうねでも嫌だ と思ってないんだよねそうやって
こう女性に振り回されたりとか 頼りにされるっていうのを
そうだね別だ
ちょまど もし嬉しいみたいな
ああまあまあなんか好きなように
できるんやったらそれでいいですよ っていう感じ
ちょまど でもね切るときは切るんだね優しい
優しいって来てたのにもうプツン って切るからさもう連絡も取り
ませんみたいなブロックしました みたいな
すごいね見てきたかのような
ちょまど そんな180度変わるんだと思って
でも考えてみたら私も同じかも
ああそうか
ちょまど だから許容範囲が広いのかもし
れないよねまあここまでは許せる 許せるっていうか全然苦盗はない
し
気にならないというか
ちょまど 気にならないしやってきたけど
なんか何かこう一個のきっかけ であもういいやみたいな別に好き
じゃなくなったわけじゃないけど なんかもう疲れちゃったなもう
ってなるとシャッター閉めるという か
そうね限りなく距離の近い 他人みたいな
ちょまど 犬坂さんは多いでしょ異性の友達
も
うんまあまあ友達遊びに行く とかっていうレベルになると少ない
けどまあまあ仲良くさせてもら ってる女性は何人かいるけど
ちょまど 遊び方ちょっとなんか語弊がある
そうねまあまあだからなん やろうね特に女性と交流を持つ
こと自体を避けてるわけでもない しかといって積極的に交流を持ち
に行くこともないしだから自然な 流れで接点があった時にフランク
に話せる人がその都度できてくる っていう感じかな
ちょまど やっぱお姉ちゃんがいるとそう
なのかな
ああかもしれへんやしおばあちゃん
子やし
ちょまど そうね優しい雰囲気が話しかけ
やすいんだよね女性からしても
かもしれん割とだから年上の女性
とかの方が割と落ち着くかもしれん かな
ちょまど 話すとこ見たことないけどな
ああそれはさあやっぱり年々
年を重ねることによってどうしても 出会う人男女限らず出会う人は
やっぱり年下は増えてくるよね
ちょまど そうねそうね
うんまあでもそうかもしれん
確かにねかといってねなんかこう 若い若い人っていうか年下の人の
ノリでなんか喋るっていうのまでは ちょっとできないかな
ちょまど まあ友達は結構やっぱ同性が
同性じゃない同世代か同世代も多い ね男女両方とも
そうねなかなか年の離れた 人とどっか出かけるとか遊びに
行くっていうこと自体がそんなない もんね
ちょまど そうだね
それでかななんかその男女の 友情って言ってもやっぱり同世代
っていう風になってくると学校 は違うけどクラスメイト感がある
というか
ちょまど うんうんうん
うんそれこそその男女の友情 みたいなものってまあ多分小中学
生ぐらいまではそんな意識しない と思うし
ちょまど しないね
うんだからそれの感覚に近いん ちゃうかな
ちょまど ああそうかもしれないそうだね
うん
ちょまど 私の中で結構大きいのは手が繋げる
かどうかかもしれない
うん
ちょまど なんかちょっとこう手合わせて
みてとかそういうなんかノリノリ とかでは全然触れるんだけど
うんうんうん
ちょまど ああだからそうだ触れるか触れない
かだ
なあ
ちょまど 結構私の中で
ラインが
ちょまど 異性間の間で友達かそれ以上か
みたいなものがこう感じられる っていうのは
ああそうかじゃあ結構分厚い 壁やね同じ友達とはいえ
ちょまど いいし
うん
ちょまど そうねだからまあそうだ ね
ちょまど 犬塚さんと手は繋げないかな
うん
ちょまど 笑
まあまあなかなかそういう シチュエーションは想像できない
っていうのもあるしね
ちょまど ないよね
そう確かに
ちょまど うんちょっとなんか躊躇しちゃう
かな
うん
ちょまど でもそれはまた男性から したら違うのかな別に全然触れる
ぐらいって
ああ触れるとかね繋ぐっていう 感覚はまあ確かに大人になると
ね
ちょまど うん
うん意味合いが変わってくる から
ちょまど その同性でも手繋げないん だよね
ああそうなんや
ちょまど 手繋いでくる女の子とかいるん
だけどさ
へえ
ちょまど なんかうーんってなっちゃう
笑
どういうこ…笑
ちょまど なんかうーんってなっちゃう
笑
うんうんうん何ですのみたいな
笑
ちょまど うんうんうんってそうそう
笑
うん
ちょまど あたしの中で手を繋ぐって
結構大きいことで
ああなるほどねじゃあそこは
うーんなんやろう女性特有とか っていうよりかは
うーんまあちゃーちゃんの中で の一つの線引きってことやね
ちょまど なのかもしれない
うん
ちょまど そうかもしれない
うん
ちょまど 稲塚さん自身が
うん
ちょまど その線引きとして
うん
ちょまど 友達にはやらないけど
好きな人にはできるというか
へえなんやろう
ああまあでも手繋ぐっていうのは 結構当てはまるかも
ちょまど うん
だから遊びに行くとか2人でどっか
行くぐらいは別にやとは思うし 目的にも寄り切りやけれども
だから手繋ぐそうかそうねスキンシップ は割と大きいかもしれへん
ちょまど 大きい
信頼と尊敬の感情
うん意味合いとして
ちょまど びっくりしたスキンシップの仕方
が大きいのかと思った
笑
仕方が
それはもうちょっとお国柄が出る
かな
笑
そうねほら
ちょまど ああそうだね
うん
ちょまど でも瀬塚さんなんかその肩をよく
つかんでる印象がある
肩をつかんでいる印象
笑
ちょまど 肩ぐらいなら触れてもいいかな
みたいな
ああ
ちょまど 肩ポンポンみたいな
あうんちょっとそれはねなんやろ
恋愛関係なしにあるかもしれん
うん
ちょまど あそうなんだ関係ないんだ
うん肩とか身長差があると頭とかも
あるかもしれん
おお
うん
ちょまど あでも最近多分このチャウチャウ
ラジオ始めたぐらいからやっぱり友達だったけどもうちょっとこう
なんだろう仲良くなってる感がある から
うん
ちょまど 私がなんか変なことかわかんない
けどなんか言おうとすると腕をつかま れることある
うん
ちょまど おいちょやめろみたいな
笑
笑
ちょまど そこは心を開いてくれたなっていう
すごいなんか嬉しさはあるんだけど
うん
その辺は探り探りなところもある
かもしれん
ちょまど うん全然平気なんかあのぐらい
は本当に全然むしろ嬉しいなと思 った
ああそう
ちょまど なんかこう遠慮がなくなったな
みたいな
そこもね難しいところよね友情
関係の中でもさ
ちょまど うん
うんあるやんそもそもなんか
ガッと言ったらちょっと失礼 まではいかんけれども
ランボラン
ちょまど まあそれは関係値だよね
うんそやね
ちょまど そうだねうーんあとなんだろう
な
うん
ちょまど なんか安心感があるのかもしれない
ね勝手に私個人として
うん
ちょまど 例えば犬塚さんと2人で出かけて
も
うん
ちょまど なんかそういう勘違いが起きない
というかお互いに
うんそこに関してはなんやろう
ね
うん
いわゆる世間一般的な男女像 みたいなのを一応意識してなんか
変に誤解されるようなこととか
ちょまど うん
うん
まあそれこそ傷つけるようなこと
とか
ちょまど うん
うんそういうのはまあスマイル
みたいなのはやっぱりそれぞれ に思ってるところはあると思う
よ
ちょまど うんなんかその信頼感みたい
のもあるかもしれないね
うん確かに
ちょまど うん
そうね信頼感と合わせてあとはね
その尊敬の感情っていうのかな
ちょまど うん
敬うというか
ちょまど うん
があるっていうのも大きいかなって
思う
ちょまど うんうん
友情と尊敬の関係
うん友達としてどっかしらやっぱり
ねすごいなって思えたりとか
ちょまど うん
いやこれは自分にないわって思える
ようなところってどっかしら友達 それぞれにあると思うのよね
ちょまど うんあるある
うんだからその辺も作用してるのかな
って思う
じゃあまあ恋人が尊敬できるところ 全くないかって言われたらそう
でもないんやけれども
ちょまど うん
うんいわゆるその尊敬の種類 とかその尊敬の大きさ
ちょまど うん
みたいなのがあるとたぶんね恋愛
的なものには移らんのやと思う
ちょまど うん
尊敬からでも恋愛に発展することも あるでしょ
うんたぶんそれは異性としての
感情がより強くなった時とか
ちょまど あーなるほどその人としてか
人としてが強いってことだね
そうやね
ちょまど うん
うんいわゆるまあ付き合う以上に
その関係かな友達としての関係 がやっぱり大切って
いくに思えるっていうのがあるん じゃないかなという
という
というだから友情にもやっぱり
種類というか
ちょまど うん
があったり度合いみたいなのがある
し
ちょまど うん
だからそこまで広げていくと性別
関係なく当てはまるんやないかな っていう
ちょまど そうね
うん
ちょまど どうしてもやっぱねその
うん
ちょまど 性物格上の区切りで考えられちゃう
ことが多いからさ
うんそうか
ちょまど なんかそれはやっぱちょっと
こう煩わしいなって思うこともある し
なんか周りとしては気になったり
はするよね自分以上にこう周り の人たちの恋愛事情に気になったり
とか
ちょまど なんかこう大丈夫ってちゃんと
うん
ちょまど 考えないよみたいな
そうか気をつけてっていうのは
ちょまど まあ男性とご飯に行くだとか
うん
ちょまど なんかそういうのをさ例えば
友達に話したとするじゃない
うん
ちょまど なんか大丈夫なのみたいな
おーなるほどちょっと飛躍しちゃう
感じの人ね
ちょまど うん
えっ夜みたいな
笑
ちょまど 昼にしといたらみたいなさ
えー
ちょまど まあなんか心配してくれてるんだ
なっていうありがたさもあるけど
うん
そうね
ちょまど それかまあ私がふわふわしている
ように見えるのか
あー無防備だって思われてんの
かな
ちょまど かなーいや意外とまあね流されやすい
ですなんてこないだ言ったけど
うん
ちょまど 推しに弱いですなんとか言ってた
けど
とはいえ
ちょまど 意外と意外とはいえなんですよ
意外と冷たいので
うーんそうね
ちょまど そうね
だって表だってツッケン丼にする
こともないし
ちょまど うん
別にこう攻撃的になることがない
から
ちょまど うんでものらりくらり交わして
うん
ちょまど いけるタイプではあるんじゃない
かなと
そうね
だからターゲットにはされやすいん
かなじゃあ
ちょまど ターゲット
ターゲット
ちょまど そうかもねあっこいついける
なって思われてるなっていうのを感じる時はある
あーなるほどね
ちょまど 分かっちゃうことが多いね全部
は分かんないけど
うん
ちょまど なんかこうあっすごい軽く見られてる
みたいな
うん
ちょまど なのでまあそうねすごくこう雑な
扱いをされたら私はすぐ離れます ね
うーん
ちょまど うん
あっなんかそういう感じなんだなって
アプローチはするけれどもそれは
別にちゃーちゃんだけじゃなくて とか
ちょまど うんそれはその人のね色々で
分かんないけど
あー
ちょまど 人として対等に見てくれてる人
とさやっぱそうじゃない人の違い っていうのはあると思うんだよね
うん
ちょまど うんそれはずかさんも感じる
こと多分あるんじゃないかなと思うん だけど
うんそうね軽く見られてる というかはあるかもしらへん
ちょまど 私の僕の時間を何だと思ってる
んですかみたいな
あーそれはねそう感じたらもう
結構ダサン的にいくと思うよ
ちょまど なんか恋愛感みたいな話になって
る
なるけどそうねだから多分自分の
感情みたいなところで処理できる 範囲だったらまあまあそこまで
ってことですよ
ちょまど 結構ドライなんですよねきっと
私たち
多分ねそうやとは思うそうね
恋愛的な部分に割くリソースが そんなないのかもしらん脳の
ちょまど 脳の
脳の
ちょまど リソース
脳がそこまで
ちょまど そうねその会ってる時とかね好きな
人に会ってる時とかそういう時は もうわーっていくんだけど離れてる
時はそうでもないというか自分の 時間の方が優先しちゃうことは多い
かもしれないね
それは大人になったなって感じる
ね
ちょまど あーそうだね
プライベートを投げ打つみたい なんじゃなくてちゃんと自分は
自分を大切にしているというか
ちょまど その方がなんかいいよね
いいと思う
ちょまど 休みだから必ず会わなきゃいけない
とか
そうねできれば依存よりかは共存
がいいよね
ちょまど 同依存は一番困っちゃうね
だからちゃんと自立している ことが前提というか
そうであってほしい部分はある だから相手は相手でちゃんと自分
自身の時間というかを大切にして てっていう人の方がまだ対象には
なりやすいよね
ちょまど まあこの歳になるとっていう
のもあるけどね学生時代なんて そんなん考えなくてもね
そうこっちのことを四六時中 考えてくれっていうのがまあステータス
ですよ恋愛における
ちょまど いやそういうのがいいなんかいい
よねなんかもういっぱいそういう 話聞きたい高校生の恋愛とかさ
そうか
ちょまど やっぱ仕事先でも大学生 とかが多いからさそういう恋愛
トークとか聞くともううううう ってなっちゃうもうちょっともっと
聞かせてみたいな
そうよねだから自分自身の話す
ネタがもうそれほどないから
ちょまど そうだしやっぱその同じことで
悩んでるんだなって当時自分が
ああそっかそっか
ちょまど でもその時にの経験からそういう
話をしてもやっぱり受け入れられない んだよね私もそうだけど何を言わ
れたって
理屈じゃないよね
ちょまど うんだからもう思うようにやった
ほうがいいんじゃないって
うんいいねなんかそういう
ちょまど 話はねたまにする
たまにするああいい
ちょまど すりすりなんかもう聞いてください
よってくるんだけど
あそうなんやいいね
ちょまど 絶対遊ばれてるなって思うんだけど
うん
ちょまど あでもそれも言うよそれはね
たぶんね遊ばれてるよって
あはは
ちょまど ですよねってなるんだけど
ああそっか
ちょまど でもそこでやめなよとは言わない
かな
うん
ちょまど うんどうしたいのっていやでも好き
なんですよねみたいな
うん
ちょまど だからまあ自分を大事にしなねえ
ぐらい
あははは
ああまあそこには尽きるかな
ちょまど 後悔しないようにねって大事にしてね
うんだからね後悔も絶対ね何かには
活かされるはずだし
ちょまど まあ動いて後悔したことも多い
けどね
ねえじゃあこうしておけばみたいな
のはもう一生わからないしね
ちょまど わかんないね
そうそう
ちょまど わかっちゃっても面白くないよね
そうね
うん
ちょまど うーん
だから
その男女の友情みたいなところ
からまあ結局はその恋愛的な話になってくる
やない
だから友情にもいろいろあるしそこから恋愛に発展することもまあ
一つの形ではあるけれども恋愛に発展するまでにはやっぱりたぶん
恋愛の自立と共存
友情っていう期間はどっかしらあると思うし
だからそういう意味も含めると友情はあるんじゃないか成立する
と思うんだね
ちょまど 私えもうちょっと話していい
いいよ
ちょまど 私友達から彼氏にみたいなこと
ないかも
へえそうかまあまあもちろんそれも
全然あるとは思うし
ちょまど 友達関係から付き合ったみたいな
経験ないかも
ないかねああそうか逆にね長く
なりすぎると恋愛に発展しづらい とも言うしまあ実際そうなんちゃ
うかなとは思うんやけれどもそれこそ まあ1ヶ月なり2ヶ月でもどこか
こうなんやろ
ちょっと距離は縮まるタイミング っていうのはある期間はあるん
ちゃうかな
ちょまど ああおいどんな感じだった
でも実際友達だったっていう期間
はあったよ
ちょまど ああそうなんだ
うん
ちょまど ああそうか出会った瞬間
うん
ちょまど ああなんかお互いに何かある
なみたいな瞬間があるというか
お互いに何かあるなっていう 瞬間
それがあのいわゆるその恋愛的な ものに発展する可能性が見えた
瞬間
ちょまど 見えた瞬間
お客さんとかいたかも働いてる 飲食店とかでドアをパッて入って
きた男性とパッて目があってあ なんかあるかもみたいな
うーん
ちょまど その人も私も初めまして なのに
うん
ちょまど その後なんか2,3回お店 に通ってもらった時に
うん
ちょまど ご連絡先を渡されたみたいな
あえーそうなんや
ちょまど うんそっから付き合ってとか
なんかそういう出会い方がちょっと 多かったかも多いってほどないんだ
恋愛経験のシェア
けど
うーん
ちょまど うん
それは結構ななんか三段飛び みたいな発展
ちょまど そうだねあと同じ仕事 仲間だったりとか同じ仕事だから
うん
友情と恋愛の境界
ちょまど そのプロジェクト的な もので全然話とか全然してなかったん
だけど全部終わってよかったね っていう打ち上げの席とかで急に
距離を近づけてくるみたいな
あー
ちょまど 話したいと思ってたんですよね
みたいな
あー
ちょまど でそっからとか
あー
ちょまど なんかそういうなんか友達 でみたいな期間を経って恋愛した
ことがなかったから
うん
ちょまど えーしてみたいねそれね
あーそうかじゃあそこもなんか あれやね違いは
ちょまど 友達
あー
ちょまど そうだねなんか私もしかしたら 友達が始まっちゃうと友達なのかも
しれない
それでか友達に戻れないとか っていうのはさ一回恋愛対象として
見るっていうことは
ちょまど うん
ある意味それはもうその人 は友達じゃないのかもしれない
友達として捉えてる期間がない 人つまり他人から恋人になって
じゃあ別れたとしてそのまま友達 としては続けられないよねその
場合だと
ちょまど そうだね別れた後も連絡 を取ったりはしたこともあるけど
でもやっぱりそうだね縁が切れた ってわけじゃないけどやっぱり
遠くはなるよねこっちからあえて 連絡しようとかはないし向こうから
も特に連絡もないし
うん
ちょまど うん
いやそうかも
そうかじゃあもう恋愛感 というよりかは経験が生きてる
のかもしれない
ちょまど そうそうだねそうだね
私の中ではだから男女の友情は 成立するのよ成立してるの友達
じゃない人は友達じゃない人その 言い方がおかしいね
うん
ちょまど 経験として友達から恋愛
に発展したことがほぼほぼない から想像できないっていうのが
正しいかもしれない
そうか
ちょまど うん
その友達の延長線上に恋人 がないんだね今のところ
ちょまど ない恋人になってから
友達関係みたいなはある
うん
ちょまど あるときは友達っぽい
親友っぽいみたいな
うんうん
ちょまど そういう関係性は気づける
けれども
うん
ちょまど 最初友達だったのにからは
なんだろう気恥ずかしいのかな
ああそうね
ちょまど ええなんかねみんなどうなんだろうね
うん実際これって答えが出てない
ような問いじゃない
ちょまど うんないと思う
うんじゃあもうそれはなんだろう
私はこう思いますと
ちょまど そうね私はこう思いますと
うんというところにとどめて
おくのが一番いいのかな
うんとはいえ成立する派ではある けれども成立しないと思っている
人にもやっぱりそう思うだけの 人生経験があるのかもしれへん
し
ちょまど うんそうよそうよ
友達と思ってたのになんか向こうはすごい距離を詰めてきたみたいなのがあって
これでも男女の友情ってないんだなっていう風に思った人もいるかもしれないしね
経験上
ちょまど うん
うん
ちょまど ああそうか
うん
ちょまど いや難しいテーマだね
うん
友達と恋人をやっぱ別で捉えてるからっていうのはあるねお互いが
だから友達はイコールその恋人じゃなくて
友達どまりみたいな考えってしないじゃない
ちょまど ああ
うん
友達と恋人に優劣をつけちゃうと多分成立しない派になるんだと思うし
それこそ全部
ちょまど みんな仲良く助け合って
多分ねそういう大きいテーマになるとやっぱりこう大きい話で着地するのが
ちょまど 無理やり
うん
まあしちゃいがちだけどね
ちょまど うん
とはいえねやっぱりそこはいろんな人の意見は聞いておきたいところはある
それが経験によるものなのか周りを見てなんかそう感じたとか
ちょまど それぞれの多分経験がもう全部違うからね
まあだからいろんな本とかドラマとかやっぱり出てくるんだろうな
そうやろうね
ちょまど ってわけで私たちは
成立している友情でございます
皆さんお見知りおきを
今回はまあ男女の友情というのを取り上げましたけれどもね
ちょまど はい
はい
皆さんもね
ちょまど 皆さんのね境界線もね
エピソードのまとめ
ぜひ
ちょまど 良かったら教えてください
はい
ちょまど というわけでゆるっとおしゃべりしてきました
チャオラジは毎週金曜日朝7時頃に配信しております
はいそれではまた次回お会いいたしましょう
お相手は犬塚と
ちょまど チャオスでした
それではまた
ちょまど バイバーイ
バイバーイ
