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ミモリラジオ、このポッドキャストは、自然界から一つのテーマをピックアップして、その面白さをかぶるトーク番組です。よろしくお願いします。
パーソナリティーを務めます、ミモリのアンディです。そして、ミモリの野田和樹です。よろしくお願いします。そして、本日ゲストがいらっしゃいます。
またたび文庫の羽根寺ゆうかです。はい、白尾町で本屋をやってくれています。またたび文庫の羽根寺ゆうかさんです。よろしくお願いします。
2回目の登場、第1回、第2回か、竹笹編後編だな。竹の回で多分、出てくれたんじゃないかな。そうだよね。はい、羽根ちゃんでーす。久々の。
いや、まんおじして。まんおじして。前々から気になっていたテーマということでね、まんおじして参戦してくださいました。
さあ、ゲスト羽根ちゃんを加えた上で、今回3編かな、全中後編にわたって話すテーマ、渾身のテーマとのことで楽しみです。お願いします。
はい、今回はですね、金玉という森っていうテーマで来ましたね。森なんですか。前提として下ネタじゃないよね。
全然ふざけてない。結構マジですね、本当に古今東西様々なサイエンスから民俗史からたくさん集めてきました。個人的な情熱がやばすぎたもんね。
そうだね、最近のインスタのストーリーほとんど金玉だったもんね。熱いわ。結構調べていく中で身近なところで金玉めちゃめちゃ使われてて。なるほど。
アボガド、そうですね。どういうこと?アボガドの原産って南アメリカとかメキシコの方なんだけど、ナワトル語っていうのをメキシコの原住民は使ってて、
ナワトル語。アボガドって呼んでたんだって、メキシコのアボガドの語源になるね。そう、これ完全に金玉って意味ですね。
形が似てるから。これは完全に見た目だと思う。そうなんだ。だし、みもりとしても植物を結構扱ってるんだけど、大犬のフグリ、道端に咲いてる青い小さい花があるんだけど、あれも金玉ですね。
フグリっていうのは金玉っていう意味ですね。種の付き方がすごい金玉っぽいんですよ。犬のフグリっていう言葉だから犬の金玉っていう意味ですね。
フグリっていうのは膨らむっていう古語。だし、植物の卵も英語でオーキッドって言われてるんだ、オーキドってね。
オーキド博士なんだ。そう、これオーキド博士も多分そうなんだけど、これギリシャ語で金玉って意味ですね。
誰が付けた名前?わかんないけど、この卵に関しては根っこの部分が丸くてゴリって知るんだよね。
なるほど、なんか急根みたいな。そうそう、カイケイって言うんだけど、それが金玉に似てるのが由来ですね。
だからオーキド博士も金玉博士になりようって言われてます。結構初期のポケモンって玉玉とかそういう角度の多いんですよ。
他なんかいたっけ?他はね、いないっすね。
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これが皆さんペテに強くなろうというミモリーラジオの裏テーマでございます。
オーキド博士はだからすごい今回。でもさ、やっぱすぐ連想しちゃうっていうのはね、あれだよね、一つのキーですね。
一応あのポケモンの博士って植物の名前から取られてるから、オーキド、ああそうなんだって俺思ったんだけど、仲間の博士とかいるからね、他にも。
ああそうなんだ。
なので、僕たちが、ミモリーが植物の造形部だったりとか、種の戦略とかね、動物の戦略とか、やっぱめちゃめちゃ面白いじゃない?
だいたいこのやっぱ性に関することなんですよ。
でね、改めて僕が去年のノートとかを見返したんだけど、鮭が登場してくる、みんな感動するやん。
川登ってきて。あれも結局子孫を残すという行為の先にあるもので。
で、キンタマンを今回真面目に扱っていく上で、すごい神秘性やっぱ感じましたね。
そこから始まった感じがすごい。
なるほど。
生命の。
種から始まるっていうことね。
みんな元を立たせばキンタマンの仲良くなる。
いや、マジでそうなんだよね。
あのね、私立の争いにね。
うち勝手に。
みんなエリートだよね。
みんなエリートですよ。
生まれてきただけで奇跡だわ。ありがとう。
で、ちなみになんだけど、あのみもりラジオは女性のリスナーが多いんですよ。
70%でした。
そう、70%女性なんだよね。
だから僕、たんりーくんだけだと、楽しくなっちゃうから。
やめてよ。
楽しくなっちゃうから、ちょっと羽ちゃんのこの意見も聞きながらやっていけたりかな。
教養としてね、喋っていこうね。
そうだね。
教養としてやっていきましょう。
あとね、リサーチをしていく中で、なんか僕たびたび発見があったらいろんな人に共有してたんだけど、
男性はキンタマンの話題に関しては笑って終わりなんだよね。
はいはいはい。
例えば、男性のキンタマンってあったかいところで緩むんだよね。
緩むってどういうこと?
シュニャンってなる。
寒いとこがキュってなるんだけど。
これ感覚的な話?
いや、物理的な話。
縮み上がるとか聞いたことない。
あるあるある。
あれの逆だね。
シュってなる。
あれは暑いと冷ますために、冷ましたがいいのね。
適正な温度にね、保たないといけないからね。
表面積を大きくすることによって熱を逃がしやすくするために、暑いとこではビロンってなるんだけど、
こういう話をすると男って笑って終わりなんだけど、女性にこの話をすると質問が来るのね。
どうしてそうなるの?みたいな。
なるほどね。
なんかね、真剣でしたね。
いや、だってわからないものだから、感覚的にはね。
共感で回っちゃうよね。
そうそうそう。男子だと共感で回っちゃうので、今回は羽ちゃんが適格な質問とかしてくれたらいいかなと思います。
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素朴な疑問を投げかけてほしい。
もちろんです。
俺は答えられない。
わかんないから。
はい。
今回参考にさせてもらった本があって、これがまたたび文庫さんから提供してもらってる本で、
世界金玉講という本。
金玉専門の。
そうだね、世界中のあらゆる古今東西、金玉の話を集めた本があって、今回それを中心に調べ、そこからリサーチをしていったって感じですね。
表紙のセンスから素晴らしい本だよね。
表紙すごいのさ、あれ。金色のね、地球の。
金色の地球儀が2つ合わさった。
もう最高にふざけた表紙。
それしかないんじゃないかな、でも。
金玉に関する書籍を。
すごいわかりやすいよね。
ジャーナリストの人が書いてるので。
面白く読めます。
本編に。
話していきましょう。
みもりラジオ、金玉編でございます。
そこからね。
そもそも、金玉ってなんだっけっていうのがあって。
何なの?
僕ね、勉強しすぎて。
そういうことになるよね。
いろんな角度から話せるんだけど、よくよく調べる前は全く知識なかった。
なるほど。
一応書いてるんですよ。学ぶ前と学ぶ後の感想、僕が。
で、金玉ってなんだっけって自分に問いかけてるんだけど、
金玉について僕は何も知らない。
殴ったら痛いくらいしかわからないのであるっていう。
勉強する前の。
勉強する前のメモがあって。
あまりに無知だった。
そう、あまりに無知だった。
無知の知恵やん。
そうですね。
自覚してるね。
自覚してる。
で、金玉の数。
数?
世界における金玉の数なんだけど。
どういうこと?
え?え?え?え?
みんなあまりにも知らなすぎるの。
人口80億人いるからさ。
半分男子だからさ。
1人2個だからさ。
純粋に80億個あるんだけど、
それに関わらず何も知らないんだよね。
ああ、まあね。
この世界金玉口に、みんな本当に何も知らないっていうのの、
例えがあったんだけど、
80億個っていう面積、体積で表してたんだよ、この作者は。
あれだね、地球上のアリの重さを合計したみたいな。
そうそうそうそう。
そういう話ね。
金玉の体積を合計すると、
想像したくない。
想像したくない。
聞きたい人は聞いてください。
ファクトだから、でも。
東京駅から富士山までを一変とする直方体に、
ぎっしり入っていて、
こんなに体積があるのにも関わらず、
僕たちは何も知らないっていうのを、
本の西川さんっていうか、
体の一部であるぐらいすごい身近だからみたいな、
そういう言い方でいいのに。
体積計算してますね。
ファクトとしてね、提示したかったんだよ。
っていう、軽んじゃられてる存在ですね、基本的に。
これ結構みんなが思ったことあると思うんだけど、
金玉は金じゃないじゃないですか。
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なのになぜ金玉なのかみたいな話。
ちょっと待って確認したいんだけど、
金玉前提としてさ、
白子みたいな魚のは含まれてないよね、今回。
そうだね。
人メインだね。
たまに違うのも出てきますけど、
基本的に人メインですね。
なんで金なのかね。
大事だから?
大事だからっていうのは一応あります。
あるけど、一応ある。
ちなみに金玉っていう言葉の登場は江戸時代ですね。
めっちゃさっき思ったより。
そうなんだ。
昔はなんて言われたの、さらに。
昔はね、それもあります。
なんだったかな。
なんかもうあったよ。
とりあえず金玉ではなかった。
金玉ではない。
思い出したら言います。
金玉の語源なんだけど、
生きの玉、生命の玉。
生命の玉。
生命のせいに玉って書いて、
生きの玉っていう説がありますね。
これ辞書に書いてるんだけど、
生きっていうのは生命力のこと。
生った感じ。
が、生きの部分が穏便化されて、
木の玉になりました。
ここからなぜか金玉になったっていう。
まあでも方言的な感じで、
金の玉になっていくっていう感じだよね。
っていうのが一つ。
もう一個が、これ意味わかんないんだけど、
日本語現代辞典に書いてあるやつが、
緊張の金に玉。
で、厳しい玉って呼んでたんだってもともと。
厳しい玉?
緊急、命に関わる玉。
大事なとこっていう意味か。
なるほどね。
で、厳しい玉から、
金玉にやがて生ったって書いてあるんだけど、
その生った過程の説明がこれはなくて、
木の玉だったらわかるじゃない。
木の玉、金玉みたいな。
これね、厳しい玉がね、
金玉になるのは厳しいですね。
今、賭けたね。
厳しいっすね。
厳しいっすね。
厳しいっすね。
っていうのは二つ目の説です。
で、もう一個が、
木の玉、最初に言ったのも、
最初、生きの玉って言って、
木の玉に生まったっていう風に言ったんだけど、
木の玉がそもそも生まったものではないかって言われる説があって、
ここでいう木っていうのは、
昔でいうお酒のことですね。
どういうこと?
えっとですね、
おみきって聞いたことあるから。
神のお酒。
木って読むんだけど、
昔のお酒は、
ドブロクがメインだったんですよ。
清酒じゃなくてね。
白く濁った。
これがすごい男性の性器のようだったので、
ドブロクが入った玉。
ということで、
木の玉、お酒の玉が金玉になったという説ですね。
それはそれで説得力を感じる。
これが一番ロジカル。
めちゃめちゃロジカル。
これは言葉の博物館っていう本があって、
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それにこの説は書かれているし、
ウィクペディアとか様々な書籍を読んでも、
これが一番濃厚な説として書かれてます。
確かに。
そういう生命の神秘みたいなのが
詰まってますよという意味なのかな。
そうっていう意味だと思う。
こっちの方がぽいよね。
しっくりは来るね。
厳しい玉は何なのかな。
厳しい玉はね、
非常に厳しいですね。
厳しい玉は厳しいですね。
お酒でしょ。
何について厳しいの。
これね、ウィクペディアにも書いてます。
厳しい玉は。
厳しいですね。
ちょっと医学的な正式名称を説明しておくと、
金玉の袋の部分のことを陰能と呼びますね。
中に入っている玉のことを光眼と呼びます。
これを覚えてもらっておくと。
詳しいことは生物の教科書に譲るんだけど、
玉の中に清掃状態、
これ複光眼と言われている部分があって。
複光眼?
まず言っていい?
袋から玉があります。光眼があります。
光眼の中に複光眼があるの?
複光眼があります。
3層構造?
その中にまだ色々あるんだけどね。
これが、
本当に絵で見てほしいんだけど、
光眼の構造ね。
すごい繊細なんだよね。
この清掃状態、複光眼、
何と長さがコイル状の形をしているんだけど、
細長いのがぐるぐる巻いている。
6メートルです。
アンディくんが食いついた。
これ6メートル。
長くない?
しかも左右合わせると12メートルです。
そりゃそうなんだ。わかるけど。
すごいよね。
だからそれだけ神経みたいなのが密集しているんですよ。
だからやっぱね、
衝撃を与えると痛いっていうのは、
絵で見てわかる。
コイルは神経でできているってこと?
コイルは神経というか細い管ですね。
それが精子が通る道?
成熟する期間。
製造装置みたいな感じ?
そういう感じだね。
これちなみに本の作者、
この12メートルを比喩でやってるんだけど、
またなんかしょうもないの出てきた。
これマジしょうもない。
ロンドンのバスの全長くらい。
どう?
知らないよ。
すごいよね。
でもすごいよね。
すごいよね。
次なんだけど、
ピンタマがどういう風に作られるのか。
これ結構面白いですね。
生まれるときにってこと?
そう、生まれるときに。
最初、男女の区別ってないんですよ。
お腹の中でね。
結構これお母さん世代とかは、
実際見たことあるし、
ただ僕たちとか全然見たことないからね。
体齢7週目、
2ヶ月くらいだね。
赤ちゃんの体の中には、
男女の区別がないんですよ。
この時点で男女は決まってないですね。
男性がどうやって
このピンタマっていうのを獲得していくかっていうと、
だいたい7週ほどすると、
お母さんのお腹の中で
体長が2センチくらいですね。
15:00
ちっちゃい。
トカゲのような形から人っぽくなってきて、
このくらいで脳の神経細胞とかも
作られてくるんだけど、
この時は、
染色体が
XX、女性型だね。
だし、
XXかXY型、
男性型であろうと、
この生殖器の部分は、
割れ目がある。
これはでも女性器とまた違うんだよね。
形が女性器っぽい感じ。
どちらも同じ形をしてるんだ、
その割れ目が。
その後に、
割れ目が閉じて、
男性になっていくのね。
へー。
なので、もともとの人間の体っていうのは、
女性ですね。
共通フォーマットは女性で、
2センチの時までくるんだ。
オリジナルのフォーマットは女性で、
そこから男性になっていきます。
変化してくんだ。
へー、なんでだろう。
面白いよね。
初期の胎児の生殖器には、
2つ、これ全然専門用語覚えなくていいんだけど、
ミュラー管と
ウォルフ管っていうのがあります。
これ大学生物でやりますね、一番最初に。
ミュラーとウォルフ。
ミュラー管っていうのが卵巣とか、
子宮とかになっていく組織。
ウォルフ管っていうのが精巣とか、
男性器になる組織ですね。
これがどうやって
オスとメスが分かれるかっていうと、
最初はみんなミュラー管?
最初はみんな両方ともあります。
これが男性になる場合は、
男性ホルモンの
シャワーが出るのね。
どこから?
Y染色体決定
遺伝子っていうのが
あって、
胎児の中にね。
この遺伝子が男になれっていうふうに命令を出すのね。
身体に対して。
すごいね、ハンマユジロみたいな。
そうだね。
ハンマユジロっぽいね。
男になれって言って、そこから男性ホルモンが
分泌されるんですよ。
そして男性ホルモンを
このミュラー管が浴びると
女性気いらないじゃない?
だって男性になるんだから。
すると消えます。
で、徐々に割れ目が閉じていって
割れ目が閉じるんだよね。
無くなっていくんだ。
割れ目が閉じて
そう、割れ目が閉じて
これはね、僕
周りの男子に十人以上アンケートやったんだけど
男性の
金玉の
肛門から上に登っていく
一本線が真ん中にあるのが
あるんですよ。
あるね。
あるんですよ。これ聞いてる人
意識してね、男性とか見てほしいんだけど
これが
ホットキャスターが終わった後に
ホットキャスターが終わった後に
これが元々の人間ってデフォルトが女性だから
割れ目が閉じた時の
縫い目みたいな
跡が
ですね
そうなんだ
ちなみに僕の友人にセラミックの研究者のタケル君っていうのがいるんだけど
彼、物心ついた時に
この縫い目
に気づいたんだって
18:01
汚れなのかと思って
めちゃめちゃ
取れないから
自分だけなんじゃないかって
すごい不安になってたっていうのを
言ってた
俺も友達だけど
すごいよね
こんな話を
こんな不特定多数が聞くなんて
悲しそうやな
すごいよね
ちょっと話戻すと
ミラー管とウォルフ管っていうのがあって
その奥に
原子生殖細胞
っていうのがありますね
これは卵子ができるところであり生子ができるところ
どっちにもなるんですよ男性ホルモンと女性ホルモンの影響で
で
テストステロンを浴びて
ミラー管、女性になる方が消えますと
割れ目が閉じますと
これで男性になる準備が整います
それから
このウォルフ管、男性の方だね
が
男性ホルモン、テストステロンの
シャワーを浴びて
今度は清掃状態
さっき言ったコイルだね
コイルのところになってきます
そして原子生殖細胞が
清掃、菌玉になってきます
原子生殖細胞は
何も事もなければ
卵細胞になってたのね
そうなんだ
男性ホルモンがファーってしたら
清掃になっちゃう
精子細胞になっていく
菌玉が割れてるのは
割れてるからってこと?
閉じちゃったのが
縫い目になったってこと?
関係あるよ
原子生殖細胞は
基本的には卵管の奥に
いるんだけど
清掃に変われって命令が出た瞬間に
何だかわからないけど硬化していきます
下に降りてきます
なぜかわからないけど
体の外側に出てくる
これが清掃加工
っていう専門用語で言うらしい
これが菌玉の誕生ですね
誕生したんだ
ここで大事なポイントが
男性っていうのは
女性を元にして
いらない部分を消して
後から付け加えたような
生物なんですよ
そういう過程をたどってきて
これで男性に
乳首が何であるのかってずっと
わからなかったんだけど
これで理由がわかりますね
必要ないんだけど
取る必要もなかったっていう
ので
らしいです
なんとなく解像度上がってきたでしょ
女性からなんだ
原子女性は太陽だったからな
平塚大臣も
本屋出してる
さすが
なんだけど結構複雑なのね
遺伝子の動きっていうのは
なのでもちろん失敗することも
たくさんありますね
かなり複雑で繊細なので
今回ちょっと
ペニスの話は全く
持っておいておくのね
でも尿道
っていうのが本来男性器の先に
できるんだけど
これが
菌玉の裏側
21:01
縫い目のとこにできてしまう
ときがあるのね
上手いことこの缶が
くっついたりとか細胞分裂できないときがあるんだって
だからこの男性器も
あるんだけどこの菌玉のとこが
割れてそこから
尿道になってるっていう
これも
障害ですね尿道可烈っていうのかな
避けるって書くんだけど
これ1000人に3人の割合ですね
深井・結構高い割合だねそれは
深井・結構高い
裏に4人くらい居そうだよね
俺のいた中学校に3人居るんや
深井・そうだね
深井・だからあんまり
聞いたことないよね
結構みんな黙ってるだけで
1000人に3人の割合で
ちなみにこれ手術でも治るんだけど
1000人の3人の割合で
出てくるらしいです
それ赤ちゃんの頃には気づかないのかな
気づかないんじゃない最初からそうなっちゃってる
最初からそうなっちゃってることもあるし
これマジ
マジ性複雑
あのこの金玉が下に降りて
来なくて体内にそのまま
入ってる場合もあるので
清掃加工が
清掃加工がうまくいかない
その後にだからその時は
結構経過観察らしいんだけど
降りてきた後に
尿道が金玉のとこについてたりしたら
後から
それはついてることになる
後から分かることになる
じゃあ女の子だと思ったら
男の子だったみたいな感じ
全然あると思うんですよ
その医学がなかった時代っていうのは
ここの東西ヨーロッパでも
日本でもこの話残ってるんですよ
江戸紀談会談集
っていうのがあって奇妙な話を
たくさんまとめてる本があるんだけど
男なのか女なのか
定かじゃない人々の話っていうのが
いっぱい載ってます
男女とか
偽男子とかいうタイトルで
残ってるんだけど
普通にいるよね1000人で3人の割合だから
この時代は多分
医学的なロジックが
理解できないので
すごい大変だったと思う偏見とか
そうだよね
謎でしかないもんね
滝沢馬琴の話があって
両性偶有
同じ症状なんだけど
持った母親の話があって
銭湯で一目をはばかって
お母さんがね
その娘に座ってなさい座ってなさい
っていう描写がありますね
なるほど
結構これはしんどかったと思う
し多分西洋の方が
キリスト教社会なので
もっと多分きつかったと思う
マフォメットとか
悪魔の症状あれとかも
両性偶有なんだよね
なるほど
結構これは今ほらLGBTとか
問題になってるけどやっぱりすごい複雑ですね
生命が生まれるっていうのは
こういうのは全然
昔からあるし
っていう感じですね
結構あるっていうぐらいの
話なんだけど
でも金魂ね
24:00
高岩のことについてあまりに無知だね確かに
無知だよ
金魂ができる過程の話をしたんだけど
次の回では
これ人類最大の謎
っていう風に表現されてるんだけど
わかりました
主に絶対
金魂孔の人でしょ
金魂孔の人と僕とタケルですね
狭いわ
なぜ金魂が外についてるのかっていう
話があって
わざわざ出てきちゃうもんね
だしこれ哺乳類で
僕たち哺乳類じゃないですか
外についてるタイプと
外についてないタイプがいるのね
象とかは高岩体内にあります鯨も
そうなんだ鯨はそうだよね
なんでこんなにデリケートな急所が
外に出てるのかっていうのは
ずっと科学者たちの間で
議論のテーマなんですよ
ソクラ達の時代から議論してる
今も議論してる進化心理学とかで
っていう話をなぜ金魂が
外についてるかっていうのを
次は話していきたいと思います
次回もよろしくお願いします
よろしくお願いします
