00:06
みなさんこんにちは、mikiです。 本日もゲストに来てもらってます。ゲストの
ヤマピです。 ヤマピ、ありがとうございます。 じゃあ、ヤマピちょっと軽く、ちょっとまた軽い自己紹介。
私はmikiさんの高校の同級生で、長年友達をやらせていただいております。 こちら側になっております。
仕事は、サステナビリティを推進する団体で働いてまして、普段の業務は、
サステナビリティに関するいろんな企業の人が集まる会議の運営などをやってまして、 会議づくりの調整だとか、本当に資料づくりだとか、議事録作る
みたいな、結構本当に事務作業っていうか、一般的な会社員みたいな仕事をするのが普段やっております。ありがとうございます。
でもね、ちょっといつかまたどこかで来れればとは思います。ヤマピもね、自分で事業もやってたりも。 そうですね、自分では洋服、ファッション
デザインを学びながら洋服づくりをやっております。 ぜひそっちもまたちょっとかぼれたらと思ってます。
前回に引き続きゲスト召喚会というところで、先週、1週間前に私とヤマピと、あと一人高校の同級生の女の子を交えてご飯を食べに行ったついでに、
AIとかね、働き方の話になって、私が最近のAIネタとか、こうやったらもっと楽になるぜっていうのをシェアさせてもらって、
それで1週間経って、その1週間の中でヤマピが、すごい本当に業務をガリガリ変革してきていて、
怒涛の勢いで。 世の中帰りに行ってる。
AIを取り込んでいっております。 いいね、いいね、AIを取り込んでるいいね。
AIに込まれるんじゃなくてね。 それは大事ですね。
ぜひちょっと皆さんも1回目のラジオも聞いてもらえると、すごく面白い発見だったりもあるかなと思うんですけど、
本当にいろんな変革をヤマピがチャレンジしているんですけど、 前回だと例えばスライドをいかに
分かりやすく効率的に作るかっていうところに触れさせてもらって、
音声をとってみたいなところもね、なんかやってた。 今日はちょっとそこを聞きたい。
わかりました。 前回の話は、もともとあったスライドをより
見栄えよくというか伝わりやすく 資料にアップデートしたみたいな話をしてたんですけど、
03:05
もともとあったのをより応用したって感じだったんですよ。 今回はどっちかというともっとゼロから資料の整理っていうのを
AIに手伝ってもらったっていう話で、 これも
今まであった議論を整理してスライド1枚にまとめるみたいな
仕事があって、その日あった会議でそのテーマについて すごいいろんな意見が出たりとか、その話の発展で本当はこの
Aっていうトピックの話だったけど、 Bについても発表して、それについてもいろいろ話が
言及されて、でなんとなく その日出た議論ってこの2つについて、こういう結論とこういう結論出たよね
みたいな感じはあったんですけど、でもなんかそれを、ただそれを結論だけ書くっていうより、その議論の
変遷もたどって、こういう意見があったから、こういう結論にたどり着いたよねみたいなのを 1枚にまとめたいみたいな
まずたいへん。 まずここまで聞いていくだけでも多分、結構めんどくさいじゃないですか、まず議論をね
ボイスメモで録音はしてたんだけど、それを振り返って こことここが、ここが
このテーマについては4点でとか、あとなんかこの結構 会議って、じゃあここから次のテーマですってなる時もあるけど、あんま
ならずになんとなく話が次のテーマに移るとかもあるじゃないですか、なんかそれをこう
音声聞きながら、これはAで、これはBでとか振り分けて、トピック整理してみたいなのが結構
手間かかる作業。 確かにその会議は大体どのくらいの時間?
あ、でも1時間くらい。 何人くらいが参加してるの?
5、6人 もうちょっとか、それくらい
じゃあもう到底その時に議事録を書き続けるとかはもう無理。 うん、でも一応ちょっとメモはしつつっていう感じで
こういう議論があって、後でまとめなきゃなーみたいな、そんな感じで やってて
そのスライドにまとめなきゃってなった時も、普段だったらこうまず音声とメモ
振り返りながら、もうちょっとメモまた書き出したりとかして で、なんかこれをどう
まとめるのかっていうのを考えるのも一苦労っていうか。 もう考えただけでうんざりする。
06:01
うんざりするじゃないか。 ヤバい、本当に嫌だ。 普通だったらね、まず一回表認してみるとか
AとBなんとなく分けてとか。 今ヤーモンだって、そんな話聞いたから。
そうしたわけだよ、本当に。 なんかやっぱまとめてみないと分量とかもわかんないから、あんまりこう
一回とりあえず箱とかに入れてみるけど、これが綺麗に見えるかもちょっとわかんない みたいな感じだったけど
今回ちょっとAIの力を借りてみようと思って これも美希さんに聞いたやり方で
iPhoneのボイスメモに会議の内容を録音してて、それの書き起こしっていうのを押すと
とりあえず発言者の区切りとかもないし、とにかく発言と発言の間も丸とかもなく、わーって文字が全部
書き起こしされるんだけど、とりあえずそれのやつを
Googleドキュメントに貼って
まずiPhoneのボイスメモを使って会議を録音するってのをまずやって
文字起こしのボタンをね、それを使ってみて
それをジェミニにアップロードしたいなと思ったから
ワードでもGoogleドキュメントでも何でもいいんですけど、文字ファイルに貼り付けて
でもそれ全然整理されてない、ただ言葉がバーって並んだやつだけど
それをアップロードしてジェミニに読み込ませて
でなんか簡単にこの会議のテーマはなんとなくAとB2つあって
ごめんね、まずいいねって思って
でそれは大体この2つに分かれてるんだけど
これをそんなに議論の丸めずにというか変遷分かるぐらいな感じで
こういう意見があって、で最後こういう結論出たよねみたいな感じにまとめたいんだけど
なんか1回試しにスライドで出してみてくれませんかっていうのを打ち込んだら
全然こっちはレイアウトの指示とかもせずに打ち込んだらバッて出してくれて
でその時出てきたレイアウトはAの枠とBの枠と
最後下の方に全体としての結論みたいなのが出てて
中身の個別の発言みたいなのはそこまで精度高かったわけじゃないけど
でもなんかキーワードみたいなのは入ってて
確かにこういうキーワードでとかっては分かって
それはいくらでも後でこっちで修正はできるから
何だろうそのいろんなとっちらかった議論を一枚にまとめたいみたいなのを
09:05
どういう見せ方でとかどういう構成でやれば一番スッキリするかみたいなのを
バンって出してくれたからそこに一番時間かかってたけど
そこは自分の手をそんなにかけずにできたし
素晴らしい
ありがとうございます
さっき議事録のメモをさバンって投げて
AとBの私がアーって言ったのかな
で投げたって言ったじゃん
それはさAとBっていう話があってと
あと最後の結論を止めたいみたいな
それは何でそういうのを一緒に投げようって思った
あーそうねでもなんとなくその会議を踏まえて
2つのトピックに分かれてるから
そこは分けて書いた方がいいなみたいなのがあって
でも元々その資料作りする前も
その我々のメンバーで
まあ多分この日AとB2つに分かれたから
この2つについてのそれぞれどんな発言あったかと
結論でちょっとまとめてくださいみたいな感じになって
それ我々の中人間側の方で
ここはこういう議論だったよねっていう認識
合意はできてたっていうか
そうなんかここで結構その文字起こしたやつを
そのままエアにバンって投げて
まとめてくださいってだけ言う人が結構いるんだけど
なんかそれはちょっとサボってるなって
で逆に後から大変になることが多いから
自分がどういう情報がここにあるから
どうまとめたくてっていう
AIに対してのここの情報はこういう意味ですよっていう
まずインプット渡してあげるところの気遣いと
で最終的にどういうアウトプットを目指してるんです
っていうところをちゃんと支持するのの
マネジメント力
どっちも大事だなってめっちゃ思ってて
そういう意味で
後にちょっと前回のラジオでも触れたとこだけど
その30代40代50代
仕事のキャリアも積んできて
社会経験も増えてきて
でマネジメントも経験があってとか
家庭内でも職場でもとか
でそういう力がやっぱりあると
そのAI使っての仕事も合わすっていうのは
すごい拡張性があるというか
スケールしやすいって言ったらいいのかな
なんか何だろう可能性を秘めてる
可能性を秘めてると思いました
そうだよねそうだよね
本当はこうなったらとか
こう整えれたら
12:00
この情報ってもっと価値があるのにとか
もっと他の人が動きやすくなるのにとかが
もうすぐ形になるのもいい
そうそうなんか
こう結構私の頭の中が
文章的になってるというか
例えば会議を1時間経て
このAっていう話題がありました
でなんとなくBっていうのもあって
ここでまたAっていうのがあったみたいな
上から流れるような感じで
情報が整理されてたんだけど
でなんとなく終わった後に
今日のポイントはこことここだなっていうのが
私もそれ以外のメンバーも分かってるけど
それをどううまくまとめて
どう見せると一番伝われるかっていうのは
結構なんかまとめ方で
いくらでもあるじゃないですか資料の
でそれに一番フィットするって何だろうって
考えるのが結構なんだろうな
手間かかるっていうか
そうだよね
なんかそう思うとこれまでって
そこを会議しながら
そういうのも気にかけて会議したり
ファシリテーションしないといけなかったところが
もうなんならあんまり気にしなくてよくなるよね
いかようにでも後でできるっていうか
その感覚はまじで今いいですね
あのいかようにでもなるんですよ
そうなんですよ皆さん
あのもうねどうとでもなるんですよ
と思いました
すごいね
もう一週間で
AIエリートなんで
私はじゃあAIエリートを世に生み出しちゃった
マジ期待のルーキーかもしれない
本当だね本当だね
私もいろいろ学びあるもん
確かにその会議しながら
これはAかこれはBかでまたCに行って
またAに戻ってって
管理本当に大変だけど
でもそういうのが現場では大事だったりするよね
そうね
あっち行ったりこっち行ったりしながら
そこでまた議論がとかね
だよねだよね
だからそういうのを生み出したりとか
あのなんだ
もっと深い質問をしたりとかっていうのに
注力をするためにも
そのAIの使い方やれるとめっちゃいいなとは思って
なんかあの反構造的質問みたいな感じで
なんか言われたりするんだけど
なんか構造的な質問っていうのは
例えば1対1の問答みたいな
会議では今日はこの課題1について考えましょう
じゃあ次は課題2ですね3ですねみたいな
これまでの時代はそのやっぱりAIなかったら
管理が大変だから
そうやって進めるしかなかったけど
今って反構造的
15:00
なんか1について話してたけど
あでもそういえばこれって
あーじゃないとかっていうのが
実は課題5の話だったりしても
全く問題なくて
それは後からAIがそれこそいかようにでも
一音でまとめてくれるから
そういうなんか深掘る力とか
ヒアリングする力とかも
現場では大事になってくるかもしんない
なるほど
では思う
なるほどですね
確かになんかその整理するみたいな
仕事側が私の今までの社会人経験の中で
結構な割合を占めてたように
あ結構
うん結構
結構
結構5年10年
もうそうだよね
同じでほんとそんな感じ
なんかこう別に今の職場とか
私の職場だけじゃなくて
もうあらゆる仕事が
前回こうだったから
とか例えば取引先で
こういうふうに話されて
こういう論点上がってきて
だからなんかこういう対応策を考えました
みたいな
誰にどういう話があってとか
どこからこういうリクエストがあってみたいな
情報整理するみたいな
なんかそこがスタートかなっていう気がしてて
そうじゃん
そうじゃん
これはちょっとね全然職の話
ちょっとまたねどっかでちょっとね
触れられるしなんか楽しい気がしますね
みんなの学びになる気がする
確かに整理して組み立てたりして
どう伝えようかなみたいな
なんかもうそれが
このいわゆる多分日本の会社のアルゴリズムは
サラリーマンの仕事の多くは
そのアルゴリズムで成り立ってるみたいな
アルゴリズム
っていう話を
なんかこれは前の
全然別の職場にいた時の先輩と話してたことがあって
その環境に居ながらこういうアルゴリズムがあるよね
自分たちを俯瞰してみてた
そうそうなんか全然職の先輩と話してて
で私はその時もまた転職してて
転職先の仕事どう?みたいな話してて
いや結局一緒ですよね
みたいなこの
いろんな会議とかいろんなこう説明したりして
いろんな人の話があって
それをまとめて
でなんかどうするかみたいなの
まあ自分だったり部署だったりで話して
こういうポイントがあったから
じゃあ次こういう風にやってきます
みたいなそういう組み立てて
でまあそれが対象がこう取引先なのか
部署の仲なのかとか違うけど
まあそういう流れだからこうやってること
多分一緒ですねみたいな話をした時に
先輩がなるほどアルゴリズム一緒ってわけやなみたいに言って
18:04
そういうことですって
でもねでもそっかそれで成り立っていて
そこにやっぱり人の社会人とか
その会社員の営みの価値がやっぱりあって
それを社長は買ってるって言ったらあれだけどね
それで社会を良くしようってしてる
そういうことだった
確かに確かになるほど
じゃあそういう整えたり
組み立てたりみたいな設計部分みたいな
あとはゴールを決めて動かすみたいな
ところが今後なんだ
楽になっていくというか
より価値になっていく
うんなんかそこがなんだろうな
さっき今まで私がやってきて
整理して何が論点で
じゃあこうするみたいなのも
なんかそれをやること自体は
もうAIがやってくれちゃうかもっていう感じがあって
まさっき言ったみたいに記事録読み込ませて
ここで出た論点って何でしょうみたいなのを
やる作業として整えること自体も
何かいくらでもやってくれちゃうじゃん
そこで衝撃を受けたんですけど
もう多くの会社とか職場でも
その作業をやることが
社会人の多くの時間を使うメインの仕事って思ってて
それをうまく早くできる人が
仕事できる人みたいな価値観だったかもって思ってたんだけど
でもそれいくらでももう整理することとか
整えること自体はもう上手くAIがやってくれるから
なんか今まで思ってた
人間の頭疲れが頭を使うことだって
思ってたこと自体がもう変わってきちゃうんで
別にそれ頭使ってるとか
人間だからできることじゃないよみたいに
全然言われちゃうじゃんという衝撃を
私は数日前に感じて
このAIがホワイトカラーの仕事なくすみたいな
いう言説を生身で感じたっていうか
これまでホワイトカラーの仕事がAIに奪われるっていうのが
どういうことをほよよってなってはいた
そうそう確かにそういうこともあるだろうなとか
ちょっと作業が事務的な本当に
入力作業が楽になるとかそういうことかって思ってたけど
全然そういう表面的な作業だけなくて
今まで私たちが考えてる
これを考えてることで
これが仕事だって思っていたことですら
21:00
もうやってくれちゃうじゃんっていう衝撃を
激震が走ったんですよ
そうなんですよ
だよねだよね
だからなんか結構そのAIの使い方を考えましょうみたいなのは
これは人間が考えるところは考えようとかじゃなくて
多分もうマジで私たちが思ってる概念で考え
これが考えてる頭を使っていることだっていうことにも
めっちゃなんだろう
AIがやってくれちゃってるっていうことに
早く気づいた方がいい
すごいじゃん
新たな武器を手に入れてさ
業務改善だけじゃなく
それをやっぱ布教する伝道神にもなり得る
なり得るかなっていうかもしれない
でもっていうのに悶々とこの一週間したんだよね
自分で実感してみてってなるよね
そうかもそうかも
そのやっぱ実感体感はめっちゃ大事で
なんか正直私は今IT業界にずっといるけど
なんかエンジニアの皆さんでまだまだね
焦り感じてないエンジニア結構いるんだよ
そうなんかITだからとか年収高いからっていうので
結構いいんだけど
それこそそのITの中でも
ものづくりのフローってやっぱあって
その最初に要件とかゴールを設定して
最後の方はみんなに布教して運用を始めるっていう
最初と推しのゴールはそこで
真ん中に設計したり実践作ったり
動くかどうかテストしたりっていう仕事が結構あるんだけど
ここに人がいっぱいたまってるんだけど
ここはもうむちゃくちゃAIで代替されてきてる
そうでもそこにまだ
実はアグラ描いてる人たちが結構いて
AIで楽になったから
自分たちの仕事も単純に楽になって
ハッピーみたいな人たちがいるんだけど
でもこれはわからない
私のまだちょっと仮説だけど
ここだけにずっと住んでると
その上下のゴール設計とか教育とかができないと
どんどんどんどん本当に淘汰されていく
ここでずっと生き残っていく人は
別の強みとかスキルとか人脈とか
可愛がられる何か要素があって
やっと生き残ってるとかが生まれるんじゃないかと思ってて
単純にスキルでずっと変われてた人たちは
もうなんかじゃあAI君に任せるんでありがとうございました
って絶対言われちゃうから
その前にちゃんとゴールを描けたりとか
例えば上司とかチームの社長とかリーダーとかが
何のゴールを描いていて
それに対してどういうアウトプットをできたら
私たちとして最高かみたいなのを
一緒に描ける存在にならないと終わると
24:03
やばいちょっとでもごめんね
きつくなっちゃったこの回が
このラジオの回が
そういう危機感をマジで全人類持った方がいいって
私は思いました
転換期だよね
転換期ということを
本当に私2.0なんで
2.0では終わらない
ヤマピ2.0
さっき美希さん言ってたみたいな
仕事できるとか
今まで賢いってされてたことの定義が変わると
じゃあ人間だからできることとか
新しい賢さとかスキルってなんだろう
みたいに考えた時に
さっき言ってたみたいな
可愛がられるみたいな話で
例えばなんかあの人全然別に作業早くないけど
あの人いるからめっちゃ取引先と話うまくいくよねとか
そういうこのめっちゃ人間的な表層
そういうあの人を可愛がられるだけじゃなくても
なんとなくあの人がいると円滑にいくとか
そういう人間的な要素がもっと
職場そういうのいらないってされてたようなところでも
もっと意味が出てくるのかなと思ったりとか
確かにしました
そういうのいらないって言ってる会社は
多分いっぱいあるじゃん
そういうのじゃなくて
バリバリやれる少数性が必要なんですみたいな
もしかしたらじゃあそこのそういう思想も
変えないとな時が来るかもって思ってますね
ってなった時にその会社が
じゃあ逆にそういうポンコツとか
ポンコツなんだけど
潤滑油になり得る人が
うわそろそろでもやっぱ欲しいかもって思った時に
実はそういう人はもう
そうだね
取られてたりとか
ありえるね
本当に人間に何をやらせたいかを
結構真剣に考えた方が
あらゆる職場で特に経営者とか
なんか事業立案する人は結構真剣に考えた方がいい
人を雇うんだったらいいっていう
逆にも人を雇わずに
AIエージェントがいれば
自分とあともう一人ぐらいいれば
実はやれちゃうみたいなことも起こり
そうそうそう
もう全然ソロアントレプレーナーみたいな
一人起業家って言われる人たち
AI使ってて結構いるんだよなと
27:01
そうだね
考え方は確かにそれぞれあるかもだけど
人を雇うならってとこはね
どう思います?
チームで働くならみたいなね
確かに
自分もじゃあ動く側としてもだし
その動く側というかね
チームを作る側としてもだし
逆にその中身を動かしていく側だった時も
その視点をちょっと持って
そうですね
めっちゃ思いました
おーありがとうございます
すごくない?
この1週間でのこの
学びからのアウトフットからの思考
さすが一日の大半をジェミニに奪われてる
そうそうそう
ジェミニに奪われてるだけ
奪われつつなるんで
気をつけてね取り込まれる
そうだね取り込んでるんだもんね
今は取り込んでる状態ですね
面白いなるほどありがとうございます
こういう話ができて本当に
嬉しいなと思いました
いや本当私もこの1週間数日
毎晩シャワーを浴びながら
この考えを誰かに
シェアしたいってずっと思ってた
しようしよう
スッキリしました
この場を使って良かったですよ
ヤマピーがこうやって気づきを話してくれることで
なんか私もその視点は本当に大事なんだよとか
もう私も改めての咀嚼とか
発信のないにもなったりもするんで
あのめっちゃ嬉しいなって
単純にこういう話ができて楽しいし
いや楽しかったです
引き続き今動きながら
そうですね
またアウトプットしていきましょう
そんな感じで
おすごい最長かもしれない
ここまで聞いてくださった方いるんでしょうか
あの言ってくださったら
あのどうだったよとか
いいねとかコメントいただきたい
いただけると嬉しいなと思うのと
あと私結構コラボで撮ったりするのが初めてなので
なんか合図が邪魔だったよとかあったら
なんかそういうのも
なんか何だろう
次の生かせるポイントとして取り入れたいなと思うので
教えてください
じゃあこんな感じで
はいまたAIなんだ
ダンギ
なんかこれ考えるか名前をちょっとやっていきましょう
はいありがとうございます
じゃあ皆さんそんな感じで
あのぜひIT相談室ですね
毎週水曜8時からはい
あのまあほぼ定期的にやってますんで
またちょっと覗いてもらえるとと思います
ご案内も概要欄だったり
貼らせてもらうのでまた見てください
では本日のゲストヤマピでした
またお願いします
ごきげんよう
無言よ出ました
30:03
ありがとうございます
