長女のためのパートナーシップ論〜似た者同士の私達、選んだ夫は真逆！？〜

00:01

こんにちは、未知花です。

これから、コラボライブを始めたいと思います。

多分、お越しいただくゲストさんが、ちょっと遅れての到着になるかなと思うので、

今、お醤油を入れながら、おしゃべりしようかなと思っているので、お湯を注いでいます。

今日は寒いですね。びっくり。

私は東京に住んでいるんですけれども、

もうすでに何か来ていただいていますね。こんにちは、ありがとうございます。

ひめこさん、寒いですね。こんにちは。

ひめこさんのところも寒いですか。お越しいただいてありがとうございます。

今日、いろいろ楽しいライブが目白押しなんですよ。

私もリアルタイムで聴きたいライブがたくさんあるんですけれども、

やっぱり、みんな都合のつきやすい日程は、同じような感じなんですかね。

トモさんもこんにちは。ありがとうございます。

トモさんもダンスのレッスンが大盛況で、すごいなって思いながら発信させてもらっています。

ありがとうございます。

やっぱり、わーままさんでいらっしゃると、

みんなだいたい日中、お昼の時間にライブしましょうってことになるからか、

やっぱり、かぶりがちですよね。

マユカさんいらっしゃってますね。

ちょっとゲストのマユカさんをお呼びしたいと思います。

これでいいのかな。

こんにちは。

マユカさん、ありがとうございます。

大丈夫かな。

声が小さいですかね。

一瞬、電波がちょっと途切れたかなみたいな音声になったんですけど、

大丈夫そうかな。

今、大丈夫ですかね。

今、大丈夫です。

よかったです。

ありがとうございます。

旦那さんは無事にご飯に出かける。

行きました。

そうなんですよ。

今日、うちの夫が急々在宅ワークになってしまいまして、

さっき、実は私、午前中、トモさんのダンスレッスンも10時から10時半受けてたんですね。

そうだったんですね。

そうなんですよ。ありがとうございます。

前回も夫がたまたま発熱で、家にいるときにちょうどかぶっちゃって、

そして今日はもういないかなと思ったのに、また今日も急に雪だから在宅になったとか言って。

確かにそうですよね。

お昼、天気が。

そうなんですよね。

仲良いとかしてもらって助かるんですけど、

今日のこのお昼の話はあんまり聞かれたくないなと思って。

本当ですよね。だって旦那さんがまた喋りますからね。

そうなんですよね。

お昼、通務でちょっと話す人がいて、

ちょっとあんまり聞かれたくないし、

お外行ってきたらって言って、焼肉に行きました。

03:03

ありがとうございます。そんな仲も。

いっぱい言ってくれて。

いい絵、本当に。

やまさかんでしたよ、本当に。

特に関東こんなに雪降ることってあんまりないから。

そうですよね。

もう大パニックで。

本当そうなんですよね。

たぶん雪国の人からしたら全然たいしたことないんでしょうけど、

こっちはもう結構これだけの雪でもやばいですよね。

大騒ぎですよね。

本当に大騒ぎです。

みちかさんは、保育園とか近いんでしたっけ?みちかさんの家からは。

保育園は自宅から自転車で10分弱ぐらいのところなんですよ。

まあまあじゃあ。

そうですね。

全然無理なく行けるって感じではやっぱり今日、今朝はなくて。

そうですね。

やっぱり一部、除雪されてないところがあって、

そこは自転車やっぱりスリップしちゃうから、

あーみたいな感じで降りて押しながら。

そんな大変でしたね。でも自転車で行ったんですね。

行きました。歩くとさすがになっていう距離だから。

ちょっと遠いですね。確かに自転車で10分だと。

そうなんですよ。

お疲れ様です。皆さんとよく会ってますね。

お疲れ様です。

そしたらじゃあぼちぼち始めていこうかなと思いますけれども、

今日のお題はジャジャンって。

あれなんだこの。

マイクのエコーみたいなやりたいんだけど。

これか。タイトルコールやってみます。

やったー。

少女のためのパートナーシップ論①。

似た者同士の私たち。選んだ音は真逆タイプ。

わーすごい。パチパチパチ。

鳴ってます、鳴ってます。

すごい。いい感じでした。

できてました。響いてました。

ちなみに今、まゆかさんと私の声って、

もしバランスがちょっと変というか、

どっちかが起きてあれば言っていただければと思います。

お願いします。

トモさん、ありがとうございます。

まゆかさんと私の共通点といえば、

蝶々であることですよね。

そうですね。

なんとなくままゆかさんとお話をしていると、

これまでもコラボライブさせていただいたことがありましたけど、

なんか、何か波長が似たようなタイプっていうのを感じますよね。

そうなんですよね。感じますよね。

何かあるんでしょうね。

何か、この人似てる人だなみたいなのがありますよね。

何かありますよね、感じるものが。

06:00

この似てる話、ちょっと脱線しちゃうんですけども、

私、思い出したんですけど、

カリンさんの私たちの予報発信講座、

初プラでご一緒をしていたじゃないですか。

私、初プラに入る前にすごい不安だったので、

カリンさんと個別の相談みたいなのをしてもらったときに、

グループというか、みんなでコミュニティでやっていくようなものなんだけども、

ミチカさんってわかります?って言われて、

私、ミチカさんの発信はカリンさん経由で実は知ってたんですね。

そうなんですね。

わかります?って言ったら、

ミチカさんとすごい合うと思うって言われたんですよ、実は。

そうなったんですね。

そうそうそうなんですよっていうのを最近思い出して、

そういえば、あの時カリンさんにそう言われたってことは、

きっと似てるものが多分あったんだろうなと。

そうなんですね。なんかそれ嬉しい。

そうなんです。そうなんです。言われたんですね。

カリンさんもすごいですよね。

たぶん私30分ぐらいしか話してないんですけど、

その最後に言われたんですよ、

ミチカさんとなんか合うと思いますねとか言って。

すごい。何する?

そうなんです。そうなんです。思い出しました。

本当ですか?

じゃあそれは講座を受ける前ってことですか?

あ、受ける前の話です。そうです。受ける前の話で。

すごい。だって。

すごいですよね。

だってその当時あれですよ。

私もカリンさんと直接一対一でお話しするような機会はなかったし、

あ、そうなんですね。

そうですね。なんかあれかな。

講座が始まる数ヶ月前に一回何人かで参加するランチ会みたいなのに、

ズームで参加させてもらった。

その時にちょっとお話ししたぐらい。

そうなんですね。

そうなんです。

そんなちょっとの中なのに。

そうなんですよ。そう言われました。

そうなんですか。なんかちょっと嬉しいそれ。

それは最近思い出しました。そう言えばと思って。

そうなんだ。なんかこれがこうやってご縁としてつながっていくのって本当なんか。

本当にすごいですよね。

ありがたい。あ、そうだったんだ。

本当にありがたいです。

そうなんです。すみません。ちょっと脱線してしまいましたが。

すごい嬉しいよ。本当にありがとうございます。

そうなんです。

そうなんだ。あ、けいこといちさん来ていただいて。こんにちは。

こんにちは。

けいこさん長女。あ、そうなんですね。

長女のあるある話ができるかなと思うのでよろしくお願いします。

お願いします。

じゃあそしたら長女のパートナーシップの方いきましょうか。

そうですね。

長女って長女気質なんてよく言いますけど、やっぱり長女気質といえばまああれですよね。甘えべた?

いや本当にそうだと思います。

そうそう。

頼りべた甘えべたというか。

そうそう。頼りべたありますよね。あと長女気質といえば何かありますか。

あとは長女気質といえば私がしっかりやらなきゃみたいな謎の責任感を。

09:06

そうそう。なんか全部自分で背負っちゃうんですよね。

そうそう。背負っちゃうんですよ。

もうちょっと人に頼んだりとかしないで私が何かしなきゃどうにかしなきゃみたいな謎に背負っちゃうありますね。

そうそう。いや頼れっていうとこでも頼れないっていうありますよね。

そうそう。ありますあります。

ひめこさん長女あるある話気になります。ひめこさん次女なんですね。

そうですよね。ひめこさんお姉さんがいるって。

そうかひめこさん。

よつはさんこんにちは。よつはさんは長女っぽいなって思ってたらどっかで長女だって聞いてやっぱそうだなって思いました。

よつはさんも長女なの分かります。

長女感ありますよね。

ありますあります。

やっぱり共通する長女気質って今お話ししたような甘えべた頼りべたあるのかなって思うんですけど。

あそうだ自己紹介ちょっとしてなかったですけど。

私と今日お越しいただいてるまゆかさんは似たようなタイプなんですけれども選んだ旦那さんが真逆タイプなんですよね。

そうなんですよね。本当に違いますね。

そこは長女気質だからって必ずしも同じような旦那さんを選ぶのかなって思ったらそういうわけでもないんだなって。

そこがちょっと気になるので。

じゃあちょっと自己紹介に立てたら旦那さんはこういうタイプですっていうのはちょっと一言させてお願いできますか。

わかりました。じゃあちょっと紹介させていただきます。

私まゆかは今38歳の5歳と3歳の男の子2人を持つバーママでして。

女王発信では主に長男の自閉症障害があるのでそれについての話をしてるんですけど。

最近ちょっとですね夫も登場し始めまして。

うちの夫はどんなタイプかというとちょっと自己肯定感低めでネガティブで甘えん坊っていうか。

みちかさんちがちょっと物腹っぽい。ご主人物腹っぽいっておっしゃってるんですけど。

私はどっちかというとたまに自分が私が物腹っぽいなって思うときがあるぐらい。

なんか私の方が口も出るし私がわーって喋っちゃうと音はどうせ俺なんてっていう感じでどんどんネガティブになってしまう感じのめんどくさいタイプの音です。

伝わりますかねこれで。

ご存知の方もいらっしゃるかもしれないですけど姫子さんの旦那さんがちょっとちらついたんですけど。

姫子さんの旦那さんの話を聞いてると似てるなって思うときありますね。

どうせ僕なんてっていうタイプです。

12:00

どうせって言っちゃうタイプですね。

そうそうどうせって言っちゃうタイプ。

私が疲れたって言ったとするとそれでも自分が仕事があれだからみたいな感じで自分が責められてるって思っちゃう感じの音ですね。

あーやっぱり姫子さんの旦那さんに似てる。

そうそう姫子さんの旦那さんと聞いてると似てるなって。

姫子さんの旦那さんみたいに面白さがちょっとあんまないんですけど。

そうそうそんな感じです。

姫子さんが面白くしてるとこありますけどね。

そうですねそうそう確かに確かに。

でもよつがさんも旦那さん真由香さん家より

あ本当ですか。

私のモラハナル旦那って思うことめちゃある。

よつがさんもあるんですね。

モラハナ妻たちがここに。

ありがとうございますか。

真由香さんの旦那さんもネガティブか。

そうですね結構ネガティブですね。

ちょっと本当にちょっとそんな私的にはそんな強く言ってないんですけど

なんでそんなひどい言い方するんだみたいな言われることが結構ありますね。

でもなんかそれ素直に言ってくるんですね。

ひどいと思ったみたいな。

言うときと言わずにふてくされて機嫌悪くなっちゃうときもあります。

機嫌悪くなって本当に部屋にこもっちゃうみたいなときもあります。

思春期の男の子みたい。

本当に息子みたいで私実は裏で名誉長男って呼んでるんです。

そうだそうだ名誉長男。

私男さんが育ててるのかなみたいなそんな感じなんです。

名誉長男だもうその表現大好きすぎてめちゃめちゃ笑いました。

名誉長男です本当にちょっと。

ロクちゃんもこんにちは名誉長男。

名誉長男ってナイスネーミングですね。

こんにちは嬉しいです名誉長男ですよ。

もう本当に。

ひめまゆかさんのご主人とは。

そうですね癖強いと思いますね。

弱くはないですね。

結構いろんな癖がありますね。

タイプは違いますけど。

そうですね。

ありますよね。

みちかさんのご主人とはやっぱりタイプは違うなと。

そうですね。

一応ご存知いただいてると思うんですけど。

一応言っておくと。

うちの夫は定種間白で時々ちょっとモラハラ。

一匹狼みたいなタイプの夫なんですけど。

自分にも他人にもめちゃくちゃ厳しくて。

正しいと思ったことはもう意地でも曲げないみたいな。

昭和の九州男児って言われるまんまのタイプなんですよね。

15:05

やっぱり癖強のベクトル全然違いますよね。

そうですよね。ちょっと違いますよね。

そうですね。

でもなんでしょう。

ともすれば真逆のタイプをまゆかさんと私は旦那さんとして選んだわけですけど。

このまゆかさんは旦那さんに何を求めて結婚ってのあります?

そうなんですよね。

私も今回みちかさんと話すにあたって

ちょっとなんで夫選んだんだっけって思い返してみたんですけど。

私はやっぱり甘えるのが下手なんで。

包容力がある系の男性だとちょっと居心地が悪かったんですよ。

そうなんですか?

そう。っていうのを思い出してきて。

夫と出会う前に私も婚活をしていたんですけど。

結構そういういろいろ2人で会ってみたりすると

その包容力ある系。

この人甘えてほしい感じの男性といる時の居心地の悪さがあって。

やっぱり私自分が甘えてもらえる方が楽だなって思ったなっていうのを思い出したんですよ最近。

そうなんですね。

例えば例で言うと部活とかで先輩と後輩がいたら

私先輩と話すの苦手だったんですよ。

分かるー。

分かります?そういうタイプですよね。

みちかさんが分かってくれると思ったら。

気楽に行けるかわいい後輩とかいたじゃないですか。

先輩みたいな。あんなんが全然無理で。

分かります。早く3年生になりたいと思ってました。

私も早く3年生になりたいと思ってました。

先輩は話しにくいからもう嫌だみたいな。

後輩は自然と話せるんですよ。話をこっちから振ったり。

聞いたりとか質問したりとか。

後輩は話しやすいのに先輩はダメだなっていうのがそれと似てる感じですね。

分かりますね。

そういう居心地の悪さがあって。

うちの夫もネガティブであんまり話さないんで私が引き出してた感じだったんですよ。

その方が楽だったんですよね。

じゃあやっぱり旦那さんは逆に真由香さんがそうやって引き出して

雰囲気を作ってくれるというかが居心地がいい人。

多分そうだと思います。

結婚してから結婚式の時の司会の人のインタビューかなんかで

自分の理解者であるから嬉しいみたいなことを言ってたんですよ。

そういう引っ張ってもらうっていうか

18:03

そういう風に思ってたんだと思います。夫は多分。

そうですか。

そうなんです。そうなんです。っていうのを最近改めて考えて思いました。

結婚当初のことなんて忘れてますもんね。

そうそう忘れてるんですよね。本当に忘れてるんですよ。

真由香さん、旦那さんと年の差とかありましたっけ?

うち夫7つも年上なんですよ。実は。

結構上なのに。

そうなんですよ。

そうなんだ。でも意外と先進年齢本当上手い。

女性の方が上ですよね。

上ですね。完全に上だと思いますね。

そうなんです。そうなんです。

そうなんですよ。

ともさん、私は逆で先輩得意で後輩話しにくいです。

うちの妹も同じこと言ってました。先輩、後輩に話せないって言ってました。

そういうものなんだ。

妹さんぶってる感じがして威圧感が。みたいなこと言ってて。

やっぱそういうのあるんだと思って。

そうか。やっぱり持って生まれたというか、感覚って染み付いてるものがあるんですね。

そうなんだ。

それで言うと、そうやって真由香さんは、

先輩させてくれる人だとムズが良くなっちゃうってことで。

そうなんです。

妹さんはあれだったんですよね。

私の場合は夫は3つ年上なんですけど、

弟、私の弟は本当は天然。

頼りない、みんなにかわいがられてるタイプの人で。

私の夫もそうだ。

こういう感じか。

弟と妹がいるんですけど、弟はそんな感じですね。

そうか。3人兄弟の長女ですよね。

そうなんです。そうなんですよ。

弟気質と長女気質は合うんですかね。

そうかもしれないですね。もしかしたら。

そうか。

私はあれなんですよ。

自分が長女で甘え上手な弟がいて、

誰にも甘えられないし、自分がしっかりしてなきゃいけないけど、

分かります。分かります。

それを背負って生きるじゃないですか。

でもある時気づいちゃったんですよね。

私は全然しっかりしてないし、

何だったら天然とか認める気はないけど、天然とか思ったりして、

全然しっかりしてるわけじゃないんだってことを、

大人になりにつれて気づいていって。

だった時に、でもやっぱり今まで甘えてこなかったから、誰にも甘えられない。

という中で、やっぱり、例えば、

私26歳で結婚してるんですけど、

21:02

20代前半の時とかは彼氏っていうか、

ゆくゆく結婚するかもしれない人、

出会いたいなーって思ってる時に男性と出会っても、

やっぱり自分がしっかりしちゃうから、

なんか、しっかりしててすごいね、

俺はそういうしっかりしてる女性はいいやみたいな。

なるほど。

いつも見た目もそんなにガーリーな感じじゃないから、

女性としてはちょっとごめんなさいみたいな、

そういう感じになっちゃうことがすごい多くて、

そうなったんですね。

そうなんですよ。

どんどんやっぱり甘えられない自分が大嫌いになっていって、

そうだったんですね。

そんなところで出会ったのが夫だったんですけど、

夫はまあこの通りだから、

向こうから甘えてくるってないんですよね。

逆に甘えないんですよ。

だけどやっぱり甘えられるのは大好きだし、

頼られるのも大好き。

そういう人に出会ってみたら、

私しっかりしてなくても、

しっかりしてない私をしょうがないなーって、

向こうに見てる人がいるっていうことに。

すごい。

そう。だから逆に私は甘えたくて、

今の夫と結婚したんですよね。

ちなみにご主人は付き合ってるときの感じも、

そういう俺についてこいみたいなタイプですか?

もうまんまです。今と変わらない。

そうなんですね。

そうですね。

最初、初めてのデートのときはあんま話さなかったみたいな、

お話ししてましたよね。

よく覚えてくださいました。

すごい覚えてます。

写真撮りに行ったデートの話。

今覚えてる。

すごい覚えてます。

そうなんですよ。

あれなんですよね。

コミュ障とまでいかないんですけど、

あんまり外交的なタイプじゃないから、

仕事、営業職だから仕事のときはバリバリ喋るんですけど、

プライベートになるとすんみたいな感じだから、

そこがやっぱり初対面のときは、

そのバリケードが打ち破れなくて、

固くなる感じだったんですけど、

私やっぱりチャラチャラしてる感じの、

誰にでもこういう態度取るんだろうなみたいな、

僕苦手で、

嫌ですよね。

私も苦手です。

嫌ですよね。

そういうのもあったから、

逆にそういう固くなる感じがあったかなって思って、

24:01

っていう感じだったっていう。

懐かしいな。

そこからどのタイミングで自分を出してくるんですか?

ご主人は俺についてこいタイプ。

付き合ってきたら、

リードする感じになってくるんですか?

そうですね。

初回のデートは本当そういう感じで、

固くなる感じが続いたんですけど、

その写真、カメラの共通の趣味、

っていうのを喋りだしたら、

結構向こうがすごいテンション上がりだして、

そしたらだんだん打ち解けていって、

それこそ付き合うようになってからは、

夫は旅行が大好きだから、

こことこことここを、

ぜひ連れて行きたいみたいなのがいっぱいあったみたいで、

連れて行きたいっていう感じですね。

見せてあげたいみたいな。

これはここが良くてって、

これを予約しておいたからみたいな感じで、

すごい食い気味で。

だから世話好きなんですよね、たぶん。

そうですね。

そうなんですよ。

全部考えてくれてるってことですよね、

デートの行き先とか旅行の行き先とか。

そうですね。

それでこの人は甘えられるっていう風に、

みちかさんは思ったわけですね、その時に。

そうなんですよ。

長女のずっと甘える人がいないっていう、

その気質、甘えられるのが解消されて、

それでどんどん巣を出せるようになった結果、

今は全然年上の人苦手だって思わなくなったし、

むしろお世話になりたいなって。

じゃあご主人と会って、

甘え方というか、

甘えていいんだっていうのを学んだこともあるんですね。

そうなんですよ。

それは本当にありがたかったなって、

思いますよね。

それは面白いですね。

ご主人きっかけなんですね、そこは。

そうなんです。

ちなみにコメントが。

そうですね。

オレについて恋系男子が減ってるので、

そうなんですよ、みちかさんのタイプ。

あんまりいないと思いますね、最近ね。

今どき男気のあるタイプなかなかいないですからね。

いないと思います。

私もチャラチャラしてるの嫌です。

嫌なんですよね、なんか。

会話が弾まないからの方が好感が持ってる。

本当そうですね、うちも完全にそうなんで、

わかります。

27:01

織田寺藤森ってそんな感じなんでしたっけ?

あ、チャラいの方ですね、チャラチャラの方ですね。

そっちね。

チャラ男の方ですね。

そっちか、そうですよね、チャラいですもんね。

よみ子さん世話好きな人いいですね。

ちーこさんこんにちは、ありがとうございます。

こんにちは、ありがとうございます。

初心に帰って恋話してました。

本当に恋話ですね、完全に今。

ちなみに真由香さんは、

旦那さんの甘えてくる感じっていうのは

付き合ってる時と結婚してからで

変わったりとかしましたか?

変わりましたね、付き合ってる時の方より

今のが甘えてる気がしますね。

甘えてるっていうか、ネガティブになってるというか。

ネガティブ?

やっぱり引きこもる回数が増えましたね。

なんで?

でもそれは多分、私のせいだなって思います。

そうですか?

完全に私のせいですね。

私付き合ってる時は、そもそも付き合ってる時に

あんまり喧嘩することもなかったし

一緒に何かしていかなきゃいけないってことも

あんまりないじゃないですか。

そうですね。

生活すると一緒にやらなきゃいけないこととか

こうしてほしい、あ、してほしいってことが出てきて

多分私の言い方がきつい

だんだんこっちも慣れてきて

きつくなってきて

わかります。

多分夫はそれでどんどん

ネガティブになってる気がする。

世の中の男性に対して

パパにはありがちですけどね。

そうですね。

女性の方がしたりしてる家庭が多いから。

そうなんですよね。

いわゆるかかわ転嫁じゃないですか。

奥さんが昔は可愛かったのに

どんどん強くなってきたみたいな

結構その感じを

言ってますね。

私、付き合ってるときは結構

猫かぶってたなって今にして思うと

わかりますよ。

どんな感じで猫かぶってましたか?

やっぱり夫が変なことしたりしても

笑ってあげるタイプ。

ああ、あともあるよねみたいな。

大丈夫、大丈夫って感じのタイプだったんですけど

今は何してんのって言っちゃう感じ。

そんな感じですね。

旦那さん的にはどんなことも笑って

受け止めてもらえるはずだったのに。

そうだと思います。

なんか違うなって思ってると。

家事とか頼むときも

男性ってあんまりきつい言い方嫌だって言うから

私一回ちょっと丁寧に言おうと思って

申し訳ないんだけどちょっとこれやってくれないかなって言ったら

申し訳ないんだけどって言い方が

30:01

仕事を頼まれてるみたいで

嫌って言われたことがあって

気遣って言ったのに。

夫の理想はこれやってって言われるのが理想。

かわいい子を願ってくれる?

そうそう、かわいい子を願ってくれる。

それがちょっとできてないんで

長女ですね。

本当に長女ですね。

それを多分私付き合ってる頃は演じてたんだと思うんですよね。

確かに結婚まではギリ演じられますよね。

ギリ演じられます。

そうなんですよと思いました。

でも分かりますよ。

甘えられるとは言いつつ

やっぱり結婚しちゃうと

なんかもう照れくさいみたいなとこありますよね。

そうそうそうなんですよ。照れくさいんですよ。

分かります分かります。

でもよつはさんが

まゆかさん話し方が全然きつい感じじゃないから想像つかない。

そうなんですよね。

私も多分よく言われるんですけど

なんかきついみたいなんですよね。

意外と理屈っぽく言っちゃうのかもしれない。

こうしてこうしてこうしたらいいんじゃないって言っちゃうタイプ。

正論すぎるんだ。

そうそう正論すぎるタイプです割と。

それうちの夫と一緒ですね。

やっぱり。

やっぱりモダハラなんだ。

夫の逃げ道を塞いじゃうんですよ。

逃げ道なくなっちゃうんですよね。

言ってることは正しいけど

正しいんだけどそれは言っちゃったら何も言えないよねみたいな。

この苦しい気持ちを汲んでよみたいな。

そうですよね。

そうだなってすごい思うんですけど。

ぷにこさんいらしてます。こんにちはありがとうございます。

こんにちはぷにこさん。

長女のね。ぷにこさんは長女でしたっけ?

ぷにこさんも長女だった気がします。

ですよね確か。

この初プラメンバーはね情報発信講座のこのメンバーは。

長女めちゃくちゃ多いんですよね。

長女が多いですね圧倒的に多いですよね。

そうですよねカニさんもそうですしね。

そうですねそうなんですよ。

そっかなんかこうあれですよね今回一応長女のためのパートナーシップ論ってことで。

長女のそういう甘えられないとか頼れない気質みたいなものをちゃんと理解して

そこをもうちょっとこう和らげた状態で

あとはもしくはそのなんだろう自分がこういう気質を持ってるから

本当はこうしたいけどこうできないんだなみたいなことを

理解した上で相手に接するとなんかちょっとこう変わるっていうか

気がするんですよね。

だから私たち的にはちょっと甘えるのって難いところあるけど

でもやっぱりそこがもうちょっと可愛げ無理にでもすると

33:04

ちょっとなんか丸くなったり円滑になったりするんじゃないかなって

すごい思ってて。

本当ですねそうだと思います。

まゆかさんの場合はそんなにこうなんか夫婦関係困ってるわけではないですよね。

そんなことないですかね。

すごい困ってるわけではないですけど

たまになんかなんでこの人と結婚したんだと思うときがあります。

ちょいちょい音ずれますね。

その答えなんか一生出ない気しますよね。

そうですよそうでしょうね。

やっぱり3回4回結婚する人ってなかなかいないから

そうですよね。

私もよく思いますけど

例えばもう1回生まれ変わったとしたら

もう1回この人と結婚するかなとか考えたことありませんか。

あります。絶対しないって思ってます。

ちなみにもう1回結婚するとしたらどんな人選びますか。

そしたら私どうしようかな。

でも確かにちょっともしかしたら甘えたいのかもしれないって今思いました。

そっか。

本音は甘えたいのかも。

それじゃあ甘えてみてくださいよぜひ。

次の試合だったらやっぱり違うタイプの人がいいなと思って

甘えられる人がいいかもって今思いましたね。

なんか気づいた気づいてしまった。

心のフタを開けてしまいました。

でもどんなにそう思ってるけどやっぱりむずがゆいって思うのかもしれないし。

そうやって甘えさせてくれるタイプの男性と接してもむずがよかったですもんね。

むずがよかったんですもんね。

だからなんだかんだまた同じようなタイプの人を選ぶのかなって気もしてます。

でも分かりますね。

みちかさんはどうですか。

私この間ヨナヨナそれ考えたんですよね。

ヨナヨナ?

ヨナヨナ考えたんですね。

そう考えて結果ちょっと前まで絶対違う人と結婚してやるぞって思ってたんですよ。

だけどいろいろたどってみるともう一回こういう人と結婚するのかなと思ってきて。

そうなんですね。

どうしてそう思ったんですか。

理由ですか。

やっぱり私の甘えたい欲をなんだかんだ満たしてくれるっていうのもそうだし。

やっぱりその人として尊敬してるっていう部分はやっぱりあるんですね。

36:00

私夫に対して。

それは多分すごい大切なことですね。

そうですね。逆になんでしょう。

まゆかさんは旦那さんに対して尊敬とか。

やばい。

あんまり。

尊敬。そうですね。

尊敬か。

可愛い人だな。素直な人だなみたいのはあるかもしれないですね。

尊敬なのかな。

でもあれですね。可愛いって思えるのって素敵ですね。

確かに可愛いは正義みたいな。

そういうのは正義?

女子か。

そうですね。

確かに尊敬できる部分もあるかな。見た目があんま変わらないとこは尊敬してますね。

じゃあふけないんですね。

そう。あんまりふけない。

ふけないです。ふけてないし。

会った時よりむしろ見た目良くなってるなって思う。

すごい。

私はどんどん太って。

ふけてるのに。

しょうがない。

そう。人が変わらないから。

意外と見た目が好きなのかもしれないです。

出会った時って見た目タイプって思いましたか?

そう。見た目が好きでした。最初会った時も。

この人見た目がいいかもって思った気がします。

すごい。ちょっとピンときたんですね。

そう。ピンときましたね。この人かなみたいな。

それでもちょっと分かるかも私。

そうなんですね。

全然イケメンっぽくないし。

イケメンじゃないし背も低いんですけど。

何か言ってましたよね。猫背もやし。

ありがとうございます。すごく詳しく覚えてます。

秘密家さんのご主人の話、結構覚えてるんですよ。

勘違いすぎてね。

猫背もやしなんですけど、

ちょっと顔をふと見た時に

自分が嫌いじゃないタイプというか。

そういう感じですね。

そうですよね。見慣れてても

本当に例えばこれで結婚して10年後

ちょっと夫婦喧嘩して

その時にちらって夫の顔を見たら

超自分のタイプじゃない顔だったりとか

お腹だるんだるんだったりとか

そういう風になってると

心持ち変わり。違いますよね。

心持ちが。

すごいすごい思います。

絶対そうですよね。

そうだと思います。

39:00

どタイプとまではいかなくても

生理的にOKゾーンを上回ってるって

結構重要ですよね。

重要ですね。重要だと思います。意外と。

結構なんだかんだ大事ですよね。見た目。

そうですね。それは本当に思います。

まゆかさんの旦那さんって

アンチエイジングじゃないですけど

健康とかに気を使って食事してるとか

なんかあるんですか?

全然食事は全くで

私もあんま作らないので

適当なんですけど

運動も最近あんましてないですけど

もともと太らない体質なのと

意外と化粧水とかちゃんとしたの使ってるんですよね。

気づいたんですけど。

ちゃんとしたのってどんなのですか?

意外といいやつ。

私よりもたぶんお金かけてる気がする。

美容系も。

そうなんですよ。

気を使ってるんですね。

Amazonで何か送れてきたなと思ったら

夫の化粧水とかシャンプーとか

結構いいやつ使ってて

なんかそういうのは

でもそうやって気使ってくれてるのいいな

うちは全然そうじゃないから

どんどん猫手もやしになっていっちゃうから

猫手もやし?

そうなんですよ。

一方で私は全然なので

そういう時にやっぱ

そう思うと夫の方が偉いなって思う時もありますね。

尊敬してるのかな?やっぱり。

そこ尊敬。

でもなんかあれですよね

偉いな、すごいなって思える気持ちって

やっぱ大事ですよね。相手に対して。

大事ですね。確かに。

ちなみにプニコさん

弟さん2人いる長女なんですね。

そうですよね。

プニコさんも3人だなと思ってました。

そうですよね。私も3人のイメージしてて

もう一度今の旦那さんと結婚する

みたいなところの下りでめちゃくちゃ

その人湧いてて

プニコさん絵しないとか言って

絵しないなあ私は。

プニコさん自身のことかな?それとも

まゆかさんに対するレスポンスだったかな?

プニコさんかな?

しずにこさんがしないってことかもしれないですね。

嘘かもしないですよね。

そんな気がする。

そう皆さん見た目ね

地味に大事ですよね。

プニコさん私も夫はムカつくけど

見た目は

あれプニコさん旦那さんかっこいいって

誰かが

アサヒズさんが言ってた

言ってましたよね。

42:00

しかも子供生まれると

自分の子供のパパが

この人ですよってなるわけじゃないですか。

子供にも

こぎれでいてくれた方が

クラスな気がする。

女の子のパパだと

余計そうですよね。

そうですよね。

だからもう

服装とか

全然うち気付かないから

もうちょっとこぎれな格好してくれよ

って

思うんですけど

でもそういうのも

言うの難しいですよね短さも

難しいですね

うちの夫の場合は

基本コスパ命なんで

例えば公園とかに

行くにも

それさすがに

ヨレヨレな

もうすぐ穴あきそうなニット

どうなの?みたいなことを言うと

公園遊びに行くのに

どうせ汚れるんだし

周りに

おしゃれな街なわけでもないのに

汚れて困るような

格好していかなきゃいけないんだ

あーなるほど

帰ってきた

ちょっと一瞬

マユカさん

今日あれなんですよ

冒頭にちょっとお話があったんですけど

大丈夫かな?

家を変えました

マユカさんのご主人は

雪で在宅勤務になっちゃったから

そうなんですよ

お昼ね

お戻りになられた

戻ってきました

私は

部屋を移動しました

大丈夫そうですか?

あんま変なことは言えなくて

大丈夫です

ありがとうございます

手短に終わらせつつ

プニコさん素敵ですよ

生まれ変わって

夫婦と結婚します

あ!プニコさん

すいませんプニコさんのことかな

とか言ってたらしい

素晴らしいですね

なかなかそんなこと言える人いないですよね

いないです

初心に帰ろう

みちかさんもよなよな考えたら

結局はそこに

行き着きましたもんね

まあね

でも

即答はできないですよね

できないですやっぱり

全然できない

向こうもそう思ってるでしょうけど

即答はできなくて

即答はできない私も

まゆかさんとあれじゃないですか

せっかくだから

旦那さんに甘えてみるのどうですか?

これから

そうですね

そう確かに

どうやって

甘えるっていう

やり方

45:00

甘えるってなんだろうって感じ

甘え方は忘れてます

忘れてますね完全に

どうやってやるんですか

どうやってやるんだろう

何でしょうね

なんか

そんなベタベタな甘え方じゃなくて

わー疲れたなみたいな時に

これ甘えてるって

知らないのかな

夫がソファに座ってます

そこに

寄ってって

はいって言って前に座ったら

しょうがないなって肩揉んでくれる

みたいな感じ

あーすごい

ゆちかさんはそういうことをしてるんです

可愛い

可愛いですかね

可愛いです

そういう風にすればいいんだ

そういう風にすればいい

あーなんかちょっとそう

もうやったことない

やったことないですね全然

いやーなんか

自分がやっぱり甘える機会がないと

なんか

大変じゃないですか

それこそワーママで

お子さんを2人いて

栄養長男もいて

そうなんですよね

私もなんかこの前

そみちかさんと事前に話してる時に

甘えたくなった時どうしたらいいんです

どうしてるか聞いてみたいって言われた時に

どうしてるんだろうって思って

そうなんですよ

でも私だから

妄想で

妄想

妄想で

俳優の内野誠雄さん分かります?

わー分かんない

調べます

調べました?

あのなんだっけ

昨日何食べたドラマ分かります?

なんかそれ誰かが言ってたんですけど

私見てないんですよね

そっか

結構もう年上の

おじさま俳優なんですけど

内野さんに

今日も頑張ったねって

言ってもらうっていう想像を

よなそれこそ

使えた時に内野さんが出て

真ん中の妄想

っていうのをちょっと

全然だから

いいのかなこれで

めちゃくちゃ話してる

でも

言われたいってことですよねそしたら

でもそう言われたいんだと思います

でも言われたいんだけど

それを

だからそうか夫に求めたら

いいのかな

普段甘えてこない奥さんが

今日疲れたなーとか言って寄ってきたら

嬉しいと思うんですけどね

嬉しいって思いそうだなと思いました今

そうそう

結構なんか

やってみるかな

年下だいね

48:01

内野さんはやっぱ甘えたい

なんて言うんでしょう

私の話ばかりしてしまってすみません

内野さんはやっぱ

甘えたいと思って

甘えられる人を選んで

今も

ご主人に

いろいろ言われて大変なことも

あるけれども

甘えられたっていう部分は基本的に満たされてる

こうやって言いながら

私家ではいつも甘えてるんです

かと言ったら

今現在そういう

わけでは多分ないんですよね

なんでしょう

甘えたいところが満たされてるかって言われると

子どもが生まれてからやっぱり

余計に照れくさくなっちゃって

生きてない自分にも

今気づいたんですけど

本当は

もうちょっと子育て

大変とか

今日本当疲れた

私頑張ったみたいなところを

頑張ったねよしよし

ってしてもらいたいけど

そこは結構やっぱり

夫がストイックすぎて

当たり前だろ母親なんだから

みたいになっちゃうから

そうですよね

そういうタイプですもんね

それを考えると

私も考えてみたら

甘えられてないというか

弱音を吐くとか

ちょっと落ち込んだところを

見せるとかが

意外とできてないなって今思いました

そうなんですね

どうしたらいいのかな

誰かちょっと

甘え上手な方から教えてほしいんですけど

本当ですね

本当ですよね

そうかそうやって言われちゃう

例えば

ただ話を聞いてくれるって

事前に言ったら聞いてくれるタイプですか

ダメなんですよ

ダメで

ダメなんですね

あきなりさんこんにちは

間に合ってよかった

私は長女で聞き役になりがちです

ありがとうございます

聞き役

わかりますわかります

まゆかさんもすごく

聞き上手ですよね

本当ですか

そう思うんですよ

でも聞くのは好きですね

基本的に

聞くの基本嫌いじゃない

嫌いじゃないです

嫌いじゃない

聞いて広げるタイプですよね

話を

そうなんですよね

自分を出すだけで

そうなんですよね

聞いてそこから広げていく

そうですよね

51:01

みつかさん

よく言ってましたよね

カリーさんとのコラボでも

そうなんです

すごいわかるなと思って

聞いてました

意外とそういうところも長女気質に

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未知花

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