00:01
再び立ち上げてみました。一応マイクテストをしたんですけど、聞こえていますでしょうか?
誰かが来ないと、わからないというのもありまして、シェアをしてみました。
先ほどのは、ほぼ意味のある話をしていなかったので、消しちゃいました。
ちょっとね、パートナーシップのお話を仕掛けていたので、改めて話そうと思うんですけど、
えっと、なんだっけな。
意外とね、今まで私お付き合いした中でも、それから前の旦那さんにしても、浮気をされた経験がないんですよ。
レスになったりとかっていう経験もないんですね。
それを自慢しているとかっていうんじゃなくて、そうじゃない人との違いみたいなのもあるんじゃないかなと思って、話をしてみようと思うんですけど、
えっと、なんだっけな。
まず大前提として、人は一歩一歩制の体の作りをしていないんですよ。
だけど、例えば特定の一人のパートナーとずっと仲良く暮らしていきたいな、みたいなふうに思っているとするじゃないですか。
だけど、そこには何かしらうまくいくための努力とか、大変な努力っていう意味じゃなくても、何かしらコツみたいな感じかな、があるんじゃないかなと思ってます。
03:01
で、私はですよ、浮気をされても別にいいですよというスタンスなんですよ。
これがさ、ちょっと矛盾してるかもしれないけど、今の旦那さんにもそういうふうに伝えているんですよ。
ただね、私のNGポイント、もう無理ですってなるポイントは、
一応、夫婦生活なり、それ以外の生活全般、崩さないでいてくれるなら、何をしてもいいですよって。
で、旦那さんは私に対して、これ反対だね、旦那さんのNG、私に対して求めることというかね、
抜いたらアウトって言ってるんですよ。
で、なるほどわかりましたっていう、お互いにね、そういう、一応ボーダーラインみたいなものは共有してるんですよね。
で、これさ、前にも多分話したことあると思うんですけど、浮気の定義みたいなのって、人によって本当にバラバラなんですよ。
だから、そこのところをはっきりさせておいた方がいいんじゃないかなと。
これは自分自身もそうだし、相手に対してもはっきりさせておいた方がいい。
いろいろ話してる中で、でもやっぱりこれは嫌かもって思ったりすることも意外とあると思うんです。後々ね、後々。
そういう話をしていく中で、やっぱりさ、2人きりで陰性との食事とか許せないよね、みたいな。
06:08
あ、ゆきちゃんだ。こんばんは。ありがとう来てくれて。
さっきなんかマイクの調子がおかしいなと思って、一旦ちょっとやめて、また変えなきゃいけないのかなと思ってるんだけど、再び立ち上げて話しております。
でね、手を繋いだらダメとかさ、アウトのボーダーラインね、こっから先はもう無理ですっていうボーダーラインがはっきりしていた方がいいと。
なるほどね、当たり前に嫌。
あー、なるほど。
自分が見える、見えない、認識できるかできないかは、
に限らずね、認識できるかどうかに限らず、手を繋いだりしたら嫌だと。
こうだからさ、私は全く大丈夫なんですよ。バイバイってなる。
でもさ、本当さ、目を合わせるだけでも嫌だとかさ、絶対さ、ここのラインって人によって違うんだよね。
そういう話をお二人で共有しておくパートナーと、私はこういうことをされたら許せないとか、こういうのは絶対嫌みたいなのをお互いに出し合っておいた方が、
気持ちはわかる?
関係が長続きするのかなっていうのはちょっと思ったりする。
でもできればね、特定のパートナーになる前に共有できた方がいいような気はするよね。そこはね。
09:06
お付き合いが始まって、そういう話をして、いやぁ価値観が違いすぎるなぁみたいな感じでさ、仮になったとしたら、
意外とさ、さよならするのは短期間であっても結構しんどいじゃん、メンタルに来ると思うんだよね。
だから、できればね、割と日の浅いうちに共有しておきたいよね。そういうさ、ボーダーラインをね。
だから、浮気とかね、レッスンの経験がないって、もしかしたら外で何かやってんじゃない?って感じることもあるかもしれないけど、
嘘をつけない。でも、なんていうの?嘘をつけない報告ね。
なんてことは、決定的なもんじゃないってことじゃん。
例えば、私の過去の話で、妊娠中にさ、頼むから外でしてくれと、あなたの欲求は否定しませんと。
あるでしょ、そりゃ。男だから。
いいっすよって。外でしてくれって。私はちょっと今、体調があんまりよろしくないので、外でしてくれっていう話をしたぐらい、大丈夫なんですよ。私的にはね。
12:07
だけど、逆にさ、できない感じがする。
レイさんにさ、「いやー、うまいことやってるね。」みたいなさ、表面的にね、ちょっと興味を持ってみたいなのは、そりゃ人だからあるよね。
レイさんにね、「うまいことやってるね。」って言われて、そんなもんかなーって。私は別に、相手をコントロールしようとか、無理に自分のところに留めようと思って言ってることじゃないんだけど、
これ、男性の平均的な健康を維持するための射精回数が、週に2回、平均してね、もうちょっとあったほうがいいと思うんだけど、
自分の欲としても、週に2回ぐらいはしてほしいな、みたいなのがあるのよ。
で、それを維持しつつ、普段の生活も崩さないでいてくれるんだったら、それ以外はご自由にどうぞのスタンスなのね、私はね。
来たな、うまいことやってるねって言われて、確かに、みたいな。週に2回もしてたら、そりゃ他でやろうと思わないよって言われて、そんなもんかな。
でもさ、性欲ツヨツヨの人とかさ、デザートは別腹みたいな感覚でさ、してもおかしくないよねって思ってるんですよ。
男性の性理的なね、ツヨツヨの人ね。基本私多分強めの人だと思う。自分のタイプ、好みのタイプが。
だいたい人数を見ればわかるじゃん。私、ちゃんとお付き合いする前からさ、なんとなくでわかるでしょ、強いか弱いかみたいなの。
15:16
いや、前の結婚の時はわかんなかったけど。だから、他でやれる余力はあるんじゃないかなと思って、話しがい的なやつ。
そうするとちゃんとお家に帰ってくるんだね、みたいな感じですね。
強すぎてもね。私自身が多分強いんではなかろうかと。そこなしですからって言ったら笑われたけど。
何て言うのかな。えっと、強め。いや、その方が割と魅力も出やすいんではなかろうかと勝手に思っております。
そうじゃない人が魅力がないかって言うと全然そういう意味じゃないんだけど。なので、全然強強でもOKなんだけどね。
なんかさ、そもそも首根っこを引っつかまえてここにいろみたいな感じだとさ、逃げたくなるのが本能ではなかろうかと思うけどね。
会える回数みたいなのは確かにね、大事かなと思うけど。
一時さ、私これ、とりあえず電話で話すみたいなことを、多分期間的にはそんなに長くはなかったけど、お互いにつよつよなんだよね。
18:07
お付き合いしてた人がなかなか会えなくて、話しているうちになんかしたくなっちゃうよねみたいな会話になりまして、初めてテレフォンセックスなるものをしたことがあります。
あとにも先にもそれ一回なんだけどね。
なんかね、意外と疑似ではあるものの、意外と普段触れ合ってる相手だからイメージがしやすいのかわからないけどね。
曖昧な記憶?
お互いに乗らないかったら、片方が冷めてたらすごい変な状況になると思うんで、
お互いの気分が盛り上がったらね、ちょっと試してみるのもありではなかろうかと思いますけども。
なんかさ、チャットレディーとかやった経験があるんだけど、もうそれはね、私にとってはタイミング大事。
タイミング大事だからさ、チャットレディーやってる私はスーッとしてるわけよ。
冷めた状態。
相手が勝手に盛り上がってる。盛り上がってるからこそそういうものを利用するわけだけどさ。
もう気持ち悪すぎて。
別にそれは、催している相手が悪いわけじゃないんだよね。
だって、だからお金払ってさ、そういうものを利用してるわけだから悪いわけじゃないんだけど、私的には無理だっただけよ、それをね。
もうすまんと思ってやめました。
割と早いうちに、もうこれは無理だなと思って。
だけど、自分の気持ちがある相手だったらOKなんだなっていうのが分かった。
21:04
すごいさ、抵抗があったのに。
だけど、あえて一緒に生活してたら別にさ、そんなの必要ないんだけど。
そういうタイミングがあったら、ちょっといかがですかと思うけど。
それは無理だった。チャットレビューは無理だった、私には。
アダルト、ノンアダルトだったはずなんだけどね。
分からんけど。なんだっけな。
昼下がりのマダムみたいな。
そういうイメージって言われて、なんじゃそりゃと思いながらさ。
昼下がりのマダムってなんやねんって思った。
その設定なんやねんって思った。
ね、ないというかさ。
好きなのねっていうか、そういうフォーマットにはめたがるっていうのあると思う。
そういう経営というか、そういうのを運営してる。
そうそうそうそう。
マダムとかひとつまとか、ちょっと背徳感がありそうな設定みたいなのね。
欲としては分からなくはないんだよね。
好きねってさ。
そうそうそうそう。
ダメって言われたらさ、やりたくなるみたいな人の差がじゃない。
あるあるでしょ。
んふふふふ。
なんかな、なんか、人のものに手を出すみたいなのって、ちょっと燃えるよねって言ってる人いた。
24:08
なんかさ、アダルトビデオとかでもさ、奥さん奥さんみたいなことをさ、言うやつがあるのよ。
もうなんかさ、もう私その言葉が気になってって思うんだけど。
なんでそこで燃えるのっていうね。
分からんって思うけど。
分からんって言いながら分からなくはないんだけど、私にはないっていうね。
羽生きやらく奥さん奥さん。
実際そう呼ばせてくれという風に言われたことは結構ある。
どうぞご勝手にと思うけど。
そうそう設定でね。
だけど、私はそういう言葉とか、違和感があるものが入ってくるとスンってなっちゃうんだよね。
申し訳ないんだけど。
いめくらとか絶対ダメだよね。
なんか無理矢理その設定みたいな。
近所に気になる奥さんいるのかなって。
いや、だからさ、実際いるかどうかは別にして、
なんていうのかな。
割と男性は社会性の生き物っていうのがあって、
普段はその社会性を保っている仮面をかぶっている。
けれども、本能というか本性というかのところで、
ダメって言われることもしてみたいっていうのが、
欲望としてあるわけでしょ。
ちょっと読みにくいな。
奥さん、ムラムラしてきました。
そういうちょっといけない設定みたいなのをすると、興奮するっていうね。
それはもう男の性だと思うよ。
だけど、私のお相手の場合は、
27:06
どうぞご自由にって言っているので、
いけない設定でもなんでもなくなるっていう感じで、
そこに非日常のムラムラ感はなくなる。
興奮はなくなるんじゃないかしら。
わかんないけど。
ちょっと上手くやってるねって言ったレイさんに、
もうちょっと掘り下げて聞いてみればよかったけどさ。
なんか、そういう背徳感みたいなものが、
レイさん来ないかな。本当だね。
ちょっと遅いからな。
なんていうの?
より麻薬みたいな中毒性があるっていうの?
背徳感のあるその関係みたいなのね。
私はシングルだったけど、相手は妻子持ちみたいな人とお付き合いしてた時にさ、
やっぱりいい大人だから変な妄想をしてるわけではないと思っていたけど、
どっかにいけない関係みたいなものがさ、
なんか、すごく燃えましたけどね。
これは純愛だと思ってね。燃えましたけど。
でも、ふとそのことに気がついて、
これは私としては続けるのは嫌だなって思ったんで、やめましたけどね。
なんか、美訳なしで、
30:10
本当に素敵だなと思える相手だったら全然いいと思うんだけどね。
で、例えば、仮にすごいいいお相手、
もう一人、二人特定なお相手ができてもいいような状態になったとして、
なんか、旦那さんとは全く違うタイプの別の役割の男性みたいな、
曜日代わりか、役割代わりかわからんけど、
昔、アッシーとかメッシーとか言われてましたけど、
そういう役割分担みたいなのがあってもいいよねっていうのをちょっと思いました。
一人の人が私の欲望を全て満たせると思ったら大間違いじゃん。
相手にも同じ条件よ。
自分だけ好き放題に言うことは全く思わないので、
お互いに納得の上で、フェアな状態で役割分担するようなお相手がいてもいいんじゃないかしらと。
スポーツをする相手とか、映画を見るお相手とか、
知的好奇心をくすぐってくれるようなお相手とか、
なんかわからんけどね、そういう感じで役割分担もあるよねって思ってる。
とりあえず今のところ、私自身はそういうのはあんまり今のところ考えてない。
33:03
出会いがないのか何なのかわからないけど、満足しておりますので。
昔さ、私が発信していたSNSを今の旦那さんが片っ端からチェックしてたみたいなんだよね。
お付き合いする前。
あなたのことは全部知ってますからみたいな感じで言われるってことがあるけど。
冷静に考えたらストーカーじゃんねと思ったりはした。
まあいいか。それは置いといて。
もしかして旦那さんが聞いてもいいように。いつでも。
束縛をする人は私はダメなんだよね。
でも反対に束縛されるのが好きっていう人もいると思うんだよね。
これってだから難しいけどね。
ただ、例えばこれからいろいろと恋を、恋愛を経験したい。
発展的な恋をしたいみたいな時にさ、
一人の人、一点集中型みたいなのは、
しない方がいいんではないかなと私は思ってます。
野放しなの?
野放しの方がいいよ。
お互いに信頼できてるっていうことでもあると思うので。
たぶんうちの旦那さんも私を野放しにしてると思います。
ただしっぽ振って帰ってくると思って。
なんかわかりやすく私はたぶんね、
しっぽを振ってお座りして待ってるみたいな風に思ってると思います。
なんだけどさ、
複数の人にアタックをする方が、
絶対的に傷が浅いよねっていう、
ダメ前提じゃんねそれ。
36:03
ダメだダメだ。
だけどさ、
男性側から女性にアプローチする時とか、
特になんかそう思うんだけどさ、
怖くない?一点集中でさ、君しかいないみたいな。
よほど自分好みの相手だったら、
あら素敵って思うかもしれないけど、
客観的に見てさ、怖くない?
他の女には目もくれず、君だけみたいな風に、
逃したら生きていけないみたいな感じでさ、
一点集中で来られたら、怖い気がするの。
なのでっていうか、
それよりも、いろんな女性を知ってますとか、
いろんな人とお友達で、
そこからなんか深い関係に進みますの方が、
なんかいいかなって思うね。
集中から始まっても、
信頼関係が築けると、
物話になるという感じか。
いろいろと経験を積んでる人だったら、
恋愛年齢が高いっていうかさ、
そういう人だったら、
お互いの感情とかを理解し合って、
信頼関係が築けるところまでいくかなとは思うんだけどさ、
趣味か。
39:04
お互いの趣味とかあれば束縛もなくなる?
なんかさ、これって、
たぶん、他に没頭するものがあれば、
確かに束縛はなくなるなっていうのは、
想像できるけど、
なんかさ、根本的に、
束縛している側の、
マインド的なものもあるんじゃないかなと思うよ。
短絡的かもしれないけど、自信がないとかさ。
過去の嫌な経験からそうなる人もいると思うけど、
たぶん、自信がないと、
他の人のところに行っちゃうかもみたいな、
不安で束縛するかな。
お互いに年齢を重ねてますので、
いろいろと、
嫌な経験とか、
なんであなたがなーみたいな、
自分が未熟だったのかもなーとかね、
そういうのはありません。
なんだけど、自信がないは、
相手にとって自分が、
いいパートナーであるかどうかの自信って言った方がいいのかな。
仕事のとかさ、そういうことじゃなくてね。
じゃないかしら。
どうでしょうね。
42:09
いや、あの女だけ。
そもそもね、あまり恋愛経験がなくて、
これから誰かいいお相手がいないかなーみたいな、
人っていう意味。
複数、一点集中じゃない方がうまくいきやすいんではないかな、
という話はね。
たぶんさ、ある程度経験がある人とかは、
別にいいんではないかしら。
なんていうの?
そういう目の前に現れた、
あ、いいなって思うパートナー。
なんかあの、よく言われたんだよね。
出会いがないんだ、という人本当に多かったの。
職場でもさ、何でもさ、とかって、
自分の身の回りには、
女性がいないんだと、
出会い対象になる人がいないんだと、
いう人が結構多くいたんだよね。
でも考えてみたら、
仕事と家の往復しかしない、
職場に恋愛対象の人がいないっていうことは、
それ以外に求める必要があるわけじゃん。
でも、出会えないって言ってるってことは、
出会いの場とか、
職場と家の往復以外してない、
そういう出会いがある環境に行けないってことはさ、
そんな人とはお付き合いしたくないよね。
って思って、
そりゃあ出会いの場に出向けだよね。
出会いたいのであればよ。
で、短絡的に、
欲を満たす、
安心して欲を満たせる場に、
来ちゃうわけでしょ。
45:02
ありゃりゃみたいなね。
言うて、お客さん、
お金払って来てくれてるお客さんに対して、
あえて傷つくようなことは言わないし、
そういう態度もしないと思うんですよ。
プロのお姉さま方はね。
だから、
擬似的な関係でね。
一瞬の欲を満たすというね。
あなたの行くべきところはそこじゃないわ。
そうだよね。
出会いを求めてるんだったらね。
確かにゼロではないんだけど、
女の子側もそうだし、
お客さんとしていく男性側も、
ワンチャンを付き合いできる相手がいるんじゃないかとか、
思ってる節はあるんだよね。
どっちもね。
で、別にワンチャンはあると思うんですよ。
実際のところ。
だけど、なかなか本当に、
理想の相手に出会う確率は
相当低いと思う。
そういうお店でね。
高級店だったらちょっとは、
一般的な価格帯だと思う。
めっちゃボソボソになってるけど。
かなりの確率低いのではなかろうかなと。
えっと、
私がいたお店の、
系列店の、
激安店が、
同じ場所で待機をしていたんですよ。
その激安店の女の子が、
彼氏探しだって言ってる子がいたのね。
だけど、
ちょっと考えてみてって。
うーんってなるよね。
ちょっと考えてみてって言ってさ。
48:00
ちょいちょい付き合って、
いいように使われて、捨てられてる経験があるのよ。
あるの。その子は。
なのに、
いい相手来ないかなって言ってるわけですよ。
で、
言うて、
これ面白いんだけどさ、
お店の、
お店って言うか、
これ、
よくわかんないんだけど、
お客さんの傾向がありまして、
その激安店というのは、
ぽっちゃりさんのお店なのね。
で、
人妻店なんですよ、私は。
で、この人妻店は、
女の子に付くお客さん。
なんね。
で、
ぽっちゃりの女の子がよく言ってたのは、
あいつら肉に付いてるだけだから。
みたいな言い方をしてたの。
だから、
例えば、
このお腹のお肉ちゃんが好き。
ってなったら、
人が変わっても別にいいみたいな傾向があるのよ。
彼女たち曰くね。
なので、
なので、より私は、
いやいやいや、
お客さんから探すんですか?っていうのはね、
すごい、
その子に言ったのよ。
そこに来る男はいらんというのが、
多分、
一般的な感覚だと思うよ。
だけどね、
分かんなかった、その子は。
え?つって。
え?って。
だから、
きっとまた、
同じ感じで、
男に泣かされてというかね、
なんていうの?
お肉を探し求めて、
また別の、
要は浮気をするみたいな。
仕方ない。分かるまで。
51:00
そこで学ぶのね。ってね。
学べるのかしらね。
よく分からないけど。
だいぶ話しそれちゃったかもしれないけどね。
パートナーシップの話から。
かなりそれましたけど。
こういうのが、
いいよねって、
人によっても違うしね。
だからさ、何とも言えないんだけど。
基本的にやっぱりさ、
楽しいこととかね。
趣味とかね。
どっちかというと、
ポジティブよりな、
情報を共有することが多いと思うんだけど、
反対のことを、
ちゃんと共有しておいた方が、
いいよっていうのが、
私の意見でございます。
今日のまとめ。
あとは何だろうな。
浮気しない男もいるよって言うけど、
もちろんそれって個人差があるしさ。
まとめ。
個人差があるし、
必ずしもではないけど、
整理的なものでもあるわけでしょ。
例えばね、
男性の本能というか。
そこは、
ちゃんと分かっている方がいいかなっていうのもあります。
54:03
なんかさ、
アレン様。
アレン様が、
あの、
ボーイズの話をしてたのを思い出したけど、
ちょっとひもづいていろいろと、
ボーイズ同士の、
ホテル利用は嫌われるっていうのが、
ちょっと、
出てきてしまった。
それはかなり、
品のない話なので、
やめとこうかな。
ブラックはホワイトで、
アレン様のお話を聞いてみてください。
たださ、
そんなお下品な話をする一方で、
なんていうの。
結構ね、なんか、
真面目にというか、
なるほどねって思うような話も、
結構あったりとかして、
なんかその、
同性カップルの、
女性同士でも男性同士でも、
お互いの、
DNAを掛け合わせた、
子供がね、
できるとかできないとかって、
話をしてる回があって、
そんな技術があったとしたら、
どうしますか?みたいな、
話をしてたのがあったのよ。
なんか、
男性同士で、
代理母を設けて、
自分たちの子供を産んでもらった。
これって片方の生死しか、
掛け合わせられないけどさ。
その代理母とも、
アルバムをやりとりとかして、
写真をね、
共有したりとかして、
仲良くしている、
男性カップルがいるよ、
みたいな話をゲストがしてたんだけどさ。
57:01
これうまくいってる場合はいいけど、
そうじゃなかった場合、
子供はどうなるんだろう?
みたいなのまで考えちゃうわって、
アレン様がさ、
言ってて、
意外となんか、
そんな先の先まで考えるんだ。
ヤハちゃんだ、こんばんは、いらっしゃい。
っていう話をしておりました。
それと同時にですよ、
男はいらん、みたいな話も。
これはアレン様だけじゃなくて、
いろんな話で、
アレン様じゃなかったと思います。
なんていうの?
生き物ね。
植物とか、
魚とか、
全部込み込みで、
オスがいなくても、
繁殖できる生き物は、
結構いるから、
オスいらん、みたいな話をしてるのは、
あったりした。
どうなんでしょうか。
なんかちょっとすぴってる話をするとさ、
なんていうの?
性別があるのは、
地球だけ、みたいな。
これは本当なのかどうなのか、
そのうち、
宇宙人がね、
当たり前の存在になったら、
はっきりすると思いますが、
他の星では性別がね、
あの、
ないみたいな。
ネズミとかもそうなんだ。
知らなかった。
ネズミとかだと結構身近だから、
なんかアレだけどね。
あの、
コロン的に増えていくのは、
どうなんでしょう。
ね。
植物で言うと、
挿し木で増えていくみたいな。
種子からではなくてね、
挿し木で増えていくっていうのもあるじゃない?
みたいな話もしててさ、
はぁー、
そうねーって。
でもさ、せっかく、
その、
なんかどっちの良さもね、
男も女もいるならばさ、
ちゃんと、
良さだけじゃないけど、
良いも悪いも含めてね、
楽しんだらいいんではないと。
ふふふ。
えー、ネズミは知らなかったなー。
1:00:01
ミミズじゃなくて、
ちょっと似てるでしょ。
ふふふ。
あとさ、魚さんも、
あのー、
なんだっけ、
オスがいなくなると、
メスがオスに変化するみたいなのとかね。
なんかいろいろあるよね。
生き物って不思議だね。
えー、
まあ、そんなこんなでですね、
ちょっと、
だらだらと、
パートナーシップの話をしましたが、
いや、パートナーシップの話でもないかもしれない。
一応タイトルには、
とかってついてるからね。
はい。
参考になったかならないか、
分かりませんが、
ふふふ。
まだね、ちょっと、
ゆっくり話せる時は、
お付き合いくださいませ。
はい。
ということで、
そろそろおしまいにしようと思います。
ヤハちゃんせっかく来てくれたのになぁ。
また、
あの、ぜひ、
遊びに来てくださいませ。
ごめんね。
ヤハちゃんが来たから終わったわけじゃないんだよ。
あのー、
そろそろあのー、
ちょっと、
おしまいにしようかなと、
思いまして。
ふふふふ。
ではでは、
またお会いしましょう。
ありがとうございました。
おやすみなさい。
ばいばい。
ばいばーい。
